Проценты носительства

[Шиншиллоед]

Задача с копейками и мороженым не совсем правильно сформулирована была.
Чтобы точно соответствовать задаче с генами, она должна выглядеть так:

1. Мальчик подумал, что если он попросит у каждого из родителей по 10 копеек,
в итоге будет 20, и он купит себе пломбир. Ну а если кто-то не даст, то хотя бы
купит молочное.


2. Он зашел в комнату, где был один из родителей, и вышел с пустыми руками.


Вопросы:

- Какова вероятность, что зайдя в комнату ко второму, он получит-таки мороженое?

- Меняется ли в численном выражении эта вероятность, если мы знаем или не
знаем, какой именно из родителей находится за какой именно дверью?

[SovaBa]

Шиншиллоед, а ничего, что задача неправильно была составлена еще и по тому, что в ней мальчик один, а идет речь о нескольких шиншиллятах , можно даже принять в счет из нескольких пометов? Если один ребенок получит 10 коп от одного из родителей(у которых по 10 коп), его брат/сестра- от второго, то в семье, где деньги есть только у одного из родителей- двоим никак на мороженое не выпросить
Правильная постановка вопроса, если хотите о мороженом))- в какой семье бОльшее количество детей может сьесть молочное мороженое))

[Шиншиллоед]

СоваБа, а ничего, что попытки определить вероятность носительства
делаются именно у одного конкретного шиншиллёнка, который уже
точно не фиолет?

[SovaBa]

СоваБа, а ничего, что попытки определить вероятность носительства
делаются именно у одного конкретного шиншиллёнка, который уже
точно не фиолет?

Мы определяем ПРОЦЕНТ(возможность) носительства. А это определяется в соотношении НФ к общему числу стандартных по фенотипу малышей х 100%. Иначе - никак

[Эля]

а ничего, что задача неправильно была составлена еще и по тому, что в ней мальчик один, а идет речь о нескольких шиншиллятах , можно даже принять в счет из нескольких пометов? Если один ребенок получит 10 коп от одного из родителей(у которых по 10 коп), его брат/сестра- от второго, то в семье, где деньги есть только у одного из родителей- двоим никак на мороженое не выпросить

Это как?))) Типа вероятность носительства увеличивается, если в помете один шиншилл и уменьшается, если их четыре? )

[Шиншиллоед]

Вы бы хоть начало темы прочли, что ли. И поняли бы, что мы здесь
определяем возможность носительства у малыша, который уже
родился и точно не получил одного гена фиолета, то есть
калькуляторные стопроценты уже не работают.

Именно поэтому я разместил два рисунка. Первый показывает
изначальную задачу - пока мы вычисляем ОБЩУЮ вероятность.
Да, там 25% за 20 копеек, 25% за 0 копеек и 50% за 10 копеек.

На втором рисунке - новая задача, когда мы точно видим, что
кто-то из родителей 10 копеек не дал. И именно эта задача
решается в этой теме.

[SovaBa]

Это как?))) Типа вероятность носительства увеличивается, если в помете один шиншилл и уменьшается, если их четыре? )

Нет. Цитирую:
Условия выполнения закона Менделя при моногибридном скрещивании
Соотношение 3 : 1 по фенотипу и 1 : 2 : 1 по генотипу выполняется приближенно и лишь при следующих условиях:

Изучается большое число скрещиваний (большое число потомков).
Гаметы, содержащие аллели А и а, образуются в равном числе (обладают равной жизнеспособностью).
Нет избирательного оплодотворения: гаметы, содержащие любой аллель, сливаются друг с другом с равной вероятностью.
Зиготы (зародыши) с разными генотипами одинаково жизнеспособны.
ЗЫ: "расщепление" сменила на соотношение, хотя это научная терминология- но звучит смешно))

Вы бы хоть начало темы прочли, что ли. И поняли бы, что мы здесь
определяем возможность носительства у малыша, который уже
родился и точно не получил одного гена фиолета, то есть
калькуляторные стопроценты уже не работают.

Именно поэтому я разместил два рисунка. Первый показывает
изначальную задачу - пока мы вычисляем ОБЩУЮ вероятность.
Да, там 25% за 20 копеек, 25% за 0 копеек и 50% за 10 копеек.

На втором рисунке - новая задача, когда мы точно видим, что
кто-то из родителей 10 копеек не дал. И именно эта задача
решается в этой теме.

Я читала тему сначала. Без математических подсчетов Вы сможете сказать только, что ген Фио либо есть, либо его нет. Но не указывать проценты. А если хотите знать- с какой вероятностью малыш носитель Фио- тогда только так, как я написала.

[SovaBa]

Мы вообще говорим о разных вещах: шанс получить ген фио от кого-то из родителей равен 50%. То-есть, малыш либо получил его, либо либо стандартный ген.
Но процент носительства гена у конкретного малыша можно определить только по соотношению числа НФ ко всем стандартам по фенотипу, умноженному на 100%. Это совершенно разные понятия. И я считаю, что практическое значение имеет именно второе число.

[Шиншиллоед]

Без математических подсчетов Вы сможете сказать только, что ген Фио либо есть, либо его нет. Но не указывать проценты. А если хотите знать- с какой вероятностью малыш носитель Фио- тогда только так, как я написала.

"Либо есть, либо нет" - это, между прочим, логическая конструкция.
В математическом выражении это и есть 50% вероятности.
Так что вполне могу.

Мы вообще говорим о разных вещах: шанс получить ген фио от кого-то из родителей равен 50%. То-есть, малыш либо получил его, либо либо стандартный ген.
Но процент носительства гена у конкретного малыша можно определить только по соотношению числа НФ ко всем стандартам по фенотипу, умноженному на 100%. Это совершенно разные понятия. И я считаю, что практическое значение имеет именно второе число.

Вот именно. Мы говорим о разных вещах. И вы напрасно так считаете
(про практическое значение). Вы как раз предлагаете решение общей
теоретической задачи - с какой вероятностью шиншиллёныш МОГ БЫ
БЫТЬ носителем. Изначально.
А продавец, собираясь выставить на продажу малыша и написать,
проценты вероятности носительства фиолета, должен решить задачу
практическую - какова вероятность именно у этого малыша, явно уже
не получившего один ген фиолета.

[Таня Че]

о, вспомнили о практическом значении, ура сделала для себя такие практические выводы:
1. тема - отличная зарядка для ума
2. "логически" конкретный стандартный малыш может либо быть нф, либо не быть таковым.
3. математически шансы стандартного малыша от двух нф самому быть нф вдвое выше, чем шансы малыша от одного нф и генетического стандарта. хотя окончательной уверенности так и нет, но мои аргументы иссякли, так что сдаюсь НО
4. шансы конкретного покупателя оказаться везунчиком и "вытянуть" из пометов от пары носителей именно малыша нф зависят не только от теории вероятности
5. покупая стандартного малыша от родителя не фиолета, будь они хоть оба нф, хоть один, глупо рассчитывать на носительство фио у малыша, можно только надеяться
6. смысла указывать в объявлении о продаже проценты носительства, тем более определять цену исходя из теоретических вероятностей, не вижу.
голосую за слово "возможный". имхо так честнее.