Проценты носительства

[Зинаида]

Какой генетики-то? ...

Понимаешь, Эля, генетика существует только одна. Задача решается одинаково и с фиолетами, и с бархатами, и с бело-розами и даже с другими предметами, не относящимися к шиншиллам.

Вот, например, у нас две блузки - фиолетовая и серая.
И две юбки - фиолетовая и серая.

Мы можем составить следующие комбинации:
1. фиолетовая блузка-фиолетовая юбка.
2. Фиолетовая юбка-серая блузка.
3. Серая юбка-фиолетовая блузка.
4. Серая юбка-серая блузка.

Убираем первое сочетание (фиолет+фиолет) - осталось 3 варианта:
2. Фиолетовая юбка-серая блузка.
3. Серая юбка-фиолетовая блузка.
4. Серая юбка-серая блузка.



Так же мы считаем задачу с белыми и бежевыми шиншиллами.
Так же мы должны считать и с носителями фиолета.

Это ОБЩАЯ задача. Ее решение НЕ зависит от того, кого и что мы считаем.

[Зинаида]

А тут уже без разницы как он входит в эти двери.
Это не имеет никакого значения.
Мы разбиваем во времени эти действия лишь для простоты восприятия.

Возьми двух мальчиков, которые одновременно войдут и выйдут. У одного будет 10 копеек, а у другого нет.

Нет, только допущение, что мальчик входит к родителям по-очереди и после посещения первого из родаков он ТОЧНО знает, что НЕ получил первые 10 копеек и позволяет получить результат в 50%

А вот если мальчик обнаружил у себя 10 копеек уже выйдя из обеих комнат, то на вопрос - ОТКУДА у него 10 копеек придется отвечать: есть ДВА варианта получения денежки:
1. от мамы
2. от папы.

[Эля]

Вот любопытно. Когда я говорила о том, что все происходит одномоментно, вы отвечали, что это неважно.
Теперь вы настаиваете на том, что все должно происходить в один момент)))

Я уже говорила что да, надо учитывать, что все происходит в один момент времени.

Вопрос не в том от кого он получил 10 копеек, а в том, что у него всего 10 копеек.

[Зинаида]

Нет, вопрос не в констатации факта наличия 10 копеек, а в том -ОТКУДА у мальчика 10 копеек.

Еще раз вопрос:
мальчик после посещения родителей нашел у себя 10 копеек.
Откуда у него эти 10 копеек?
Дай ВСЕ варианты ответов, плиз )))

[Эля]

Зин, как бы это не казалось абсурдным, но в нашем случае факт остается фактом.
Если мы выкидываем 25% получения 20 копеек, то все вероятности, сколько бы их ни было, сводятся, в итоге к одному - у ребенка только 10 копеек в кулачке.
Будь у него два родителя с деньгами или один родитель, это, по итогу, значения не имеет.

Если рассматривать в общем, не привязывая ситуацию к конкретному ребенку, то, возможно, правы вы.

Но мы ситуацию привязали к одному щенку, который родился не фиолетом.
Логично предположить, что у щенка одного гена фиолета нет. Вообще.
Остался второй ген фиолета, про который мы не можем точно ничего сказать.
Вот только его и есть смысл рассматривать и вычислять его вероятность.

[Эля]

Так посчитайте, плз, какова вероятность, что шиншилленок родился цветным, и вероятность, что он родился стандартом.

Вероятность ему родиться цветным составляет 50%, ибо одного какого-то цветного гена точно уже нет в наличие.
Именно если рассматривать не конкретный окрас, а цветной или стандарт, то мы натыкаемся на ту же самую проблему что и с фиолетом.
Если же рассматривать окрасы белый и беж по отдельности, то задача перестает соответствовать нашим условиям с фиолетом.

Что тут непонятного? Нам белороз не дает никакой инфы о двух генах, из которых он состоит.
А вот стандарт дает точную информацию о том, что если фиолет не получился, то он не получился исключительно по причине отсутствия одного гена фиолета.

[Зинаида]

Вот любопытно. Когда я говорила о том, что все происходит одномоментно, вы отвечали, что это неважно.
Теперь вы настаиваете на том, что все должно происходить в один момент)))

...

Цитату, пожалуйста, в студию.
Я никогда не говорила, что мы можем сначала посчитать, какие гены малыш взял от первого родителя, а потом - какие гены получил от второго.
Потому что это неправильно.

Это - к Шиншиллоеду.
Но он в данном вопросе неправ. )))

[Kikimora]

Вероятность ему родиться цветным составляет 50%, ибо одного какого-то цветного гена точно уже нет в наличие.
Именно если рассматривать не конкретный окрас, а цветной или стандарт, то мы натыкаемся на ту же самую проблему что и с фиолетом.
Если же рассматривать окрасы белый и беж по отдельности, то задача перестает соответствовать нашим условиям с фиолетом.

Что тут непонятного? Нам белороз не дает никакой инфы о двух генах, из которых он состоит.
А вот стандарт дает точную информацию о том, что если фиолет не получился, то он не получился исключительно по причине отсутствия одного гена фиолета.

Спасибо. Если я правильно поняла, то по Вашему мнению вероятность того, что ребенок родился стандартом составляет 50%, и что родился цветным тоже 50%. А какова тогда вероятность, что малыш родился БВ, и какова вероятность, что гетеробежем?

[Kikimora]

Если же рассматривать окрасы белый и беж по отдельности, то задача перестает соответствовать нашим условиям с фиолетом.

К заданным условиям мы можем выдвигать любые гипотезы и считать их вероятность.

Условия - мама БВ, папа - гетеробеж, родился ребенок, не БР.

Гипотеза1. Родился стандарт. По Вашим расчетам вероятность составляет 50%
Гипотеза2. Родился цветной малыш. По Вашим расчетам вероятность составляет 50%
Гипотеза3. Родился БВ. Вероятность - ?
Гипотеза4. Родился гетеробеж. Вероятность - ?
Гипотеза5. Родился БР. Вероятность - 0
Гипотеза5. Родился фиолет. Вероятность - 0
Гипотеза6. Родился слон. Вероятность - 0

[Зинаида]

Зин, как бы это не казалось абсурдным, но в нашем случае факт остается фактом.
Если мы выкидываем 25% получения 20 копеек, то все вероятности, сколько бы их ни было, сводятся, в итоге к одному - у ребенка только 10 копеек в кулачке.
Будь у него два родителя с деньгами или один родитель, это, по итогу, значения не имеет.

Если рассматривать в общем, не привязывая ситуацию к конкретному ребенку, то, возможно, правы вы.

Но мы ситуацию привязали к одному щенку, который родился не фиолетом.
Логично предположить, что у щенка одного гена фиолета нет. Вообще.
Остался второй ген фиолета, про который мы не можем точно ничего сказать.
Вот только его и есть смысл рассматривать и вычислять его вероятность.

Если ничего нельзя сказать точно, т.е. от папы он получил ген фиолета или от мамы, то следует учитывать ВСЕ возможные варианты.
Нельзя выбрасывать "что-нибудь", можно убирать только то, в чем мы полностью уверены.
Мы можем сказать только одно - не получился фиолет, ФиоФио. Его и выбрасываем при наших расчетах. Оставшиеся три варианта надо считать.)))