Проценты носительства

[Зинаида]

нет, Эль, это работает и на щенках, но на всех щенках, включая фиолетовых.
то есть, из всех щенков этой пары (или всех щенков всех пар носителей) 50% будут носителями.
а вот на каком основании это не будет составлять 67% от стандартных щенков, я пока не придумала ))))

Потому что когда мы считаем всю сотню, то мы говорим:
25% - фиолеты,
50% - НФ,
25% - стандарты.

Т.е. 25 щенков - фиолеты, мы это видим.

Но 75 щенков - внешне выглядят стандартами, однако среди них 50 НФ и 25 стандартов.

И проценты (шансы шиншилленка быть носителем) мы считаем не от 100 щенков, а от 75 непонятных шиншиллят.

Т.е. мы говорим: у меня родилось 75 непонятно кого. И я знаю, что среди них 50 НФ и 25 стандартов. По другому - 2/3 носители фиолета и 1/3 стандартных. Или в процентах - 67% носителей и 33% стандартов.

И эта пропорция сохраняется независимо от того, сколько перед тобой шиншиллят - 1000 или 1 одинственный. Шансы у него такие же 67% носитель фиолета и 33% стандарт.

[Зинаида]

Таня Че, Эля,
схожу к шиншиллам и начну разбирать 14 страницу.

[Эля]

Возможна ситуация, когда папа передает фиолет, а мама - нет.
Или, наоборот, мама дала свой фиолетовый ген, а папа не отдал.
Этих случаев два - и мы получаем два стандарта носителя фиолета.
Т.е. ты берешь СтандартПапы и дополняешь его вариантами СтандартМамы или ФиолетМамы. Да, эти два варианта правильные.
Но куда ты дела вариант ФиолетПапы-СтандартМамы?

Я и записала их два варианта.
Но если мы выкидываем из этой схемы вариант фиолет+фиолет, то должны выкинуть и вариант, который точто так же уже не может получиться.
То есть если выкидываем все несостоявшиеся варианты, то вычеркиваем их все, а не только ту часть, которую мы захотим.
И неважно видим мы или не видим в этом случае что-то в фенотипе.
И опять же вопрос - почему, блин, у щенка до рождения есть шанс 50% быть носителем, а после аж 67%

А все потому что вы одному щенку приписываете свойства аж трех.
И на одного родившегося щенка выдаете вероятность, которую берете у двух щенков, которых вообще в природе не существует.
И повышаете вероятность носительства конкретному щенку за счет мифических нерожденных.

[Зинаида]

Вот викинули вариант ФиоФио:

[Зинаида]

Нет варианта, при котором родился фиолет - ну и что?

Ты сама говорила, помнишь? - есть два ведра в котором всегда есть все гены шиншиллы.
И если не выпало сразу два фиолета, папин и мамин, то почему не может выпасть ФиоПапы+СтандартМамы или наоборот ФиоМамы+СтандартПапы?
Они и есть. И рождается 2 НФ. Которых мы и считаем.

[Зинаида]

...
И опять же вопрос - почему, блин, у щенка до рождения есть шанс 50% быть носителем, а после аж 67%

...

Хорошо, скажи сама, как правильно.
Вот родилось у тебя от пары 100 щенков.
25 шт. - фиолеты.

Как ты будешь называть остальных 75?

[Зинаида]

Я и записала их два варианта.
Но если мы выкидываем из этой схемы вариант фиолет+фиолет, то должны выкинуть и вариант, который точто так же уже не может получиться.
....

Посмотри на рисунок в моем 154 посте.
Вот я зачеркнула вариант ФиоФио. Но все три остальные варианты остались!

Вот если бы я у папы (или у мамы) вычеркнула ГЕН ФИОЛЕТА, то тогда бы - да, надо было бы и убрать все варианты с этим геном.
Но ген фиолета остался! И мы вычеркиваем не ГЕН ФИОЛЕТА, а всего лишь ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ С ЭТИМ ГЕНОМ.

А этих вариантов у нас два (ФиоФио и ФиоСтандарт), и второй вариант (ФиоСтандарт) остается.

[Зинаида]

нет, Эль, это работает и на щенках, но на всех щенках, включая фиолетовых.
то есть, из всех щенков этой пары (или всех щенков всех пар носителей) 50% будут носителями.
а вот на каком основании это не будет составлять 67% от стандартных щенков, я пока не придумала ))))

Да, все правильно, из 100 рожденных щенков - 50 носители и еще 25 - стандарты, и 25 - фиолеты.

Но когда мы смотрим на эти 100 щенков мы видим только 25 фиолетов и 75 стандартов. Мы не видит носительства. Поэтому мы убираем 25 фиолетиков и начинаем считать только 75 непонятных стандартиков. Т.е. мы знаем, что 25 из них стандарты, 50 носители фиолета.

Вот мы и пытаемся понять, как это выразить в цифрах - из 75 всего у нас 25 Стандарты и 50 НФ. Вот Вы бы как это обозначили?

[Зинаида]

а почему в случае передачи фиолета мы учитываем источник гена, а в случае, когда передача не состоялась, мы не учитываем?
давайте тогда так рассуждать:
1. передала мама
2. передал папа
3. не передала мама
4. не передал папа
четыре события, вероятность наступления каждого 25%
ведь у нас ВСЕГДА наступают именно два события (кто-то передал, а кто-то не передал)
при наступлении одного из событий 1 и 2 автоматически наступает одно из событий 3 и 4.
нам всего лишь известно, что события 1 и 2 не наступили одновременно, но каким образом это меняет соотношение вероятностей наступления событий 3 и 4, они прежние.

У нас одновременно наступает два события:
1+2
1+4
3+2
3+4

Если не наступило событие 1+2, то это просто не наступило событие 1+2!
Это не значит, что фиолетовый ген у родителей исчез!
Он остался и просто передался в событиях 1+4 и 2+3.

Кстати, вопрос - когда Вы с Элей убираете фиолетовый ген, то у кого Вы его убираете - у мамы или у папы? Или у обоих родителей вместе?

[Зинаида]

Мы забываем что когда рождение малыша уже свершившийся факт, то условия задачи изменяются в силу изменившихся условий.
Есть момент, когда мы предполагаем, а есть - когда располагаем. Предполагать можно что угодно, а располагать только тем, что у нас в руках.
Объясните покупателю почему ваш стандарт от двух носителей имеет шанс на рецессивный ген в размере 67%

Нет, Эля, рождение ребенка не меняет условия задачи.
Ты видишь перед собой стандартика и должна понять - носитель он или нет.
Его шансы быть или не быть носителем закладываются при зачатии, а не в момент рождения.