Проценты носительства

[Эля]

- нет. Это означает, что оба родителя вместе не передали фиолет.
Но каждый из этих родителей мог передать свой фиолет одновременно со стандартом второго родителя.

Знаешь, родился фиолет или нет, но ты не можешь выкинуть пару фио+фио из расчетов, потому что она должна замениться на пару фио+стандарт(ибо это логично).
Такой вариант мы имеем право рассматривать? ))) Тот же самый стандарт, возможный носитель)))

И что мы получим при таких расчетах? стандарт+стандарт и три пары стандарт+фио.
Тогда вписывайте 75% возможное носительство, а никак не 67% )))))

[Эля]

Хорошо, давать танцевать от этого варианта:
у тебя есть 4 варианта окраса.
Ты их выставляешь в продажу.
Пишешь:
1 - фиолет...
а дальше? Как ты напишешь, что часть из оставшихся трех щенков носители фиолета и часть стандарты?

А ты как напишешь, если у тебя родились два фиолета и два стандарта? Что ты напишешь на двух стандартов в этом случае?)))))

Я-то знаю что на своих напишу. Все они 50% возможные носители фиолета.

[Зинаида]

...
И Зина, поясни мне, прошу ведь, почему после рождения носительство фиолета увеличивается.
Или ты не согласна с калькулятором? Ты написала, что условия не поменялись задачи.
Что все закладывается до рождения. Калькулятор тебе выдает проценты. Ты с ними согласна.
Еще никто не родился. Почему ты вдруг начинаешь увеличивать процент носительства?
В какой момент ты это начинаешь делать?

Что означает слово "шанс"?
Берем толковый словарь Ожегова и читаем: "ШАНС, -а, м. Вероятная возможность осуществления чего-н. Шансы науспех."

Т.е. шанс - это возможность, вероятность события.
Если ребенок родился фиолетом, то мы видим, что свой шанс получить фиолет от родителей он использовал. Причем получил его и от папы и от мамы. У него нет шансов быть стандартом или НФ.

Остались 3 варианта.
Два НФ и один стандарт. Использовали эти шиншиллята свой шанс получить ген фиолета и быть носителями фиолета или нет - мы не видим. Мы можем только посчитать их шанс быть носителями.
И считаем только тех, у кого есть возможные шансы.

[Зинаида]

Давайте тогда разберем ситуацию с вашими щенками. Родилось сто щенков. 50 из них фиолеты, а 50 стандарты.
И как вы станете высчитывать в таком варианте носительство фиолета у стандартных щенков?))))

...

Если у меня родилось 50 фиолетов и 50 стандартов, то я подожду рождения еще 100 шиншиллят. Почти наверняка все 100 новеньких окажутся носителями фиолета )) Баланс 25% фио, 50% НФ, 25% стандартов сохраняется. (Шутка)

Процент носительства у каждого из 50 стандартов одинаков - 67%НФ

[Зинаида]

А ты как напишешь, если у тебя родились два фиолета и два стандарта? Что ты напишешь на двух стандартов в этом случае?)))))

Я-то знаю что на своих напишу. Все они 50% возможные носители фиолета.

Если эти стандарты родились от пары НФ100%, то на каждого я напишу: стандарт 67% НФ

Неважно, какое количество шиншиллят у тебя родилось. Процент возможного носительства, или шанс получить от родителей ген фиолета, сохраняется.

[Зинаида]

Недавно книжку читала. Там такая загадка была.
Три двери. За двумя ничего, а за третьей автомобиль.
Человеку предлагают выбрать одну дверь. Ведущий открывает одну из двух, которую человек не выбрал - там ничего.
Ему из оставшихся двух дверей предлагают еще раз выбрать.
Вопрос такой - повысится ли шанс у человека выбрать правильную дверь, если он поменяет выбор.

Давай попробуем разобрать значение слова "шанс" на этой задаче.

Когда человеку надо выбрать приз, спрятанный за одной из трех дверей, то какой у него шанс получить приз?
Ответ - один из трех, правильно?

Одну дверь открыли. Приза нет. Надо выбирать дальше.
Скажи, Эля, какой шанс у человека при выборе одной двери из двух?

[Зинаида]

А ты как напишешь, если у тебя родились два фиолета и два стандарта? Что ты напишешь на двух стандартов в этом случае?)))))

Я-то знаю что на своих напишу. Все они 50% возможные носители фиолета.

И все-таки напиши ответ на вопросы:
1. У тебя родились 4 шиншилленка. 1 фио, 3 фенотипически стандарты.
Что ты напишешь про стандарты?

2. У тебя родились 4 шиншилленка. 2 фио, 2 стандарта.
Ответ ты уже написала - ты напишешь 50% НФ

3. У тебя родились 4 шиншилленка. 3 фио, 1 стандарт.
Что ты напишешь про стандартика?

[Эля]

Одну дверь открыли. Приза нет. Надо выбирать дальше.
Скажи, Эля, какой шанс у человека при выборе одной двери из двух?

Вот именно, что какой же шанс при выборе одной двери из двух?)))
И правильно - надо выбирать дальше. Потому что приза нет и ты вычеркиваешь эту дверь из расчетов.
А при расчете с носительством ты включаешь все двери почему-то.
Ты же видишь, что фиолет не получился. Значит один ген не передался.
Значит одна дверь без приза(или один родитель без фиолета для конкретного ребенка)
А это значит, что выбирать надо из того, что осталось невыясненным.
А все, что мы выяснили - следует убрать из расчетов.

Щенок не может взять от папы или взять от мамы фиолетовый ген.
Он может взять их одновременно(ибо такое действие возможно) или взять/не взять от одного родака.

И все-таки напиши ответ на вопросы:
1. У тебя родились 4 шиншилленка. 1 фио, 3 фенотипически стандарты.
Что ты напишешь про стандарты?

2. У тебя родились 4 шиншилленка. 2 фио, 2 стандарта.
Ответ ты уже написала - ты напишешь 50% НФ

3. У тебя родились 4 шиншилленка. 3 фио, 1 стандарт.
Что ты напишешь про стандартика?

Про любого стандарта от этой пары я напишу 50% ВОЗМОЖНОГО носительства фиолета.
От количества щенков в помете ничего не меняется.

[Зинаида]

Знаешь, родился фиолет или нет, но ты не можешь выкинуть пару фио+фио из расчетов, потому что она должна замениться на пару фио+стандарт(ибо это логично).
Такой вариант мы имеем право рассматривать? ))) Тот же самый стандарт, возможный носитель)))

И что мы получим при таких расчетах? стандарт+стандарт и три пары стандарт+фио.
Тогда вписывайте 75% возможное носительство, а никак не 67% )))))

Нет, не так.
Если ты исключаешь кого-то из расчетов, то ничем никого заменять не надо.
Считаешь оставшихся.

[Зинаида]

Вот тут я подумала, что действительно можно провести параллель между выбором приза за дверью и получением фиолетового гена шиншилленком.

Эля,
давай примем как условие задачи, что выбор приза за 1 дверью из 3 и получением шиншилленком гена фиолета это - лоторея. Шанс выбрать приз и шанс получить 1 ген фиолета - это случайный выбор.
Согласна?

И теперь разберем задачу про дверь в цифрах: