Антибиотики: за и против.

[Эля]

Антибиотики не излечивают, они подавляют - загоняют болезнь глубже

Ну что за глупости! Антибиотики спасли жизни огромному количеству животных.
И если б не они - куча шиншилл давно бы уже на том свете была.

Западные заводчики вообще проводят профилактическими курсами прокалывание антибиотиков.
Потому что любую болезнь проще и легче предотвратить, чем лечить.
А при нашей скученности животных на кв метр, да притом, что диагностов вообще нет и говорить не приходится даже о том, чтобы не давать антибиотик, когда шиншилле проводят хирургическое вмешательство.
Любой врач, при любом вмешательстве в организм животного, всегда назначит антибиотик и будет прав.
Потому что никто не знает насколько успешно была проведена операция. И не попало ли что-то внутрь организма.

[Бориска]

Ну что за глупости!

Это не глупости, это человеческий оыт.

Антибиотики спасли жизни огромному количеству животных.

Так я же написала, что антибиотики можно давть в единственном случае - когда есть угроза жизни.

Потому что любую болезнь проще и легче предотвратить, чем лечить.

В том и дело, что антибиотики не лечат. Они подавляют. Подавляют не только вредные элементы, но всю полезную микрофлору.

А при нашей скученности животных на кв метр, да притом, что диагностов вообще нет и говорить не приходится даже о том, чтобы не давать антибиотик

Причина и следствие поменялись местами.

Западные заводчики вообще проводят профилактическими курсами прокалывание антибиотиков.

В Америке новорождённым детям поголовно удаляли аппендикс. К чему это привело в дальнейшем?
С Запада же к нам пришла дурная привычка делать новорождённым прививку от гепатита. Сколько инвалидов с больной печенью имеем и будем иметь?
Девочкам делают прививку от рака шейки матки, тоже с Запада скопировали. А потом девочки в большинстве имеют проблемы с деторождением.
Стоит ли срисовывать с Запада, вот вопрос . . .

[maxy]

Антибиотики надолго нарушают процесс переваривания и усвоения пищи, что приводит к ослаблению всех органов и систем организма. Их можно давать исключительно в единственном случае, когда есть угроза жизни.

Абсолютно верно !
Немного инфо :
Слово «антибиотик» происходит от латинских слов «анти» — «против» и «био» — жизнь». Антибиотик - "убивающий все живое" химический продукт. Антибиотики — это вещества, избирательно подавляющие жизненные функции некоторых микроорганизмов. В настоящее время известно более ста видов антибиотиков, но лишь немногие из них применяются в медицине, ведь антибиотики являются ядом не только для микроорганизмов, но и для организма человека.
Побочные явления при лечение Антибиотиками подразделяются на три основные группы.
Первая группа- опасные для Жизни; Анафилактический шок, ангионевротический отек гортани.
Вторая группа-неопасные для Жизни; Кожный зуд, крапивница, конъюктивит, ринит и т.д.Аллергические реакции наиболее часто возникают при применении Пенициллинов, особенно парентральном и местном.
Токсические явления при Антибиотикотерапии наблюдаются значительно чаще, чем Аллергические, их выраженность обусловленна дозой введенного препарата, путями введения, взаимодействием с другими препаратами, общим состоянием больного.
Нейротоксические явления связаны с возможностью поражения некоторыми Антибиотиками слуховых нервов (мономицин, канамицин, стрептомицин, флоримицин, ристомицин). Влиянием на вестибулярный аппарат (стрептомицин, канамицин, гентамицин, неомицин). Некоторые Антибиотики могут вызвать и другие нейротоксические явления (поражение зрительного нерва, полиневриты, головная боль, нейромышечная блокада).
Нейротоксические явления наблюдаются при применении различных групп АНТИБИОТИКОВ: Полимиксинов, Амфотерицина А, Аминогликозидов, Гризеофульвина, Ристомицина, Метициллина, Цефалоридина...
ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ, связанные с антимикробным эффектом Антибиотиков, выражаются в развитии суперинфекции и внутрибольничных инфекций. Дисбактериоза и влиянии на состояние ИММУНИТЕТА у больных. Особенно угнетение Иммунитета свойственно Противоопухолевым Антибиотикам...
Вывод: после применения антибиотиков обязательно необходимо лечение. Во первых - восстановить иммунитет натуральными иммуностимуляторами .
Во вторых - необходимо срочно восстановить желудочно-кишечную микрофлору. 70% иммунитета находится в кишечнике.

У моей подруги умерла шестилетняя дочь из-за необратимых изменений сердечной мышцы на фоне приёма антибиотиков ...

Антибиотики не излечивают, они подавляют - загоняют болезнь глубже.

Полная ерунда .

Западные заводчики вообще проводят профилактическими курсами прокалывание антибиотиков.

Жуть жуткая или ты что то не правильно поняла , Эль ...

Эффективность препаратов для перорального (в рот) или парентерального (внутримышечно, подкожно или внутривенно) применения одинакова.
Введение антибиотиков в виде уколов необходимо в следующих случаях:
1. животным в тяжелом состоянии
2. животным с рвотой, отсутствием аппетита
3.если необходимый антибиотик не выпускается в форме таблеток
При некоторых заболеваниях глаз, кожных покровов возможно местное применение антибиотиков в виде капель или мазей. Зачастую, к сожалению, местного применения бывает недостаточно, так как антибиотик плохо проникает в пораженную ткань. В таких случаях требуется приём антибиотиков системно, то есть в виде таблеток или инъекций.

[Бориска]

Антибиотики не излечивают, они подавляют - загоняют болезнь глубже.

Полная ерунда .

Я не совсем поняла, что конкретно "полная ерунда".

Антибиотики никогда не излечивали болезнь. Они лишь подавляли деятельность микроорганизмов, Вы своим постом согласились с этим.
А подавление ВСЕГДА приводит к усугублению болезни.


P.S.
Излечение - избавление от болезни навсегда.

[maxy]

Излечение - избавление от болезни навсегда.

Опять ерунда .
Излечение бывает и частичным .
Не хочу захламлять тему ( прости Наташ ) , но придётся :
Вы - медик ?

Мой совет:
густо намазать рану ихтиоловой мазью. Новую порцию мази закладывать раз 6-10 в сутки, а может и чаще, посмОтрите по обстоятельствам, как скоро количество мази в ране будет исчезать. Естественно, повязку на рану. Между раной и повязкой что-нибудь непромокающее, кусок целлофана, например. Ихтиолка - 20 %.
5-ти -10-ти %-ные - слабые, "вытягивают" долго.

Вообще бред .
Наложение такой повязки подразумевает замену её не чаще , чем раз в полсуток , лучше реже .
Если чистить рану 6-10 раз в сутки , то скоро кости оголятся . 20% ихтиолка хороша для лошадей и овчарок ( 20% дёгтя просто сожжёт тонкую кожу ) , а для шиншиллы достаточно Левосина , Левомеколя , Вишневского .

Вы своим постом согласились с этим.

С частью Вашего поста .

Мудрее природы ничего нет. Не мешайте зверьку выздоравливать.

Ну да , подождите сепсиса .

Прости , Наташ - не удержалась .

[Эля]

Антибиотики никогда не излечивали болезнь. Они лишь подавляли деятельность микроорганизмов

Так организм и болеет в связи с тем, что не может справиться с деятельностью этих микроорганизмов.
Или вы как себе заболевание представляете?
Сейчас про антибиотики перенесу кусок в отдельную тему. Сорри, Наташ

[Эля]

Жуть жуткая или ты что то не правильно поняла , Эль ...

Нет, правильно я все поняла.
Я другое не понимаю - почему так много людей боятся антибиотиков как огня.
Если кто читал книги Даррелла и знает кто это, то ему-то вы станете верить?
Так вот он пишет - если с животным хоть что-то не так - первое, что я делаю, колю антибиотики, а потом разбираюсь что с ним не так.
Антибиотик, если его вовремя проколоть, может спасти жизнь.
И лично у меня никогда, ни разу, не было случая вздутий от них или смертей.

Может люди применяют антибиотики, которые категорически противопоказаны шиншиллам (есть некоторые виды и группы), не знаю.
Я обычно применяю Гентамицин или Байтрил.
И всякий раз, если шиншилла вдруг становится вялой или теряет в весе по непонятной совершенно причине, я колю антибиотик.
А дальше уже разбираюсь что и как.

[maxy]

Западные заводчики вообще проводят профилактическими курсами прокалывание антибиотиков.

Нет, правильно я все поняла.
Я другое не понимаю - почему так много людей боятся антибиотиков как огня.

Вышла европейская резолюция по применению противомикробных препаратов в животноводстве

Здравоохранительные правительственные организации озабочены чрезмерным использованием антибиотиков в медицине для людей. То же самое происходит в медицине для животных. Последствием злоупотребления антибиотиками становится невосприимчивость инфекций к противомикробным препаратам (AMR), не важно, людей лечат или животных.

Председатель сельскохозяйственной комиссии ЕС Паоло де Кастро (Paolo de Castro) выпустил резолюцию, требующую провести более детальное исследование и анализ последствий и возможностей более рационального использования противомикробных препаратов при лечении животных.

Сегодня, больше половины выпускаемых в Европе антибиотиков предназначено для лечения животных. Не удивительно, что чрезмерное использование антибиотиков в животноводстве, рассматривается как серьёзная угроза европейскому животноводческому сектору. Антибиотики используются не только для лечения животных, но и для профилактики заболеваний, а так же для стимулирования роста.

Этот вопрос вошёл в повестку дня Комитета по Сельскому Хозяйству на прошлой неделе.В резолюции был указан первый необходимый шаг — сокращение использования антибиотиков.

В резолюции сообщается, что в сложившейся ситуации, пищевая цепь приобретает статус канала передачи AMR через остаточное содержание антибиотиков в потребляемом людьми мясе, ведущее к развитию у человеческих инфекций невосприимчивости к этим антибиотикам. Тревогу вызывает и тот факт, что AMR может распространиться на непищевые виды животных, такие как кошки и собаки.


В резолюции сформулирован призыв к следующим действиям:

● организовать надлежащий сбор и хранение информации по торговле и применению антибиотиков;

● исследовать возможности ведения животноводческой деятельности без использования антибиотиков, например с применением вакцинации, средств биозащиты, привитой невосприимчивости к болезням;

● регулярно и систематически контролировать проявления AMR в у сельскохозяйственных и домашних животных


● обеспечить более рациональное использование противомикробных препаратов в животноводстве, совместно с качественным информированием и обучением ветеринарных специалистов и фермеров по вопросу минимизации развития AMR.

И ещё немного :

_http://www.submed.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=279&I temid=1
Домашняя шиншилла - не скот и не фермерская . Её срок жизни подразумевает разные перипетии - не стоит укорачивать этот срок ...
В общем , я склоняюсь к тому , что антибиотики - это тяжёлая артиллерия и применять их следует только в случае угрозы жизни животного . Как и человека .
Применение антибиотиков в качестве профилактики - только "Премедикация " , т.е. предоперационный , операционный , послеоперационный - хирургическое вмешательство .
В других случаях - только по показаниям и только той группой , которая действенна против именно определённых бактерий .
Если их колоть курсами для профилактики , то когда долбанёт - они уже действовать НЕ БУДУТ .

Антибиотик, если его вовремя проколоть, может спасти жизнь.

Ключевое слово - вовремя .

[Эля]

Ну смотри. Ты согласна, что при любом, практически, заболевании, шиншилла имеет шанс выжить, если ее начать лечить в первые три дня?
Это кошек можно лечить месяцами от инфекционных заболеваний. У шиншилл такой форы просто нет.
Допустим у шиншиллы какое-то заболевание неясной этиологии. Сдать анализ на бакпосев и подтитровку это потерять 10-14 дней.
Все. Для нас это не вариант. У шиншиллы нет двух недель, чтобы ждать какой именно антибиотик поможет ей выздороветь.
Она просто не дотянет до результатов анализа этого.

То есть у заводчика выхода-то особого нет. Или колоть на свой страх и риск или ждать, как Бориска, авось само рассосется.
Каждый волен выбрать для себя свой вариант развития событий.
Я выберу не ждать, а бороться. Антибиотик, поддерживающая терапия - пусть методом научного тыка, но это шанс для животного.

А вы рассуждаете как будто у нас есть диагносты крутые по шиншиллам в стране и как будто для шиншиллы 10 дней не срок вообще при серьезном заболевании.
Вот что ты, Ир, станешь делать если шиншилла перестала есть, худеет, а это не зубы. Ты несешь ее к врачу, а он разводит руками - не знает он в чем дело.
Вот врач не знает, а заводчик вытягивает таких животных чисто интуитивно. И антибиотик во всем этом играет немаловажную роль.

[maxy]

Ну смотри. Ты согласна, что при любом, практически, заболевании, шиншилла имеет шанс выжить, если ее начать лечить в первые три дня?
Это кошек можно лечить месяцами от инфекционных заболеваний. У шиншилл такой форы просто нет.
Допустим у шиншиллы какое-то заболевание неясной этиологии. Сдать анализ на бакпосев и подтитровку это потерять 10-14 дней.
Все. Для нас это не вариант. У шиншиллы нет двух недель, чтобы ждать какой именно антибиотик поможет ей выздороветь.
Она просто не дотянет до результатов анализа этого.

То есть у заводчика выхода-то особого нет. Или колоть на свой страх и риск или ждать, как Бориска, авось само рассосется.
Каждый волен выбрать для себя свой вариант развития событий.
Я выберу не ждать, а бороться. Антибиотик, поддерживающая терапия - пусть методом научного тыка, но это шанс для животного.

А вы рассуждаете как будто у нас есть диагносты крутые по шиншиллам в стране и как будто для шиншиллы 10 дней не срок вообще при серьезном заболевании.
Вот что ты, Ир, станешь делать если шиншилла перестала есть, худеет, а это не зубы. Ты несешь ее к врачу, а он разводит руками - не знает он в чем дело.
Вот врач не знает, а заводчик вытягивает таких животных чисто интуитивно. И антибиотик во всем этом играет немаловажную роль.

Эль , я согласна с написанным выше .
Только вот вирусные инфекции не лечатся антибиотиками .
Бактериальные - да .
И про "чисто интуитивно" - абсолютно согласна .
Я категорически против профилактических курсов .
Применять надо тогда , когда НАДО !
И при неясной картине при подозрении на инфекцию - согласна .
И я так делаю - давно и успешно .
Но исключение не есть правило .

То есть у заводчика выхода-то особого нет.

Вот когда нет выхода , тогда и колем .

или ждать, как Бориска, авось само рассосется.

Ну да , ну да ...
И гомеопатии немного .

Разговор зашёл из-за случая Шиланьи : Всё , чем идёт обработка - содержит антибиотики .
Абсцесс ( если это вообще абсцесс , а не лимфаденит например ) сложный .
Антибиотики - на усмотрение владельца .
В этом случае , когда мышь в норме - не стала бы давать .
В момент вскрытия я бы дала перорально ударную дозу , плюс пару дней после .
Но только в случае изменения общего состояния мыши .