Подтверждение носительства рецессивного гена

[Эля]

Недавно книжку читала. Там такая загадка была.
Три двери. За двумя ничего, а за третьей автомобиль.
Человеку предлагают выбрать одну дверь. Ведущий открывает одну из двух, которую человек не выбрал - там ничего.
Ему из оставшихся двух дверей предлагают еще раз выбрать.
Вопрос такой - повысится ли шанс у человека выбрать правильную дверь, если он поменяет выбор.

[Эля]

...я почему спросил....
...ранее всегда и везде утверждалось, что для получения фмолета надобно, шоб один родитель обязатель был фиолет, а второй - носитель фиолета...в этом случае ВСЕГДА будут токма фиолеты рождаться...ну и заодно говорилм, что фиолета с фиолетом сажать нельзя и можно тока с носителем...эт так, к слову...

Говорили и говорят до сих пор. Дело не в получение фиолета, а в улучшение качества рождающихся детишек.
Фиолет плюс носитель фиолета, как правило, дает более качественное потомство, чем фио плюс фио.
В этом фишка, а не в том, что от фио и носителя будут только фиолеты.
Тогда почему не ссаживать двух фио? От них тоже одни фио будут рождаться.
И в чем, конкретно, разница между фио и носителем фио в таком случае?

[Профилий]

И в чем, конкретно, разница между фио и носителем фио в таком случае?

...разница в том, что как теперь выясняется, если второой родитель не фио, а например стандартный носитель фио, то может родиться не фио, а стандарт - носитель фио...
...разница существенная, имхо...

[Зинаида]

ОМГ
Зинаида, носитель может родиться и от фиолета, и от 100% носителя фиолета, и от 50% и от 0,0000001% носителя фиолета, и САМА при этом быть носителем фиолета.
но при этом не рожать фиолетов....

Нет, не совсем так.
Носитель фиолета может родиться ТОЛЬКО от фиолета или носителя фиолета. Если шиншилла считается 0,0000001% носитель фиолета, то после рождения ребенка-фио/НФ эта мамочка абсолютно точно 100% носительница фиолета.

...и даже если ни у кого из нас нет такой шиншиллы, это не значит, что такой шиншиллы не может существовать

Теоретически, конечно, может. И от стандартов когда-то родились бежи, бархаты, белые, фиолеты и сапфиры.
Но это не значит, что можно посадить пару стандартов и ждать от них разноцветных малышей.

Что изначает ОМГ?

[Зинаида]

Зина, у вас есть ведро. В ведре лежат 50 красных яблок и 50 зеленых.
Ведро закрыто. Можно только руку сунуть и вытащить.
Как думаешь, есть шанс, что ты будешь вытаскивать 5-10-30-50-100 раз только зеленые яблоки и ни одного красного?...

5-10-30-50 раз подряд из этого ведра можно вытащить зеленые яблоки. 100 - нельзя, по условиям задачи в ведре только 50 зеленых яблок.

...А ты предлагаешь два раза сунуть руку в ведро и если красное яблоко не попало, то все, в ведре красных яблок нет и точка.
Заметь, от того, что ты в первый раз вытащила зеленое яблоко, количество зеленых яблок в ведре не уменьшилось. Фактически.
Процент зеленых и красных яблок всегда одинаков. 50 на 50.
По теории вероятности да, процент повышается. А фактически - нет. ты можешь никогда не вытащить то красное яблоко из этого чертова ведра.

Да, если перейти с яблок на гены, то количество передающихся генов настолько велико, что можно пренебречь уже "вытащенными" генами (рожденными окрасами).

Но в тот-то вся и штука, что здесь не действуют законы вероятности напрямую. Гены могут быть более или менее сильные, активные, подавляющие друг друга, проявляющиеся чаще при наличии каких-то еще факторов...
И если дважды одна и та же пара шиншилл фио-носитель фио не рожает фиолетов, значит фиолетовый ген почему-то не может проявиться. Что-то ему мешает. Я не знаю, что именно, но от этой пары ждать фиолетов уже не буду.

[Зинаида]

про три помета не знаю, а два было)) У Кати Стар стандарт нф Фуфел сидел с фиолеткой, и только на третьем помете детей подтвердил свое носительство, до этого было 4 стандартных ребенка.

А потом этот стандарт НФ еще рожал фиолетов с другой или с этой же девочкой?

[Ёлка]

...ранее всегда и везде утверждалось, что для получения фмолета надобно, шоб один родитель обязатель был фиолет, а второй - носитель фиолета...в этом случае ВСЕГДА будут токма фиолеты рождаться..

Это где такое написано, что у фиолета с носителем будут всегда только фиолеты рождаться?))))
50% - будут фиолеты , а 50% - носители фиолета.

[Зинаида]

Недавно книжку читала. Там такая загадка была.
Три двери. За двумя ничего, а за третьей автомобиль.
Человеку предлагают выбрать одну дверь. Ведущий открывает одну из двух, которую человек не выбрал - там ничего.
Ему из оставшихся двух дверей предлагают еще раз выбрать.
Вопрос такой - повысится ли шанс у человека выбрать правильную дверь, если он поменяет выбор.

Правильный ответ - "нет"?

[Эля]

Зина, блин))) Там ПОСТОЯННО 50 яблок. Ты можешь их хоть тыщу раз вытаскивать.
От этого количество яблок не уменьшается. Их всегда 50 штук. Таскай себе сколько влезет.
Я же про разы говорю, а не про количество.

Ничего им там не мешает этим генам. Просто не сложилось.
Точно так же как и гену эбони ничего не мешает, но он то проявится чуть ли не как гомо, а то вообще без эбони рождается ребенок.
Точно так же и с белым геном. И с любым другим. Неважно рецессивный он или доминантный. Проявится/не проявится это от удачи зависит.
Есть некоторые звери которые очень хорошо передают, например, белый ген или бархатный.
Кто-то отлично передает эбони, а кто-то пол или мех. Но нам это ни о чем не говорит.
У белой шиншиллы как был этот белый ген, так и есть. мы его видим, а он не передается три-пять пометов подряд.
Вот рождаются одни стандарты и все тут.

[Зинаида]

...разница в том, что как теперь выясняется, если второой родитель не фио, а например стандартный носитель фио, то может родиться не фио, а стандарт - носитель фио...
...разница существенная, имхо...

Игорь, я тебя, конеш, люблю, но дремучий ты.....