Проценты носительства

[Таня Че]

Это вы ставите вопрос о вероятности рождения, а далее высчитываете не вероятность, а нечто иное ( не могу подобрать подходящего названия).
Вероятность- это математический термин, он не трактуется вольно.

так давай постараемся сформулировать, как это назвать, если не вероятностью.

[Эля]

Если шиншилленок имеет две пары генов, то эти две пары он получает от своих родителей.
Здесь вообще нет других вариантов.
........................

А, впрочем, скажи - откуда у него две пары генов, если он их не получил от родителей?

В общем и целом я хотела сказать, что шиншилленок имеет гены от двух пар генов родителей.
Но даже то, что я сказала, вполне логично. Ибо любая шиншилла имеет огромное количество стандартных пар.
И формула фиолет+фиолет = фиолет+фиолет, стандарт+стандарт и так далее.
Хотя я не вижу особого смысла уделять этому вопросу столько внимания.
Единственная польза может состоять в том, что тем, кому очень хочется довести круг, который я нарисовала до 100%, может заменить кусок не получившегося фиолета на стандарт.

Шиншилленок получает, не две пары генов, а одну пару.
Один ген от мамы, второй ген от папы.
Оставшиеся гены родителей остается неиспользованными.

А вот это интересное замечание. Собственно, об этом мы и говорим.
Вот именно, что оставшиеся гены родителей НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
Тогда зачем ты их продолжаешь использовать в своих схемах?

[Ёлка]

не мы меняли условия задачи, а жизнь поставила нам эти условия, условия эти выражаются в свершившемся факте - в зачатии ребенка приняла участие одна половая клетка, не несущая в себе ген фиолета..

Вот именно. Приняла участие одна клетка, а имели возможность/ вероятность- две.
Мы считаем вероятность и только ее.
Более ничего посчитать не можем. а вероятность- два фиолета могли принять участие , а принял ли один фиолет , второй фиолет или ни одного - сего нам неизвестно. Но мы обязаны учесть все варианты.

[Ёлка]

О чем мы речь и ведем. Совершенно верно. Первая задача начиналась так: каждый из родителей может передать один ген фиолета...
А теперь у нас другая задача, с другими условиями и начинается она так: только один из родителей мог передать ген фиолета...

Неа. Задача прежняя. Каждый из родителей мог передать.
Только один из родителей передал ген фиолета - это событие.

Исходные данные поменялись. И решать ее надо именно с теми данными, которые у нас остались в наличии.
Так что мы ничего не корректировали. Мы решаем другую задачу.

Исходные данные одной и той же пары зверей поменяться не могут.

[*Nastenka*]

О Да!!! Я все поняла! Эля, Таня,вы правы! Зинаида вы тоже правы! Как бы только все это объяснить....

[Зинаида]

Из этого круга, который ты взяла в квот, я выкинула только 25% фиолета.
Все остальное осталось. И от мамы и от папы.
50% носительства это и есть от мамы или от папы...
.

Значит, ты согласна с тем, что мы можем получить трех совершенно разных шиншиллят?
1.Носителя фиолета по папе.
2.Носителя фиолета по маме.
3.Истинного стандарта.

[Таня Че]

Вот именно. Приняла участие одна клетка, а имели возможность/ вероятность- две.
Мы считаем вероятность и только ее.
Более ничего посчитать не можем. а вероятность- два фиолета могли принять участие , а принял ли один фиолет , второй фиолет или ни одного - сего нам неизвестно. Но мы обязаны учесть все варианты.

так зачем учитывать в расчёте то событие, которое не наступило? тогда и надо писать в твоей формуле, что вероятность наступления события равна нулю, так как нулю равна вероятность, что эта гипотеза получит возможность к реализации (извиняюсь за неточности в терминах, которые я предчувствую)).

и еще такой момент. величина вероятности, она ведь не абсолютна, а относительна? мы считаем вероятность не вообще, а вероятность чего-то.
сторонники "теории 67%" считают вероятность рождения о пары.
мы считаем вероятность того, что конкретный ребенок "чистый генетический стандарт".
так почему твоя задача имеет право на жизнь и математический смысл, а наша абсурдна. ведь с практической точки зрения никакого значения не имеет знание вероятности того, кем ребенок МОГ стать, гораздо интереснее, какова вероятность того, что он кем-то СТАЛ.
твоя задача имеет практическое применение при создании пары для разведения, а наша - при покупке зверя.

[Зинаида]

вот она, Ваша ошибка-то.
ребенок родился не в результате взаимодействия ВСЕГО генного набора родителей, а в результате соединения ПОЛОВЫХ КЛЕТОК родителей (сперматозоида и яйцеклетки, о чём справедливо заметила Капушка много страниц назад).
если НЕ родился фиолет, то МИНИМУМ ОДНА половая клетка (из ДВУХ, участвовавших в зачатии или как там это правильно называется) не несёт в себе фиолетовый ген.
сам родитель, его генный набор, остался прежним, но половая клетка, не несущая фиолета, "сыграла" как половая клетка стандарта.

а по вашему решению получается, что ребенок, уже рожденный в результате процесса слияния двух (и только двух!) половых клеток, минимум одна из которых не несет фиолета (нам это точно известно), каким-то образом может взять фиолетовый ген из другой половой клетки, которая к его рождению никакого отношения не имеет, не участвует в нём.

Да, конечно, в шиншилленке совпали только 2 гена.
Но когда мы предполагаем, что ребенок НФ, мы не знаем, о каком из вариантов идет речь - о носителе по папе или носителе по маме.
Оба варианта возможны, поэтому мы и считаем их оба - именнно потому, что это совершенно разные шиншиллята.

Мы держим в руке стандартного шиншилленка, знаем, что у него всего два гена, фиолет и стандарт, но не зная точно, чей же в малыше фиолетовый ген, мы должны учитывать оба варианта носительства - один раз по мАме, второй раз по папе.

[*Nastenka*]

Все же попытаюсь объяснить как я это сейчас поняла, перед нами стандарт,1ген его на лицо-это стандартный ген, 1ген это 'пол шиншиленка' 2 ген нам неизвестен,тоесть получается малыш 50%стандарт!все согласны?

[Таня Че]

то, что ниже, можно не читать, я вроде разобралась, задачка про фенотипического фиолета-таки

Вернемся к нашей задаче: : какова вероятность того, что ( при данных родителях) этот не фиолет не является стандартом?
Наше событие (А) - рождение не фиолета.

Алён, объясни еще, пожалуйста, почему событием является рождение нефиолета, а не рождение генетического стандарта? У меня ощущение, что задача решалась на вероятность фенотипического стандарта, а не генетического.
в случае с генетическим стандартом цифры совсем другие (выделила свои правки красным):

Н1- передали фио+ фио,
Н2 - передали фио+ станд
Н3 - передали стандарт + фио
Н4 - передали стандарт + стандарт

Гипотез 4, вероятность каждой по 1/4

Р (А/ Н1) – вероятность события А ( рождение не фиолета) при гипотезе Н1- ноль (0)
Р (А/ Н2) вероятность события А при гипотезе Н2 – 1 ( то есть 100%) (0, ноль)
Р (А/ Н3) вероятность события А при гипотезе Н3 – 1 (0, ноль)
Р (А/ Н4) вероятность события А при гипотезе Н4 – 1

Проверяем гипотезу Н4:


Р (Н4/А) =

Р (Н4) * Р (А/ Н4)
__________________________________________________ ______________________ =
Р (Н1) * Р (А/ Н1) + Р (Н2) * Р (А/ Н2) + Р (Н3) * Р (А/ Н3) + Р (Н4) * Р (А/ Н4)


1/4 * 1
__________________________________ = 1
1/4 *0 + 1/4 * 0 + 1/4 * 0 + 1/4 * 1

бррррр