PDA

Просмотр полной версии : Анализы: условно-патогенная флора / бак. посев



valkeryne
03.02.2011, 14:33
Привет!
Прошу совета по поводу одной моей шиншиллы. За месяц похудел на 100 гр., стал мало кушать любую пищу, даже самую любимую. Внешних симптомов больше нет. Сдали анализ на бак. посев, выкладываю результат.
http://i116.photobucket.com/albums/o16/valkeryne/misc/--1-2.jpg

Насколько я понимаю, у животного мало "полезных" бактерий в кишечнике. На всякий случай уточню, что за три дня до анализов давали ему Энтеросгель и вазелиновое масло немного (думали, что запор есть небольшой). Может быть из-за масла бактерии и вывелись, не знаю, это предположение. Так вот в чем мой вопрос: как помочь ему улучшить флору кишечника? Раньше шиншилла сидела в паре с мальчиком и видимо они обменивались кишечными бактериями (думаю, не надо пояснять, как). А сейчас мне его даже и посадить-то не с кем. Проблемы с недоеданием и весом начались через неделю после отсаживания мальчика.

А это просто для информативности, о бактериях.

Бифидобактерии образуют витамины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B) группы В (B1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B1), B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B2) и др.) и витамин К (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%9A) .
Бифидобактерии составляют 80—90 % кишечной флоры детей, находящихся на грудном вскармливании, и молодняка млекопитающих (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5) в подсосном периоде. Присутствие бифидобактерий в кишечнике полезно для ребёнка и молодых животных, так как бифидобактерии подавляют развитие различных гнилостных и болезнетворных микробов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B), способствуют перевариванию углеводов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B). По окончании молочного вскармливания бифидофлора сменяется обычной кишечной микрофлорой, характерной для взрослых организмов.

Лактобактерии — род грам-положительных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1 %82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) факультативно анаэробных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1) или микроаэрофильных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%8D%D1%80%D 0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B)бактерий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8). В большинстве случаев они непатогенны, многие виды выполняют положительную роль в питании. Многие виды принимают участие в разложении остатков растений. Они продуцируют молочную кислоту, а кислая среда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%80% D0%B5%D0%B4%D0%B0) препятствует росту многих патогенных бактерий и грибов.

Кишечная палочка — грамотрицательная палочковидная бактерия, широко встречается в нижней части кишечника теплокровных организмов. Большинство штаммов являются безвредными.Безвредные штаммы являются частью нормальной флоры кишечника человека и животных. Кишечная палочка приносит пользу организму хозяина, например, синтезируя витамин К,а также предотвращая развитие патогенных микроорганизмов в кишечнике.

Энтерококки — молочнокислые грамположительные бактерии, не образующие спор и капсул, факультативные анаэробы (способные использовать энергию брожения и поэтому, жить и при больших и при ничтожных количествах кислорода). Оптимальная температура культивирования энтерококков от 35 до 37° С. Энтерококки осуществляют метаболизм бродильного типа, ферментируют разнообразные углеводы с образованием в основном молочной кислоты, но не газа, снижая кислотность среды до 4,2–4,6 pH.

valkeryne
04.02.2011, 08:24
Девушки, ну посмотрите, пожалуйста, наши результаты))))
что подавать зверю можно? ветом 1.1? а еще что?

Клариса
04.02.2011, 11:30
Выложите на Зоофорум Альшинецкому.

Эля
04.02.2011, 13:48
Ну подавать лактобактерии надо.
Лактобактерин вполне подойдет.
Бифидумбактерин. Есть даже свечи с пробиотиками. Можно ими воспользоваться.
Колибактерин это вот типичная кишечная палочка как раз) Его тоже можно купить в аптеке.
Я своим просто сыплю пробиотики на корм. Можно на вкусняшку и сразу скормить.

valkeryne
04.02.2011, 14:10
Дааа, век живи, век учись :)
Ни разу нигде не видела, чтобы кто-то писал, что пробиотики можно для профилактики давать
Спасибо за инфо!

Ску
04.02.2011, 16:03
Линекс тоже шиншиллам подходит.

Эля
05.02.2011, 14:28
Пробиотики вполне можно давать для профилактики и самим, кстати, пить.
Микрофлора кишечника очень важная составляющая в плане здоровья шиншилл.

Можно еще воду в поилке чуть подкислять чтобы патогенную флору держать под контролем.

Olenenka
07.02.2011, 05:20
Марин, если у вас продается Сорбекс для деток в саше, попробуй купить. Там в саше №2 как раз полный набор необходимых вам бактерий. Плюс я бы лично попоила разведенными какашками здоровой шушки.
Выздоравливайте!

Снежик
07.02.2011, 05:35
Сорбекс- это ведь активированный уголь. Он абсорбирует вредные вещества и только. Его при отравлении пьют, а уровень бактерий им не поднимешь.

Olenenka
07.02.2011, 05:52
Снежик, я повторюсь еще раз. Сорбекс для деток в саше. Состоит из двух саше: в одном - непосредственно сам сорбент, во втором - бифидобактерии, лактобактерии и стрептококковые.

Olenenka
07.02.2011, 05:58
http://i025.radikal.ru/1102/26/cda98a95fca2.jpg (http://www.radikal.ru) http://s49.radikal.ru/i126/1102/f3/941e7aad4445.jpg (http://www.radikal.ru)

ПыСы. Извиняюсь за качество фото. К сожаленью, пакетик уже распакован и сканированию в нормальном качестве не подлежит(

valkeryne
07.02.2011, 10:02
Похоже, это только ваш украинский препарат, чего-то у нас такого нет
Кто-нибудь может подсказать дозировки и периодичность принятия Лактобактерина, Бифидумбактерина, Колибактерина и Ветома? Все вместе лучше применять или, например, неделю первое, неделю второе и т.д.?

valkeryne
07.02.2011, 10:03
Мне еще посоветовали анализ крови сделать. Только на что именно, не уточнила я что-то =(

Эля
07.02.2011, 13:34
Анализ крови много не даст.
И не потому что он неинформативный, а потому что для шиншилл нет исходных данных по нему.
Думаю они могут сказать есть ли воспаление в организме, анемия..

Бифидум и лакто можно вместе давать.
Коли тоже можно. Просто утром, например, два одних препарата, а вечером два других.
Дозировки бери из инструкции. Там наверняка есть дозы для детей.

Снежик
07.02.2011, 14:27
Olenenka, Ваш Сорбекс Малюк даже не угольный, а смекта+ бактерии. У нас всё по отдельности продаётся, такого я не видела:)

Ёлка
07.02.2011, 15:39
valkeryne, желательно проколоть антибиотики, одними пробиотиками в данном случае вряд ли обойдетесь.
Дисбактериоз налицо: энтерококки , а полезные бактерии ( дакто, бифид, кишечная палочка) ниже нормы.
Из антибиотиков можно порекомендовать Ципрофлоксацин, также подкожно физ раствор не менее 10 мл в день.
Орально выпаивать Энтерос гель, после него через 2-4 часа пробиотики.
Из гомеопатии Лиарсин по 0,5 мл в день.

valkeryne
07.02.2011, 16:32
Спасибо, девушки, всё сделаем. Антибиотики пока ни разу не приходилось колоть.
Знать бы еще причину, чтобы больше такого не было, я так понимаю, основная причина - неправильное питание, но у других зверей все ок, питаемся по правилам :oo:

Эля
07.02.2011, 17:14
Антибиотики не страшны, если прокалывать их правильно и курсом.
Ничего в них нет такого уж вредного.
Они помогают патогенную микрофлору убить и любые другие воспалительные процессы в организме.
Я думаю еда тут ни при чем. Просто что-то нарушилось в организме.
А нарушения повлекли за собой дисбаланс.

Ёлка
07.02.2011, 22:00
Да, еда тут не при чем.
От чего начинает расти патогенная флора в какой-то определенный момент времени- этого с точностью сказать невозможно. Вернее, причин этому много, какая конкретно в данном случае, сложно сказать.
Можно только лечить.

valkeryne
13.02.2011, 20:17
Лечимся по схеме, даю ветом и пробиотики, колем антибиотик и лиарсин.
Улучшений пока нет, состояние прежнее, вес встал на 420 гр, то чуть скинет, то чуть наберет
Стал почему-то желтый живот. Причем не вокруг писюна, а вообще аж до локтей передних лап.
Немножко полысели задние лапы с внутренней стороны. Не понимаю, с чем это может быть связано.

Ёлка
14.02.2011, 13:58
Это может быть связано с печеночной недостаточностью.

valkeryne
14.02.2011, 16:03
Алён, почитала про печёночную недостаточность, рекомендуют несколько антибиотиков:
рифаксимин, ванкомицин, ципрофлоксацин и метронидазол. Следует ли мне что-то кроме ципрофлоксацина использовать из этого списка? У людей еще применяют лактулозу, можно ли это давать шиншиллам?

Ёлка
14.02.2011, 16:39
Лактулоза- это действующее вещество препарата Дюфалак, он от запоров.
При печеночной недостаточности антибиотики не при чем.
Вы уже закончили курс ципрофлоксацина?
Нужно печень поддержать: Лиарсин и физ. раствор продолжать, настой желчегонных трав, если есть возможность Гептрал ( орально) или Эссенциале..

Эля
14.02.2011, 16:43
А кто сказал что антибиотики лечат печень, Марин?

Гептрал уж лучше прокалывать. Пользы больше.
Но вся проблема в том, что он очень дорогой, шиншилле его надо вколоть мизер, а держать разведенный раствор нельзя вообще.
Тут только если себе тоже прокалывать его заодно)

Или Эссенциале купить. Его можно держать открытым в холодильнике.
Разводить физраствором и в холку вводить.

Есть еще неплохие препараты, которые применяются перорально.
Я посомтрю названия попозже.

Ёлка
14.02.2011, 20:29
Эль, Гептрал колоть внутримышечно очень больно.
Так больно, что с этим не сравнится боль от укола антибиотика, некоотрых иммуномодуляторов или витаминов группы В, которые считаются " болючими".
Людям Гептрал вводят в основном капельным путем, вместе с большими ( до 1 л) объемами физраствора и Глюкозы.
Поэтому , если не капельно, то лучше его принимать орально.
Его нужно очень мало для шиншиллы , остаток можно пропить самим.
Также при состояних, когда нарушаются дезинтоксикационные функции печени, хорош препрат Гепа- мерц ( он в порошках, его удобнее дозировать, но тоже дорогой, на уровне Гептрала), его можно принимать вместе с Эссенциале.
Из препаратов, содерщих экстракт семян расторопши, наиболее эффективен Легалон.

Нужно обязательно вливать физ раствор подкожно, не менее 10-12 мл в день.

valkeryne
14.02.2011, 21:19
А кто сказал что антибиотики лечат печень, Марин?
Интернет :\
У меня стойкая ассоциация, что антибиотики наоборот калечат печень, решила почитать в инете, в общем, видимо на "сильноумную" статью напоролась. Там мол наоборот надо эти антибиотики применять.

антибиотик завтра последние уколы.
Гептрал сегодня в 2 ближайших аптеках не нашла, закажу по инету.
Если что, Эссенциале форте Н - это то или не то? Никогда не приходилось покупать прост.
Пойдем колоться в общем

Ёлка
14.02.2011, 22:12
Это в некоторых случаях при токсическом гепатите назначают антибиотики, и то не всегда.
Эль, а ты колола Эссенциале подкожно?
Я ни разу не пробовала.

Эля
14.02.2011, 22:41
Да, колола. Разбавляешь физраствором и вперед.
Я и Гептрал колола. Остатки себе))
Кстати, очень даже хорошо печень отреагировала.

Эля
14.02.2011, 22:46
Эль, Гептрал колоть внутримышечно очень больно.
Так больно, что с этим не сравнится боль от укола антибиотика,
Также при состояних, когда нарушаются дезинтоксикационные функции печени, хорош препрат Гепа- мерц ( он в порошках, его удобнее дозировать, но тоже дорогой, на уровне Гептрала), его можно принимать вместе с Эссенциале.

Вот я его и имела в виду. Как сказал мне врач у Гептрала и Эссенциале ферменты немного другие чем у Гепа-мерца.
Поэтому их очень хорошо совмещать.

Я сама себе много раз Гептрал колола. Могу сказать что это совершенно безболезненный укол.
Проколоть 5 кубиков болючего препарата самой себе я бы не смогла.
Гептрал не болючий однозначно.

Ёлка
16.02.2011, 17:11
Я сама себе много раз Гептрал колола.
Авантюрная ты девушка, Эль))).
И шишек у тебя от Гептрала в месте инъекций тоже не было?

Эля
16.02.2011, 19:31
Не было, Ален. Ничего не было. Я знаю что такое болючие уколы.
Гептрал не болючий)))

Вот не так давно я пыталась себе антибиотик проколоть.
Вот там да..Там глаза на лоб полезли. Я так и не смогла его ввести.
Боль просто адская.

valkeryne
16.02.2011, 21:58
Девочки, а от пробиотиков когда по идее результат должен быть? через какое время?

Эля
16.02.2011, 22:50
Ну если ты колола антибиотики, то не сразу он будет.
Пробиотики довольно долго употребляют чтобы восстановить баланс.
Микрофлора должна заселиться..

valkeryne
16.02.2011, 22:59
Я закончила уже антибиотики. Но результата не вижу особо по весу. Утром + 6 гр, вечером - 6 гр.
В целом бодрее стал. Потертый конечно из-за того, что много уколов делаем. Пробиотики ест как ненормальный.
Я даю сейчас каждый день по чуть-чуть разные по очереди.
Пузо почистилось немного песком и стало опять белое.
http://i116.photobucket.com/albums/o16/valkeryne/photo/IMG_7767.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o16/valkeryne/photo/IMG_7776.jpg

http://i116.photobucket.com/albums/o16/valkeryne/photo/IMG_7772.jpg

Эля
16.02.2011, 23:02
Хороший ребенок. Пусть выздоравливает поскорее!