Проценты носительства

[Зинаида]

Зинаида, Вы продолжаете меня ставить в тупик вопросами о шиншиллятах во множественном числе )))) и пример с белорозами, несомненно, красноречив, но Вы забываете, что мы с Элей рассматриваем конкретного шиншилленка,
...

Вот я и предлагаю рассмотреть конкретного шиншилленка, рожденного у бежа и белого.
Вы знаете, что он родился и он НЕ белороз.
Кто он по окрасу?
Какие шансы в процентах у каждого окраса?

[Зинаида]

...
Это нелогично рассуждать так: я знаю, что ген фиолета не передался, но он мог передаться от мамы или от папы.
...

Где нарушается логика, скажи?

Родился внешне стандартный шиншилленок от родителей НФ.
"я знаю, что один из родительских ген(ов) фиолета не передался, но другой из двух родительских генов фиолета мог передаться от мамы или от папы"

Т.е. шиншилленок не получил сразу 2 гена фиолета, но мог получить 1 ген фиолета - или от папы или от мамы.

[Зинаида]

как я понимаю, Ёлкина формула показывает, что из 3 гипотетических щенков от пары носителей 2 могут являться носителями.
наш расчет показывает, что конкретный стандартный щенок от двух носителей может либо быть носителем, либо не быть им. и эти возможности равнозначны.
одно другому не противоречит. или противоречит?

Да.
Противоречит.
Елка права.

[Зинаида]

И Карпатыч прав.

[Эля]

папа-бежевый,
мама-белая.
Родился шиншилленок, но Вы его еще не видели.
Знаете только, что шиншилленок НЕ белорозовый.
ВОПРОС:Какого окраса может быть шиншилленок?

Зина, это другая задача. Потому что задействовано три гена: стандарт, беж и белый, а не два, как у нас.
У нас же задействовано два гена стандарт и фиолет.

Поэтому в твоем примере, исключив белороз, у нас остается три варианта, а в нашем случае, исключив фиолет, у нас остается два варианта.

[Зинаида]

Нет, это такая же задача.

И в этой задаче (белый+беж) и в первой (НФ+НФ) участвуют 4 гена.
По два с каждой стороны.

В задаче *белый+беж* соединяются между собой 4 гена: беж, белый, стандарт папы и стандарт мамы.

В задаче *НФ+НФ* тоже участвуют 4 гена: фиолет мамы, фиолет папы, стандарт мамы и стандарт папы.

Просто надо понять, что ВСЕ гены разные. Даже если это стандартные гены или гены одного цвета (фиолета).

[Зинаида]

...
У нас же задействовано два гена стандарт и фиолет.
....

Процитирую себя же:
"Фиолетовый ген папы и фиолетовый ген мамы - это два РАЗНЫХ гена.

Например:
мама НФ родилась от шикарного фиолета, победителя 10 европейских выставок.
а папа НФ родился от генетического уродца.

Согласись, что это совсем разные носители фиолета. Хотя и называются одинаково - оба просто "носители фиолета".

Тоже самое можно сказать и про стандартный ген.

Т.е. в нашей задаче есть два разных гена фиолета и два разных гена стандарта.

[Эля]

Зина, это разные задачи)))

Бежевый и белый ген могут быть как вместе, так и по отдельности.
И белороз это сочетание двух генов, которые по отдельности каждый дают свой собственный окрас.
В случае с фиолетовым мы, зная что фиолет не получился, точно так же знаем, что он не получился только потому, что одного гена фиолета нет.
Фиолет несет свой окрас ТОЛЬКО когда в наличие есть два гена.
А беж дает свой окрас при наличие одного бежевого гена.
Белый дает свой окрас при наличие одного белого гена у щенка.

Ты разницу ощущаешь? Поэтому, если белороз не получился, то спокойно может получиться белый или бежевый.
А если не получился фиолет, то это означает, что одного гена фиолета точно нет.
То есть беж и белый не зависят друг от друга, а фиолет зависит от самого себя.
Поэтому фиолет это рецессив, а беж и белый доминант.

Так что некорректна твоя задача. Она из другой оперы вообще.

[*Nastenka*]

И калькулятор тебе говорит, что 50% носительства будет у ребенка стандарта.
Потому что в эти 50% входят не только гены мамы или только гены папы. А оба гена.
Или ты считаешь что 50% носиетльства, которые даны в калькуляторе это вероятность только одного гена фиолета?

Вот неувязочка то калькулятор то говорит совершенно другое!))) а точнее он показывает нам что 50% ЩЕНКОВ!! будут 100%!!!носители!!
А 25%щенков обычные стандарты и 25%фиолеты

[Эля]

Да нет в калькуляторе никаких щенков)))
Там только проценты есть. И показывает калькулятор нам и другую неувязочку.
Что 25% наш щенок фиолет. А у нас родился стандарт.