Подтверждение носительства рецессивного гена

[Ёлка]

Я на форумах пару раз заводила разговор о том, что надо бы провести исследования и найти анализ, который давал бы точный ответ - носитель шиншилла нужного гена или нет.
Мне сказали, что это сложно, дорого, нет информации для обработки - короче, невозможно(

И теперь я должна поверить, что науке известны все подробности и все правила передачи генов от родителей детям?

Зинаида, опытное исследование - сложная тема. Главное в нем - корректно поставить вопрос, иначе это будет совершенно бесполезное занятие.
Вопросы веры мы здесь не обсуждаем))). Каждый человек волен во что- то верить /не верить.
Но согласитесь, утверждать по ничтожно малому количеству детей от определенной пары, что кто-то из родителей как-то по-особенному передает некий ген, тоже в корне неверно.
Невозможно увидеть закономерность там, где нет материала даже для постановки вопроса, а не только для того, чтобы делать выводы.

[Эля]

Зина, а к передаче генов нельзя по-другому подходить.
Это чисто математическая задача.
Все сопутствующие признаки при передаче, или не передачи гена, тогда тоже надо просчитывать.
Иначе это ни на чем не основанные умозаключения, которые нельзя ни к чему привинтить))

Вот о чем мы не догадываемся к тому как раз и применяем бритву Оккама.
Берем самое простое и отталкиваемся от него. А самое простое в нашем случае - математический расчет.

[Таня Че]

Носитель фиолета может родиться ТОЛЬКО от фиолета или носителя фиолета. Если шиншилла считается 0,0000001% носитель фиолета, то после рождения ребенка-фио/НФ эта мамочка абсолютно точно 100% носительница фиолета.

согласна! проценты, указанные мной в примере - это не "проценты носительства", а проценты вероятности носительства. по-другому и быть не может - в абсолюте зверь или 100% носитель или 100% не носитель.
но согласно Вашей позиции зверь, не принесший во втором помете фиолетов, не является носителем. с этим я и не согласилась, ибо 100% носитель может не принести в потомстве фиолетов (мы не вытащим ни одного красного яблока из 50)).

Что изначает ОМГ?

ОМГ - это Oh My Goth, божемой по-нашему сие междометие выражало мою досаду по поводу того, что я не смогла объяснить доходчиво свою мысль с первого раза

[Зинаида]

Конечно, я согласна с тем, что шиншилла, не подтвердившая свое носительство фиолета (например) в первых двух пометах, вполне все-таки может быть носителем.

НО!!!
Если ей что-то помешало родить фиолетов в первых двух пометах, то, значит, есть что-то, что ей и дальше будет мешать.
Может быть фиолетовые эмбрионы появляются, но не развиваются в шиншиллят.
Может - еще что-то.
Может быть, мне просто не везет.

Но два помета - это как минимум год моей жизни. А с момента рождения самой шиншилл до рождения ею второго помета - от полутора до двух лет.
И ждать еще пять-десять лет для того, чтобы она подтвердила свое носительство лично для меня слишком долго.
Если у меня просто пара шиншилл, то пусть сидят. Но если мне нужно получить фиолетового ребенка, то я буду составлять другую пару носителей.

[Эля]

НО!!!
Если ей что-то помешало родить фиолетов в первых двух пометах, то, значит, есть что-то, что ей и дальше будет мешать.

То есть, если человек два раза не поел потому что ему что-то помешало, то третий раз пытаться нет никакого смысла, ибо первые две попытки провалились из-за независящих от тебя обстоятельств?

Или, ближе к нашей теме, если женщина после двух попыток завести ребенка не забеременела, то надо считать, что она бесплодна или бесплоден ее партнер, или вступили в силу какие-то обстоятельства, которые и дальше им будут мешать получить желаемый результат?
Или если у женщины два раза подряд родились мальчики, то в третий раз не стоит и думать о том, чтобы родилась девочка, ибо какие-то обстоятельства этому препятствуют?

[Зинаида]

То есть, если человек два раза не поел потому что ему что-то помешало, то третий раз пытаться нет никакого смысла, ибо первые две попытки провалились из-за независящих от тебя обстоятельств?...

Это вообще не по теме.

...Или, ближе к нашей теме, если женщина после двух попыток завести ребенка не забеременела, то надо считать, что она бесплодна или бесплоден ее партнер, или вступили в силу какие-то обстоятельства, которые и дальше им будут мешать получить желаемый результат?
Или если у женщины два раза подряд родились мальчики, то в третий раз не стоит и думать о том, чтобы родилась девочка, ибо какие-то обстоятельства этому препятствуют?

Ну, если женщина не беременеет, то как минимум, надо подумать - почему так происходит.

Шиншилла, не рожающая фиолетовых шиншиллят и женщина, не имеющая детей - это не сопоставимо.

Я уже написала, если мне нравится эта пара - пусть сидят и рожают.
Если же мне нужен шиншилленок-фиолетик, то я не буду рассчитывать на получение фиолета от этой пары.
Эту условную носительницу я буду рассматривать как не имеющую носительства.

[Эля]

В твоем, конкретном, случае ты просто так сама захотела и решила.
Что вот если моя пара два раза не родит фиолета, то я автоматически зачисляю их в группу шиншилл, которые не имеют носительства.

Я, допустим, решу, что мне на выявление носительства надо три раза, а еще кто-то будет ждать пять-десять пометов.
Чисто субьективное мнение мы можем высказать, но утверждать ничего не можем.

Мой пацан не покрывал самок несколько лет. С ним сидели разные самки, которые рожали от других самцов.
С этим никто не рожал. Логично было сделать вывод, что он бесплоден.
Ибо сидеть всегда с самками три года подряд и ни одну не покрыть это практически точно знать, что самец не может оплодотворять.
Однако, через три года он покрывает шиншиллу и она рожает малыша.

В твоем случае я бы увеличила поверку до четырх пометов хотя бы)
Но делать это следует, на мой взгляд, только в случае если зверь, возможный носитель, реально выдающийся.

[Зинаида]

Да, конечно, если зверь выдающийся, то свой дополнительный шанс он получает.

Вот есть у меня наглая бархатная сапфирка НФ Чоктау, которая дважды была на выставке ШШ и дважды взяла титул "лучшей самки выставки".
За всю свою жизнь, а ей скоро три года, она родила только одного шиншилленка.

Другую бы самку при такой частоте рождения детей я бы уже оставила без самца, а ей я дала в мужья хорошего бриллианта.