Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)
Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 118

Тема: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

  1. #1
    Забанен как шкуродер
    Сказал(а) спасибо 1,632. Поблагодарили 4,053 раз(а)
    в 1,554 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Думаю, что тема кормления шиншилл уже многие годы никого не оставляет равнодушными. Особенно остро эта проблема встает во время экономического спада в стране, где и в лучшие "сытые" годы с кормами для шиншилл было далеко не все благополучно, особенно на бескрайних просторах Российских регионов.
    Первые шиншиллы в нашем питомнике появились еще в 2008 году, в основном они были куплены в крупном по тем временам питомнике "Ланигера". Это тоже был кризисный год и с импортными кормами для шиншилл было тоже достаточно проблематично. Помню, как многие заводчики бегали к поездам с Украины стоявшим несколько часов в отстойниках, а потом на себе тащили вожделенные контрабасные мешки с импортным кормом, опасаясь быть пойманными транспортной милицией. Другие же кормили кроличьими кормами "Лабораторкорма" и "Лабораторснаба". К сожалению у этих "других" время от время случался мор, в лучшем случае звери поносили, а самки плохо рожали. После чего, обычно долго искали причину случившегося, чаще всего списывая падеж своего племя на просроченную мясокостную, или рыбную муку, присутствующую в этих кормах. Что безусловно могло иметь место, но это далеко не единственная причина смерти животных. Но об этом чуть позже......
    Я, в то время наслушавшись умных советов от "опытных" заводчиков так же стал кормить свое небольшое еще стадо, состоящее на то время из 20 шиншилл, кормами из "Лабораторкорм". Были смерти, были запоры и вздутия, но чаще всего каждую неделю приходилось отскребать металлическим скребком "голубиный помет" с деревянных полок. Точнее не только с полок, а со всего что только можно угадить. Это наверное было первым прозрением, что корм надо срочно менять. В то время мы познакомились с Алексеем из "Мира Шиншилл" и решили попробовать перейти на его разрекламированные на сайте корма. Надо признать, что его корма хоть и были по составу под грифом секретности, но тем не менее оказались все же на порядок лучше чем лабораторный корм для кроликов. Массовый дристос у животных закончился, самки стали лучше рожать и выкармливать. Тем не менее на форумах периодически появлялись темы о неожиданных смертях у тех владельцев, что кормили животных его кормами. На своем же ресурсе всех возмущенных и недовольных кормом тупо банили, при этом не предоставляя никакой информации о продаваемом корме и его составе.
    Чуть позже, уже на новом форуме ЧинКлуба, совместными усилиями, были проведены сравнительные анализы в лаборатории НИИ Кормов, всех доступных на то время кормов, как импортных для шиншилл, так и отечественных для кроликов. После получения сравнительной таблицы почти по 15 различным кормам, мы решили остановить свой выбор на корме Клинского комбикормового завода "Геркулес" или "Провими". Первые полгода было все очень даже радостно, корм поедался с охотой, была возможность брать его не дорого и всегда свежий. Первый звоночек случился у моего товарища, который тоже не сговариваясь со мной, как оказалось несколько месяцев стал покупать корм в Клину. У него погибло в одночасье сразу несколько самок. Я не придал этому большого значения, так как у меня смертей в то время не было. Ко мне беда пришла с другой стороны, чуть позже мои самки просто тупо перестали рожать, а те кто рожал, рожали мертвых детенышей, либо стали погибать сами при родах, или в первый месяц после родов.
    Пришлось опять менять рацион, к этому времени страна отошла от последствий кризиса 08 года и в магазинах стал появляться импортный корм для шиншилл в мешках по 25кг. Так мы перешли на корм "Бенилюкс". Потребовалось еще почти полгода, пока животные оправились от последствий кормления кроличьим кормом из Клина. Самки опять стали нормально рожать, качество меха животных значительно улучшилось. Но появилась другая проблема, этот корм не всегда можно было купить в достаточном количестве. Он исчезал из продажи на несколько месяцев. Пришлось опять искать замену. И тут я вышел сразу на два интересных для меня предложения. Во первых я нашел небольшой завод в городе Ковров, где уже делали корм для шиншилл. Минимальная партия в 1 тонну меня более чем устраивала. Во вторых в Россию стал завозиться на регулярной основе Польский корм для шиншилл "Раба". Последние два года я кормил смесью из этих двух кормов. Надо сказать, что такое сочетание меня устраивало более чем, как по цене, так и по здоровью и состоянию животных. И это даже при том, что сено мы стали давать всего два раза в неделю. Выход молодняка у меня был даже выше чем у того кто кормил своих животных одним только кормом "Раба" не говоря уже о своем приятеле, который после "Клинского" вернулся на корма "лабораторкорм".
    Но, ничто не вечно под луной......новый кризис, и теперь уже стали сказываться его последствия. Первую новость мы получили сразу после Нового Года, когда стали делать заказ на 2 тонны на завод в Коврове. Нам предложили перезвонить им летом.....а сейчас у них гос. заказ на много тонн корма для свиней, так как импортные корма для с.х животных исчезли, то все их производственные мощности направлены на выполнение этого заказа...... Но это было еще не все, еще большее разочарование случилось, когда мы узнали что и корм "Раба" больше не будет завозиться в Россию.
    Идея обеспечивать свое хозяйство собственными кормами была уже давно, но последние годы экономического спокойствия не провоцировало этой мечте стать явью. Зачем усложнять себе жизнь лишними заботами и производством, если и так все стабильно как по качеству корма, так и по возможности его приобретения. Тем временем запасы кормов уже стали заканчиваться, а свое стадо надо было чем то кормить. Случаем, проезжая мимо Истры, решил перебиться и взять несколько мешков кроличьего корма с травяной мукой. Это пожалуй была самая большая ошибка. Через неделю я лишился почти 30 кормящих и беременных самок. Вскрытие пяти животных показало пораженную печень. После разбора произошедшего с ветеринаром и представителем завода стала понятна возможная причина произошедшего. Почти все крупные комбикормовые заводы выпускающие корма для кроликов по госту, а не по ту, в корма вводят кокцидиостатики по расчету на массу мясных кроликов. К тому же существует достаточно большое количество видов этих кокцидиостатиков и они имеют разные противопоказания для разных групп животных. К примеру для лошадей почти все виды кокцидиостатиков смертельно опасны. Обсуждая эту проблему с приятелем выяснилось, что при его падеже от "Клинского" , та партия корма содержала кокцидиостатик. Притом в магазине при заводе об этом никто ничего не знает, а узнали об этом, общаясь с руководством завода, только по номеру партии на мешках.
    Но и это еще не все. Погружаясь все глубже с головой в вопросы производства корма, выяснилась еще одна беда которая часто накрывает тех кто покупает Российские комбикорма. Это микотоксины - яды образуемые после жизнедеятельности различных грибов, коих известно около 400. К тому же есть как минимум два вида плесневелых грибов. Одни из них поражают зерно еще на полях, другие же заводятся при его хранении. По независимым оценкам около 25% всего мирового зерна содержит различные микотоксины, а в России 80% комбикормов содержат продукты их жизнедеятельности - различные токсины. Притом разные виды грибов дополняют и усиливают поражающее действие друг друга, на вроде смеси кислот - "царской водки". Беря во внимание наши жизненные реалии, становится совершенно понятно, что шансы нарваться на пораженное зерно сравнимы с прогулкой по минному полю. Даже в педантичной Европе эта проблема так же актуальна и выходов из этой ситуации существует несколько. Во первых это борьба с причиной, а не только со следствием. То есть правильный и своевременный сбор и хранение зерна, с консервацией и антибактериальной обработкой аммиаком, или газом. В этом вопросе наше сельское хозяйство пока еще на уровне первобытного строя. Во вторых многие европейские производители кормов, вначале все зерновые культуры подвергают экструзии. Благодаря температуре 160-180гр. и давления около 50атм. зерно меняет клеточную структуру и становится лучше усвояемым, а главное оно высушивается и убиваются все микробы и грибы. И хотя продавцы экструдеров уверяют что так же разлагаются токсины, но это не правда. Токсины это химические соединения, которые к сожалению остаются в обработанном экструзией зерне. Тем не менее экструдированные продукты более сухие (влажность порядка 7-8%) и стерильны. Это дает возможность дольше сохранять полученный продукт. В третьих, у зерна грибами поражается в первую очередь оболочка. То есть если в производстве корма применять очищенное зерно, то вероятность попадания токсинов в корм значительно снижается, но увеличивается стоимость конечного продукта. В комбикорме обычно наоборот используются отруби - отходы очистки зерна. К тому же в отрубях содержится много клетчатки и стоят они на порядок дешевле даже не очищенного зерна. Применяя шелушенное зерно приходится увеличивать количество травяной муки, для достижения тех же показателей по клетчатке. А это в свою очередь опять же увеличивает стоимость комбикорма. В четвертых, все ответственные производители в своих рецептах применяют абсорбенты микотоксинов, которые на подобие Смекты, Энтеросгеля, активированного угля, связывают и нейтрализуют многие распространенные токсины. Такие добавки тоже стоят денег и на них обычно экономят. Ну и уже в пятых, размещая заказы на изготовление своего корма на многопрофильные комбикормовые заводы, наивно полагать, что при переходе с одного вида корма на другой, кто либо станет вычищать все оборудование. А это далеко не только гранулятор.....это и смесители, и дробилки, и шнековые транспортеры корма. При малых партиях концентрация остатков прошлого производства может быть достаточно ощутимой.
    О самом сырье можно говорить очень долго.....даже в прошлом, покупая мешки с зерном в "Геркулесе", было много "приятных" неожиданностей в только что вскрытых мешках. Чаще всего это кал грызунов (скорее всего крыс и мышей), зерна сорняков, обычно чертополох и почему-то васильки, много живого протеина в виде различных личинок, притом часто еще и живых. Но один раз из мешка кукурузы был извлечен вороний хвост.......
    Возможно причина отравлений от кормов "Ангорахаус" , "МШ" "Лабораторкорма" именно и кроется в качестве применяемого на заводе сырья. Ведь не просто так 1кг корма для кроликов на заводе стоит 10-12рублей. При том, что только травяная мука в опте стоит около 20 рублей. И эти мысли подтвердились совсем недавно, когда одна большая ферма обратилась на завод в Истру сделать корм для шиншилл по своему рецепту. Сначала на заводе этим заинтересовались, но сказали, что мин. партия 10тонн, это не смутило, тогда сказали, что на заводе нет многих компонентов, заказчик пообещал поставлять часть своего сырья. Ну а под конец, главный технолог сказал что не сможет отвечать за качество сырья которым располагает завод. Вот в общем и весь сказ о нашей действительности.....После этого понятно что можно ждать от нашего сельского хозяйства.
    Ну это так сказать пред история о том как мы стали обладателями мини комбикормового завода. Я как и многие раньше полагал, что достаточно купить гранулятор и, или экструдер, и можно делать себе корм)))). На деле оказалось все гораздо сложнее. Бытовая дробилка не может справится даже с нуждами относительно небольшого питомника. Ценовой разрыв между бытовыми и промышленными дробилками почти десятикратный. От качества перемешивания сырья зависит конечный результат, особенно это важно для различных минеральных добавок и витаминных премиксов. Качество смеси должно быть не ниже 96%. Как оказалось бытовые бетономешалки не способны обеспечить даже близкого качества замеса, хотя многие фермеры и рекламируют их как альтернативу вертикальным, или горизонтальным лопастным кормосмесителям, которые в свою очередь тоже стоят в десять раз дороже даже большой бытовой бетономешалки. С грануляторами и экструдерами точно такая же ситуация. Помимо всего потребовалась и специальная программа для предварительного расчета компонентов входящих в рецепт. Ну а дальше уже результаты лабораторного исследования образцов кормов в институте пушного звероводства. Рецепт и основные показатели корма выложу чуть позже.
    К сожалению сделать полностью автоматическую линию по производству корма у меня не получится в виду недостаточной общей электрической мощности. По уму дробилка должна сама засасывать зерно из чана, молоть его и отправлять с помощью насоса в смеситель. Из смесителя перемешанная мука с помощью шнека подается уже в гранулятор или экструдер, пройдя еще и через паровой увлажнитель. Даже у мини заводика каждый из агрегатов потребляет от 4 до 7.5кВт электроэнергии, а в момент запуска в 5 раз больше. А главное, для полностью автоматического режима, они должны работать все одновременно. Моих 30кВт выделенной мощности с бытовыми защитными автоматами, не рассчитанными под запуски асинхронных двигателей, слишком мало. Приходится все этапы делать последовательно и отказаться от применения автоматической линии подачи сырья.
    На сегодняшний день мы можем делать обычный гранулированный корм с диаметром гранулы 4,5мм.
    Экструдированный корм в виде трубочек в диаметре 25мм и толщиной стенок 2-3мм. Именно таким кормом мы в настоящее время кормим свой питомник. Как оказалось такой корм более охотно поедается всеми животными в отличии от гранул. Для такого корма не нужны никакие кормушки. А пожалуй главное достоинство, что этот корм съедается почти полностью, без остатка и ничего не разбрасывается по клеткам. Из минусов, ну разве что большой объем готового продукта и невозможность по этой причине, в отличии от традиционных гранул, сделать большие запасы.
    Ну а так же возможен вариант экструдирования зерновых культур, помол их, и уже затем смешивание с травяной мукой и минеральными добавками, с последующим гранулированием.
    Пишу об этом не с целью саморекламы, а с желанием поделиться полученным бесценным опытом и некоторыми познаниями в области кормопроизводства. Производительность всей линии не очень большая, в большей степени это касается экструдирования. Основная задача была обеспечить свой питомник постоянным кормом хорошего качества по разумной цене. К сожалению если не упрощать рецепт, то стоимость только сырья уже сейчас ушла за границы 20руб. при этом сохранилась тенденция к дальнейшему подорожанию, так как каждая новая закупка зерновых культур неуклонно возрастает в цене. Но все же это не идет в сравнение с иностранными кормами которые либо вовсе пропали, либо подорожали почти в двое.

  2. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алекса28 (06.03.2015), шур-шур (06.03.2015)

  3. #2
    Гражданин Аватар для saffina
    Сказал(а) спасибо 1,276. Поблагодарили 1,134 раз(а)
    в 505 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Майкл, примите уважение вашим стараниям !!!! Пожелаю вам удачи в производстве хорошего корма и стать достойным конкурентом европейских кормов. Можно вопрос, как вы решили проблему добавок -премикса, ферментов,пробиотиков , консервантов( даже если натуральных типа витамина Е и С) и сколько сроки хранения такого корма, вот для нас дальних регионов это проблема2-3 недели только транспортная компания доставляет и перепад температур влияет на влажность корма.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.


  4. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    boon (04.03.2015), Алекса28 (06.03.2015)

  5. #3
    Забанен как шкуродер
    Сказал(а) спасибо 1,632. Поблагодарили 4,053 раз(а)
    в 1,554 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Спасибо.
    Повторюсь, все это мероприятие затевалось с основной целью - насколько это возможно, обеспечить свежим кормом свою ферму. В связи с этим проблема долгого хранения и транспортировки для меня не является первостепенными. Я не пытаюсь создать конкуренцию западным, да и российским комбикормовым заводам. Для этого как минимум нужны совершенно другие производственные мощности. Тем не менее экструдированный корм, за счет низкой влажности (по результатам анализа всего 8,7%) и начальной стерильности, будет храниться гораздо дольше без добавления дополнительных консервантов, чем обычный гранулят. К сожалению экструдированные трубочки достаточно хрупкие и объемные, в связи с этим отправка их в другие регионы нецелесообразна.
    В настоящий момент мы используем витаминный премикс от компании "Капитал Прок" он подходит для многих животных, в том числе и для шиншилл. Вот выписка из инструкции к премиксу:

    Приготовленный на основе премикса «Ушастик» комбикорм можно применять для кроликов, нутрий, морских свинок, шиншилл, сурков и других растительноядных грызунов. Добавка не содержит гормональные препараты и стимуляторы роста. СОСТАВ 1 кг премикса-концентрата: Витамины А 1000000 МЕ D3 300 тыс. МЕ Е 1,0 г В2 0,6 г В12 12 г Микроэлементы Железо 20 г Медь 4,0 г Марганец 6,0 г Цинк 10 г Йод 0,4 г Кобальт 0,08 г Наполнитель - Все компоненты находятся в стабилизированном виде.

    Но в дальнейшем планируем обратиться в Калугу на завод премиксов для разработки своего продукта, либо привезем из Польши премикс для шиншилл FSZ. На иностранных фермах не все добавляют витаминный премикс в сам корм, витамины могут подаваться и при поении. Например такие препараты как "Мультивит" , "Чиктоник", "Рекс-витал". Ферменты и пробиотики присутствуют в абсорбентах третьего поколения (например Токсаут SP), который идет в корм для нейтрализации токсинов.

  6. #4
    Патриций Аватар для boon
    Сказал(а) спасибо 2,050. Поблагодарили 2,298 раз(а)
    в 839 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Михаил написано много , из прочитанного сделал выводы - все корма "Ангорахаус" , "МШ" "Лабораторкорма" - гуано полное ! Заграничные корма - очень дорого ! Вы создали лучший в мире корм ! Правильно ?

    PS. Повторюсь ( просто вы не когда не отвечаете ) , по вашим же утверждениям ваша мини ферма дает порядка 1000 малышей в год на продажу и вы их успешно продаете - на заграничный корм ( то что хотелось бы ) не хватает денег от реализации шиншилл ?
    MCBA member

  7. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Litvinova (04.03.2015), Lulu (07.03.2015)

  8. #5
    Патриций Аватар для boon
    Сказал(а) спасибо 2,050. Поблагодарили 2,298 раз(а)
    в 839 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Цитата Сообщение от micle Посмотреть сообщение
    В то время мы познакомились с Алексеем из "Мира Шиншилл" и решили попробовать перейти на его разрекламированные на сайте корма. Надо признать, что его корма хоть и были по составу под грифом секретности, но тем не менее оказались все же на порядок лучше чем лабораторный корм для кроликов. Массовый дристос у животных закончился, самки стали лучше рожать и выкармливать. Тем не менее на форумах периодически появлялись темы о неожиданных смертях у тех владельцев, что кормили животных его кормами. На своем же ресурсе всех возмущенных и недовольных кормом тупо банили, при этом не предоставляя никакой информации о продаваемом корме и его составе.
    И основываясь на появившихся темах на форумах , даже при том что , Массовый дристос у животных закончился, самки стали лучше рожать и выкармливать Вы сделали выводы , что корм - гуано и надо что то менять. ))) Нда , чужая душа потемки .....

    PS . Вспомнился анекдот ( напоминающий ваши размышления по корму)

    Грустный мужик заходит в магазин:
    - Здравствуйте, вы меня помните? Я у вас вчера шарики покупал.
    - Узнаю. Вам ещё шариков?
    - Нет. Я к вам с жалобой - они бракованные.
    - В чём дело - воздух не держат?
    - Да нет, с этим всё в порядке.
    - А что тогда?
    - Не радуют они меня…
    MCBA member

  9. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    centr (04.03.2015), Ирина2008 (04.03.2015)

  10. #6
    Забанен как шкуродер
    Сказал(а) спасибо 1,632. Поблагодарили 4,053 раз(а)
    в 1,554 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    boon, простите, каждый читает и слышит то, что хочет услышать.....я всего лишь написал от чего бывают отравления кормом и от куда потом анализы этого корма показывают в нем присутствие токсинов. Что касаемо МШ и Ангоры Вы видели состав, или рецепт этих кормов? В рецепте "Лабкорма" зерно не экстудированное, абсорбенты токсинов в составе не присутствуют, разве что лизин обладает некоторыми побочными антисептическими свойствами. Лично для меня табу на покупку кормов от МШ и Ангоры - неизвестный их состав, хим.показатели и завод производитель. Если Вам что либо по этим кормам известно - поделитесь информацией. По "Лабкорму" есть собственный не слишком удачный опыт кормления. Надеюсь, что мой ответ Вас удовлетворит.

    PS. Вам не кажется, что если я не отвечаю на вопросы не связанные с обсуждаемыми темами, то это мое право. Я не собираюсь вступать в полемику по этому вопросу на форуме. Я ведь не лезу к вам в душу в разных темах с подобными вопросами, для чего Вы держите ангор и кому Вы их продаете. Про то на что мне хватает, или не хватает денег, глупо отвечать даже........

  11. #7
    Патриций Аватар для boon
    Сказал(а) спасибо 2,050. Поблагодарили 2,298 раз(а)
    в 839 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    micle, ну поясните тогда ( только тезисно ) что вы хотели сказать этой темой У вас я так понимаю отравлений кормом МШ не было и в принципе не устраивает только одно - Алексей не говорит , где его производит и не показывает рецепт ....
    Но мои вопросы к вам сводятся всегда к одному - к вашему отношению ( не говорю что оно плохое - просто не комментирую) к разведению шиншилл. У вас постоянно присутствует по отношению к шиншиллам бизнес подход ( всегда ) , но вы всегда это пытаетесь завуалировать . Что мешает то вам сказать - шиншиллы бизнес , хочу зарабатывать. А не красочно , с литературным уклоном расписывать о трудностях в нашей стране с кормами для шиншилл . Что вот мешает просто сказать " Я создал супер корм по супер цене - покупайте ".

    PS. Можете спрашивать даже не залезая ко мне в душу - зачем я держу ангор и кому их продаю ....
    MCBA member

  12. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    centr (04.03.2015), Ирина2008 (04.03.2015)

  13. #8
    Гражданин Аватар для Bastet
    Сказал(а) спасибо 2,279. Поблагодарили 2,166 раз(а)
    в 674 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    вопросы по теме - каждый продукт изготавливается из сырья. Если сырьё - дрянь, то и продукт конфетой не станет, так? Вопрос - где конкретно закупаются ингредиенты? Рецепт и показатели будут позже, ок, спасибо, а можно пока увидеть фото корма? Очень интересно на эти трубочки посмотреть... Вообще тема кормов ОЧЕНЬ важная, по ней постоянно будут идти споры. Я бы тоже хотела обеспечивать своих мышей кормом, в котором была бы уверена на все 100%, а такое возможно только если изготавливаешь корм самостоятельно имхо. Но вот проблема - зерно т.д. придётся закупать...а кто даст гарантию, что зерно действительно качественное или хотя бы безопасное? Опять облом-с...((( Миша, как эту проблему решили?
    - Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу!
    - На, сам делай!
    - Нельзя. Я чатланин.
    - Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так...

  14. #9
    Патриций Аватар для александр
    Сказал(а) спасибо 2,405. Поблагодарили 3,617 раз(а)
    в 1,524 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Имхо,не может хороший корм стоить 20р закг,если только это не начальная раскрутка себе в убыток(Ингредиенты стоят дороже а тут ещё электричества не мало плюс окупаемость и износ дорогостоящего оборудования)

  15. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    boon (04.03.2015), Lulu (07.03.2015)

  16. #10
    Администратор Аватар для Эля
    Сказал(а) спасибо 16,319. Поблагодарили 62,021 раз(а)
    в 19,438 сообщениях.
    04.03.2015

    По умолчанию Re: Сам себе делаю корм (Часть вторая Москва)

    Цитата Сообщение от Bastet Посмотреть сообщение
    ... Вообще тема кормов ОЧЕНЬ важная, по ней постоянно будут идти споры. Я бы тоже хотела обеспечивать своих мышей кормом, в котором была бы уверена на все 100%, а такое возможно только если изготавливаешь корм самостоятельно имхо.
    А чтобы его изготавливать самостоятельно надо обладать какими-то базовыми знаниями.
    И не просто прочесть в инете инфу, а понимать механизмы и принципы.
    А еще надо лет пять кормить своих шиншилл этим кормом и выкладывать показатели.
    И чтобы какая-то независимая группа людей имела доступ к твоему хозяйству.

    Но у нас как всегда все. Через жопу. Каждый раз все наступают на одни и те же грабли. И тот, кто решает что-то произходить самостоятельно и тот, кто бездумно кормит чем попало своих животных.

  17. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Lulu (07.03.2015), vesta268 (07.03.2015), Радмила (04.03.2015)

Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сам себе делаю корм (Александр из Ставрополя)
    от Александр Ставрополь в разделе Питание шиншиллы
    Ответов: 152
    последнее сообщение: 04.03.2015, 01:42
  2. Что я делаю не так?
    от DariaLuk в разделе Уход, содержание, разведение
    Ответов: 65
    последнее сообщение: 04.03.2014, 13:59
  3. Умерла шиншилла,вторая половинка нуждается в паре?
    от нюша в разделе Уход, содержание, разведение
    Ответов: 7
    последнее сообщение: 30.01.2009, 19:00

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru