Экстра темный? сапфировый? эбонь???

[Shenna]

Olga@Lucky-pets, скорее всего, вы в целом правы.
Сами окрасы наследуются по-разному. Например обсуждаемые фиолеты и сапфиры - рецессивные. Но за шерсть в целом отвечает не только "окрас". Длина шерсти, структура ее, густота, расположение, глубина прокраса итп это уже иные гены, причем многие из них наследуются сцепленно, опосредованно, с плейотропным эффектом и разными иными вариантами.
Вполне могу предположить, что некоторые рецессивные гены в той или иной мерее могут сцеплены с какими-то иными генами, отвечающими за некие параметры шерсти.

Упоминаемое выше агути - это не цвет, а ген, регулирующий расположение полосок разного окраса на шерстинке. Это отдельна система, которая есть у многих животных и характерна для "дикого типа". При этом не агути - То есть отсутствие полосатости шерстинки - рецессивное проявление. Судя по отсутствию "полосатости" у гомобежей, но наличии у гетеробежей - можно предполагать версию сцепленности бежевого гена с не агути. Тогда гомобежевая мышь будет гоморецессивная по агути, то есть без ряби. Такая же сцепка может быть и у других генов окраса. Например, на сапфирах рябь это норма, а вот рябого фиолета что-то не припомню. То есть, скорее всего, рецессивный фиолет сцеплен с не агути. Не знаю - так это или нет, но косвенным подтверждением были бы гетеробежевые носители фиолета без ряби.

kapushka, на неполное доминирование не похоже, а вот взаимодействие с иными генами вполне может быть, причем с высокой вероятностью.

chincilla-alena, скорее всего, рецессивный ангорский ген, отвечающий за длину шерсти, может быть взаимосвязан с другими генами, отвечающимиза густоту-длину-структуру-толщину шерстинок. То есть пушистость носителя это не "мы видим рецессив", а "мы видим некие фенотипические проявления неких генов, связанных с наследованием ангоры".

[kapushka]

По поводу фиолета - ряби в окрасе у них нет, но полосатость шерстинок есть
Фото розетки фиолета



По бежам н/ф - я навскидку помню трех бежиков н/ф, которые в детстве были без ряби, но эта рябь появлялась у них потом. У кого-то в 2-3 месяца, у одной в полгода. Видимо, гетерозиготный фиолет + беж действительно как-то взаимодействуют с агути...

[Эля]

Упоминаемое выше агути - это не цвет, а ген, регулирующий расположение полосок разного окраса на шерстинке.

Ну это ген распределения окраса, так?

Мне вот что интересно теперь. В моей голове два гена сцеплены вместе.
Допустим стандарт, носитель фиолета. Это стандарт+стандарт и фиолет+стандарт.
Вот из этих пар состоит окрас животного как бы.

Возьмем мозаичный ген и ген агути. с чем они сцеплены в итоге, если присутствуют в окрасе?
Со стандартным геном? если это так, то как они могут взаимодействовать с генами, которые отвечают за какие-то другие функции.

[Olga@Lucky-pets]

Эля, если взять твою Пиратку в качестве примера, то мне кажется в ней должны быть гены:
- ген непрокраса волоса (белый)
- ген пятнистости
- ген, отвечающий за форму пятен
- ген, отвечающий за размер пятен
- ген, отвечающий за распределение пятен по телу
- ген окраски не белых пятен
- ген распределения окраски по шерстинке
Может и ещё какие-то гены. Мы просто не все их учитываем.

Мы как-то очень углубились в генетику от изначальной темы, может их разделить.

[Shenna]

kapushka, спасибо.
Интересно, полоски у фиолетов есть - значит сцепки фиолета с неагути нет. Однако, распределение полосок примерно одинаковое. Может, у всех фиолетов так?
А у сапфиров? Было бы любопытно посмотреть нет ли особенностей в распределении пигмента у сапфиров и сравнить со стандартами и носителями.


Эля, нет, сцепленные гены это конкретное понятие. Означает совместное наследование двух генов. Например, зеленый хвост и длинные уши всегда или преимущественно (это уже зависит от "прочности" группы сцепления) наследуются вместе.

А то, что вы описываете это просто гетерозиготность. Грубо говоря - у всего живого есть определенное количество хромосом. Все хромосомы парные (не говорим про полиплоиды итп), то есть для каждой хромосомы существует парная - в идеале абсолютно такая же, несущая в себе точно такие же гены. То есть в идеале каждого гена как бы два, причем совершенно одинаковых. Однако идеала не бывает, в хромосомах во множестве мест есть перестройки, замены итп. В итоге один и тот же ген на парных хромосомах может оказаться разным. И работать такие гены будут по-разному. Так вот если гены на обеих хромосомах одинаковые - это гомозигота. А если разные - гетерозигота.

Ну и соответственно стандарт - это не один ген, а сочетание многих генов (целая система), отвечающих за окрас, но как бы исходное, "дикий тип".
А все остальные окрасы - мутации в каком-либо из генов этой системы.
То есть стандарт носитель фиолета - это все гены, отвечающие за окрас, на всех парных хромосомах одинаковые, соответствуют дикому типу, а на одной из хромосом одной из пар ген с мутацией - фиолетовый. Но поскольку на второй хромосоме пары ген нормальный, работает правильно, без изменений и доминантный по отношению к этой мутации, то носительство и не проявляется.

Мозаичность - отдельная песня.
Ген мозаичности показан далеко не у всех животных, да и у тех, у кого показан - не все исследователи соглашаются, что это отдельный ген, а не модификации.
Одна из теорий мозаичности относится к одомашниванию - когда-то я уже писала о статье Барабаша на эту тему - появление темных пятен на белом или светлом фоне у различных животных в поколениях по мере одомашнивания: пегие собаки, куры, пятнистые кошки, лошади в яблоках, мозаичные норки и соболи итп. В статье упоминается эксперимент, когда ссаживали животное мозаичное и дикого типа с тремя вариациями характера - доброжелательный, агрессивный и трусливый. И достоверно показывали, как будет по пятнышкам различаться потомство.

Поэтому говорить о мозаичном гене пока преждевременно.

И, как я уже писала, сцепленность это преимущественное совместное наследование одной и той же группы генов и/или аллелей.

Ну а взаимодействовать гены могут друг с другом практически любые. Причем могут взаимодействовать подавляя друг друга, дополняя, изменяя и все такое. Помимо менделевского диаллельного наследования в реальной жизни существует очень много типов наследования и взаимодействия генов.

[Эля]

А почему мозаичный ген всегда идет в паре с белым?
То есть они как-то связаны получается?
И, может быть, нет никакого мозаичного гена, а просто белый ген так причудливо ращепляет другие окрасы?

[Shenna]

Мозаичный не идет в паре с белым.
Мозаичность это фактически прокрашенность шерсти некоторых участков на не прокрашенном животном. Собственно, это вообще может быть соматическая мутация, вроде как родинки.

[Эля]

Ну почему мозаичный не проявляется на других окрасах, а только на белом?

[Зинаида]

Т.е. я так поняла, что рецессивный ген в идеале себя не проявляет, но т.к. наследование окраса идет более сложным путем, чем мы себе представляем, то возможно какие-то признаки, связанные с рецессивным окрасом могут быть обнаружены невооруженным взглядом.))

Носительство рецессивов фио и сапфира всегда осветляет стандартную шиншиллу, например.

[Эля]

Короче что и следовало из всех предыдущих сообщений.