Проценты носительства

[Зинаида]

Мы не лишились гена фиолета, просто мама и папа одновременно вместе не передали ребенку свой ген. Передали по-очереди. Один раз мама - и получился ФиоМама+СтандартПапа. И еще один раз папа - получился ФиоПапа+СтандартМама.

Кроме этих двух вариантов (ФиоПапа+СтандартМама и ФиоМама+СтандартПапа) есть третий - СтандартМама+СтандартПапа
Всего осталось 3 варианта.

[Зинаида]

...давайте определимся в фразеологией...
...запутали вконец...
...вот скажите, термины "шанс" и "вероятность" различаются по своему значению...???
...или это одно и то же, например, в определениях Зинаиды...???

Да, в данном случае "шанс" и "вероятность" в моих постах это одно и то же.

[Зинаида]

Вот я еще одну картинку нарисовала:



У нас родился фенотипически стандартный шиншилленок.
Значит - оба родителя вместе (одновременно) не передали ген фиолета.

Но окрасы родителей от этого не поменялись!

[Зинаида]

Давайте разберем задачу про двери и я попробую решить вопрос с носительством другим методом:

Напоминаю: у нас 3 двери, за одной из них приз, надо его найти.

Т.е. в тот момент, когда все двери закрыты, шанс выбрать дверь с призом составлял 1/3 или 33% - так?
Открыли - за дверью ничего нет.
Осталось две двери. Шанс выбрать приз увеличился до 1/2 - до 50%.

С этими цифрами все согласны или есть возражения по процентам?

[Таня Че]

О ком речь?
О папе или о маме?

да без разницы. один из родителей. или мама, или папа.

в Вашей схемке надо зачеркивать не вариант детей, а фиолетовый ген одного из родителей, как следствие "зачеркнутся" и два варианта детей - фиолет и стандарт нф.

[Таня Че]

Но окрасы родителей от этого не поменялись!

а кто говорит об обратном? вообще в Вашей схеме надо второй уровень кружочков обозначать не "гены мамы" и "гены папы", а "яйцеклетка" и "сперматозоид". в одном случае яйцеклетка (сперматозоид) несет фиолетовый ген, во втором стандартный. когда ребенок рождается не фиолетовым, то автоматически мы должны зачеркнуть яйцеклетку (или сперматозоид - без разницы, одно из двух) с фиолетовым геном.
и рассматривать варианты, которые даст стандартная яйцеклетка с двумя вариантами сперматозоидов.


на примере с дверями:
две двери, за каждой дверью два мячика - фиолетовый и серый.
открыли одну дверь, взяли ОДИН мячик, ЗАКРЫЛИ дверь.
открыли вторую дверь, взяли ОДИН мячик, ЗАКРЫЛИ дверь.
теперь посмотрели, что у нас в руках - у нас в руках СЕРЫЙ ребенок, значит МИНИМУМ ОДИН мячик СЕРЫЙ.
теперь вопросы:
сколько раз мы открывали двери? ответ: два раза (два родителя, две половые клетки).
сколько раз мы брали мячик за открытой дверью? ответ: два раза мы брали мячик (два гена у ребенка).
какое действие мы совершали три раза, чтобы утверждать, что шансы взять тот или иной мячик 1 из 3, а не 1 из 2? ответ: никакого.

[Зинаида]

да без разницы. один из родителей. или мама, или папа.

в Вашей схемке надо зачеркивать не вариант детей, а фиолетовый ген одного из родителей, как следствие "зачеркнутся" и два варианта детей - фиолет и стандарт нф.

Если убрать фиолетовый ген одного из родителей, то поменяется окрас родителя.
Правильно?

[Зинаида]

на примере с дверями:
две двери, за каждой дверью два мячика - фиолетовый и серый.
открыли одну дверь, взяли ОДИН мячик, ЗАКРЫЛИ дверь.
открыли вторую дверь, взяли ОДИН мячик, ЗАКРЫЛИ дверь.
теперь посмотрели, что у нас в руках - у нас в руках СЕРЫЙ ребенок, значит МИНИМУМ ОДИН мячик СЕРЫЙ.
теперь вопросы:
сколько раз мы открывали двери? ответ: два раза (два родителя, две половые клетки).

Если учесть, что мы можем делать только двойное действие - сразу одномоментно открыть 2 двери, мамину и папину, то я бы назвала описанный Вами процесс 1 (одним) действием. Т.е. папину и мамину двери мы открыли один раз.

Этот серый ребенок может появиться, если
1) мы взяли серый мячик за маминой дверью
2) мы взяли серый мячик за папиной дверью
3) мы взяли 2 серых мячика и у папы и у мамы.

Вот три варианта, при которых появляется стандартный ребенок.

[Эля]

Эля, у нас не один ген фиолета, который передался или нет - у нас два гена фиолета, папин и мамин )))

А я про что пишу? Два гена фиолета. У папы и мамы. Они или передаются оба или только один.

Почему родители не могут передать свой ген по-очереди????Что им мешает это сделать???

Какаим образом они это могут сделать? Действие происходит одномоментное.
Все гены передаются сразу. И соединяются сразу в две пары.
И если бы два гена фиолета передались, то они соединились бы исключительно в фиолет.
Ничего другого, при передачи двух генов фио, произойти не может.
А если одномоментно мы не получили фио, то это значит, что один ген фиолета не использовался при зачатье.
Не выступил один из родаков носителем фиолета для конкретного щенка.
Что в этом такого странного?

Короче им мешает это сделать невозможность переиграть момент зачатья. Он-то один!
Одна попытка. Один шанс. Четыре гена. Две пары.

Вот тебе пример. Почему ты не увеличиваешь в этом случае процент носительства у носителя?
Ведь гена два. Один у мамы, а другой у папы.

Давай я из-за своего дворянского воспитания не буду комментировать твое высказывание, ОК? ))

Так это не мое высказывание, Зина. Это ты делишь на всех четыре гена, а потом высчитываешь проценты для одного щенка.

[Таня Че]

Если учесть, что мы можем делать только двойное действие - сразу одномоментно открыть 2 двери, мамину и папину, то я бы назвала описанный Вами процесс 1 (одним) действием. Т.е. папину и мамину двери мы открыли один раз.

Этот серый ребенок может появиться, если
1) мы взяли серый мячик за маминой дверью
2) мы взяли серый мячик за папиной дверью
3) мы взяли 2 серых мячика и у папы и у мамы.

Вот три варианта, при которых появляется стандартный ребенок.

Зинаида, Вы упустили, что если вы совершили действие №3, то Вы тем самым одновременно совершили и два первых действия. Вы же не хотите сказать, что Вы могли взять два серых мячика, НЕ ВЗЯВ один мяч у папы, а второй у мамы?

или давайте совсем приблизим условия нашего опыта с мячиками к боевым, воссоздадим условия, максимально близкие к условиям зачатия щенка, и будем брать мячики ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ РУКАМИ.
теперь попробуйте объяснить свою теорию на этом опыте.