Проценты носительства

[Эля]

Таня Че, так же: папа даст 10 коп, а мама не даст-1-й вариант. Второй- мама даст, а папа- нет. И третий- оба не дадут. На каждый- 33,3 %. И шансов, что сьест молочное- 66,6)).

Неа, не так же. Вы постоянно привязываете все к именам родителей)))
Прекрасная зная, что ребенок не получил 20 копеек, а это значит, что он не только одноврмененно не получил, а вообще не получил.

Шиншиллоед нарисовал вам отличную иллюстрацию. Где предельно ясно и просто все показано.
Вот как только родители перестают быть конкретными и пронумерованными, а переходят в разряд абстрактных, ваша теория разваливается.

Если вы возьмете четыре гена и перестанете их связывать с родителями, то все станет понятно.
Нас интересуют не родители, а гены, а у генов нет родительской привязки.

Но вам-то нужна привязка, без нее теория о 67% рухнет))))

[Таня Че]

Эль, они говорят, что мальчик входит в двери не поочереди, а одновременно, так же, как происходит и зачатие.

[Эля]

А тут уже без разницы как он входит в эти двери.
Это не имеет никакого значения.
Мы разбиваем во времени эти действия лишь для простоты восприятия.

Возьми двух мальчиков, которые одновременно войдут и выйдут. У одного будет 10 копеек, а у другого нет.

[Kikimora]

От гетеробежа и БВ родился малыш. Заводчик не назвал нам точный окрас, но сообщил, что рожденный шиншилленок не БР. Какова вероятность, что родилась цветная шиншилла? А какова вероятность, что родился стандарт?

[Эля]

Да я уже говорила про этот пример. Он не из той оперы.
Не рождение белороза нам ничего не дает.
И ни о чем не говорит. Потому что беж и белый могут и по отдельности существовать визуально.
А вот фиолет не может. И если его визуально нет, значит одного гена фиолета точно нет.

Некорректный пример это.

[SovaBa]

видимо, я не точно сформулировала свой вопрос. меня интересовало (на мороженом), каковы шансы у ребенка, у которого только один родитель имеет 10 копеек. допустим, 50%.
но еще больше меня интересует, как применить это на практике, каким образом можно "почувствовать" эту разницу в 17%, как эти 17% выражаются в жизни.
грубо, из ста стандартных детей от двух носителей стандартов нф будет на 17 щенков больше, чем в группе из ста щенков от пары, где только один родитель нф.
17% составляют 1/5 - 1/6.
значит шансы ребенка от одного нф против шансов ребенка от двух нф = 5 против 6. или не так?
нефиговая разница
вобщем, в плане применения на практике лично я, пожалуй, этой разницей в 17% пренебрегу, и буду использовать в объявлениях термин "возможный носитель".
это я для себя, никого следовать моему примеру, конечно же, не призываю.

Для меня есть разница- при покупке ребенка от НФ+НФ, я буду знать при выборе малыша, что среди нефиолетовых детей этой пары НФ в ДВОЕ больше, чем стандартов. А вот у пары НФ+стандарт- только каждый второй- НФ))

[Kikimora]

Да я уже говорила про этот пример. Он не из той оперы.
Не рождение белороза нам ничего не дает.
И ни о чем не говорит. Потому что беж и белый могут и по отдельности существовать визуально.
А вот фиолет не может. И если его визуально нет, значит одного гена фиолета точно нет.

Некорректный пример это.

На мой взгляд, пример достойный, из подобной оперы!
Беж и белый существуют визуально. Но шиншилленка то Вы не видите. Зато Вы знаете окрасы родителей и что этот малыш не БР. Другой информации нет. Так посчитайте, плз, какова вероятность, что шиншилленок родился цветным, и вероятность, что он родился стандартом.

[Зинаида]

Задача с копейками и мороженым не совсем правильно сформулирована была.
Чтобы точно соответствовать задаче с генами, она должна выглядеть так:

1. Мальчик подумал, что если он попросит у каждого из родителей по 10 копеек,
в итоге будет 20, и он купит себе пломбир. Ну а если кто-то не даст, то хотя бы
купит молочное.


2. Он зашел в комнату, где был один из родителей, и вышел с пустыми руками.


Вопросы:

- Какова вероятность, что зайдя в комнату ко второму, он получит-таки мороженое?

- Меняется ли в численном выражении эта вероятность, если мы знаем или не
знаем, какой именно из родителей находится за какой именно дверью?

"2. Он зашел в комнату, где был один из родителей, и вышел с пустыми руками." - вот этого вообще не было. НЕТ никакой последовательности получении денег. Все происходит одновременно.

Т.е. задача выглядит так:
мальчик после общения с родителями обнаружил у себя в кармане 10 копеек. И начинает думать - кто же мне положил в карман эти 10 копеек?
Вариантов 2 -
первый - дала мама,
второй - дал папа.

Ваши, Шиншиллоед, рисунки как раз и показывают, в каком месте в Элиных рассуждениях ошибка.
В получении 10 копеек НЕТ двух этапов - зашел к одному родителю, потом зашел ко второму. Есть ОДНО действие - вышел от родителей и обнаружил в кармане 10 копеек.
Вопрос - кто дал мальчику эти 10 копеек?

[Зинаида]

Я вот, например, считаю эту дискуссию очень полезной.
В прошлый раз я не нашла убедительных доказательств.
Причем доказательства нужны мне самой, я не ставлю целью кого-то в чем-то убедить.
А в этот раз мне намного более стала ясна общая картина в нашей ситуации.

В общем-то на примере с мороженым все встало на свои места.
Лично мне ясно и понятно, что никаких лишних процентов у стандартного щенка быть не может.
И опровергнуть пример с мороженым оппонентам не удалось. Потому что слишком он прозрачный и понятный)

А что ты скажешь, если ребенок после общения с родителями нашел у себя в кармане 10 копеек?
Кто ему дал эту монетку?

Причем, заметь, не ПО-ОЧЕРЕДИ заходил в комнату папы и попросил у него; потом в комнату мамы и попросил у нее; а обнаружил 10 копеек уже на улице?

[Зинаида]

видимо, я не точно сформулировала свой вопрос. меня интересовало (на мороженом), каковы шансы у ребенка, у которого только один родитель имеет 10 копеек. допустим, 50%.
но еще больше меня интересует, как применить это на практике, каким образом можно "почувствовать" эту разницу в 17%, как эти 17% выражаются в жизни.
грубо, из ста стандартных детей от двух носителей стандартов нф будет на 17 щенков больше, чем в группе из ста щенков от пары, где только один родитель нф.
17% составляют 1/5 - 1/6.
значит шансы ребенка от одного нф против шансов ребенка от двух нф = 5 против 6. или не так?
нефиговая разница
вобщем, в плане применения на практике лично я, пожалуй, этой разницей в 17% пренебрегу, и буду использовать в объявлениях термин "возможный носитель".
это я для себя, никого следовать моему примеру, конечно же, не призываю.

На практике в идеале от пары НФ-Стандарт родится 50 штук носителей фиолета и 50 стандартов.

У пары НФ-НФ (в сопоставимых числах) родятся 67 носителей и 33 стандартных малыша.