Проценты носительства

[Зинаида]

Таня Че,
Эля,
извините, вчера не добралась до компьютера.(((
Сегодня вечером отвечу обязательно.

[kapushka]

Зинаида, Вы упустили, что если вы совершили действие №3, то Вы тем самым одновременно совершили и два первых действия. Вы же не хотите сказать, что Вы могли взять два серых мячика, НЕ ВЗЯВ один мяч у папы, а второй у мамы?

или давайте совсем приблизим условия нашего опыта с мячиками к боевым, воссоздадим условия, максимально близкие к условиям зачатия щенка, и будем брать мячики ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ РУКАМИ.
теперь попробуйте объяснить свою теорию на этом опыте.

вот классная идея правой рукой берем мячики из-за двери с надписью Мама, левой из-за двери с надписью Папа
1) Пр. - фиолетовый, Лев. - фиолетовый
2) Пр. - фиолетовый, Лев. - серый
3) Пр. - серый, Лев. - фиолетовый
4) Пр. - серый, Лев. - серый
И при таком раскладе я не понимаю - почему неслучившийся первый вариант(взятие фиолетового мячика сразу из-за двух дверей) приравнивается к отсутствию фиолетового мячика за одной из этих дверей?

[Эля]

Мячика всего четыре и взять эти четыре мячика двумя руками мы можем только два раза.
При этом мы точно знаем, что один фиолетовый мячик мы не взяли.

[Зинаида]

Эля,
как это у нас 4 мячика и мы можем их взять только 2 раза?!!
Расскажи, пожалуйста, подробно как ты видишь весь процесс рождения шиншилленка любого окраса?

[kapushka]

Мячиков за дверями должно быть ровно столько, сколько папа выдал сперматозоидов, а мама яйцеклеток. Иначе вся биология на фиг.

[Таня Че]

вот классная идея правой рукой берем мячики из-за двери с надписью Мама, левой из-за двери с надписью Папа
1) Пр. - фиолетовый, Лев. - фиолетовый
2) Пр. - фиолетовый, Лев. - серый
3) Пр. - серый, Лев. - фиолетовый
4) Пр. - серый, Лев. - серый
И при таком раскладе я не понимаю - почему неслучившийся первый вариант(взятие фиолетового мячика сразу из-за двух дверей) приравнивается к отсутствию фиолетового мячика за одной из этих дверей?

да не приравнивается к отсутствию фиолетового мячика и в случае, когда мы еще не взяли мячики, вероятность того, что мы вытянем фиолетовый и серый мячик действительно выше в два раза, чем вероятность того, что мы вытянем два серых. С ЭТИМ МЫ СОГЛАСНЫ
НО в нашей задаче (родился серый ребенок) мы одной рукой ТОЧНО берем серый мячик. у нас остается ОДНА рука, чтобы взять один ИЗ ДВУХ мячиков. и неважно, из чьего ящика мы эти мячики будем выбирать, из маминого, или из папиного.

[Эля]

Эля,
как это у нас 4 мячика и мы можем их взять только 2 раза?!!
Расскажи, пожалуйста, подробно как ты видишь весь процесс рождения шиншилленка любого окраса?

Таня вам рассказала как я вижу процесс рождения шиншилленка.
А сколько, Зина, у нас генов-то? Фиолет+стандарт и фиолет+стандарт.
Причем именно так они и идут в паре. Поэтому родители и носители фиолета.
Ты не путай пары, которые могут получиться от этого набора и сам набор.

[Зинаида]

kapushka
спасибо за пост. Как раз это я и хотела написать Тане Че

Тане Че,
если позволите, сделаю ответ Капушки более красочным. Заменю (просто для яркости!) мамин фиолетовый ген красным, а папин фиолетовый - зеленым.

И вот что получается:

Этот серый ребенок может появиться, если
1) мы взяли серый мячик за маминой дверью, зеленый за папиной.
2) мы взяли серый мячик за папиной дверью, красный за маминой.
3) мы взяли 2 серых мячика и у папы и у мамы.

Вот три варианта, при которых появляется стандартный ребенок.

Вы не учитываете то, что стандарт НФ по папе (папа отдал свой фиолетовый ген) и стандарт НФ по маме (мама отдала свой фиолетовый ген) - это разные шиншиллята. И нельзя одного из них выбросить. Считать надо обоих.

В моем примере (мама-красный, папа-зеленый) хорошо видно, что вариант 1) и вариант 2) - это два разных окраса.

[Эля]

Вот еще пример. Он приводился в старой темке на эту же тему в качестве контраргумента тем, кто против 67%



Ситуация примерно такая же, как у нас. Гомо не получился.
Остались 50% чб и 25% стандарта.
Оппоненты предлагают рассматривать этот случай таким образом.
После удаления гомо остается 50% бархата против 25% стандарта. А у нас бы, у тех, кто говорит о 50%, должно было бы остаться 50% на 50%

Ну а если рассматривать этот же пример с моей точки зрения, то я лично вижу следующее.
При несовпадение двух бархатов один бархат убирается на фиг.
И остается возможность получить бархатный ген только от одного родака, а именно 50%
Пару бархат плюс бархат следует приравнивать к паре бархат плюс стандарт.
Именно потому, что два бархата не могут получиться.

[Зинаида]

... неважно, из чьего ящика мы эти мячики будем выбирать, из маминого, или из папиного.

Как раз этот момент очень важен!
Мы же не знаем - чей стандартный ген у нас в одной руке и чей фиолет в другой!
Мы можем получить носителя фиолета по маме и носителя фиолета по папе - это два разных варианта и оба варианта надо учитывать.