Проценты носительства

[Lulu]

Эля!!! имхо я поняла.

мы с тобой считаем шансы стандартного щенка, а народ считает шансы покупателя. и народ действительно как бы выбирает из всех щенков, включая фиолетовых. а щенок-то выбирает гены, а не щенков.

или моск мой сломан окончательно. но я не успокоюсь, пока кто-нибудь не покажет, где ошибка в формуле.

Зачем считать шансы? В той темке народ считает ВЕРОЯТНОСТЬ рождения, а здесь вроде речь о НАЛИЧИИ (хотя прочла только начало). Какое отношение вероятность рождения имеет к уже родившемуся стандарту? На мой взгляд родившемуся щенку начхать кем он МОГ родиться, если он УЖЕ родился. И в этом случае он либо носитель, либо нет, 50/50. Кто из продавцов сможет гарантировать наличие именно 67%?

[Таня Че]

Lulu, с носительством щенка (с шансами щенка))) вроде все ясно - что у нерожденного, что у рожденного щенка шансы 50% (первый выбирает из двух коробок, второй выбирает из двух мячей в одной коробке)
а в той теме еще считали и шансы покупателя (какого стандартного щенка ты предпочтёшь - от одного носителя или от двух носителей?), и шансы выбрать носителя из числа щенков, рожденных от двух носителей действительно выше (50%), но это 50% от всех щенков, включая фиолетовых.
но сторонники этой теории необоснованно исключили из расчёта несуществующих фиолетовых щенков, но оставили несуществующих стандартов носителей, отсюда и вылезли эти 67%.

а нифига, если покупать стандартного щенка, то на вероятность его носительства не влияет, один родитель носитель или оба, в обоих случаях он может оказаться носителем с вероятностью 50%

[*Nastenka*]

Прочитала тему от и до, до этого верила в 67%,в середине темы перестала,поняла что только 50 может быть! Но на последних двух листах опять вернулась к изначальным 67! Так как шанс есть взять ген или у мамы, или у папы,ну или ни у кого... 2к3 от сюда и 67%, но это все же вероятность, утверждать это я думаю не один заводчик не возьмется(это я о том что его шинша носит конкретно 67) просто по логике шанс что щенок взял один из генов в паре где 2родителя носители больше!чем в паре где только один родитель носитель,это я думаю понятно

[Эля]

Да что ж такое-то)))

Мама: стандарт+фиолет
Папа: стандарт+ фиолет

Ребенок одновременно может взять по одному гену от каждого родителя.
Получаем возможные варианты: стандарт+стандарт, стандарт+фиолет, фиолет+стандарт, фиолет+фиолет
Если фиолетовый щенок не получился это значит один ген фиолета от какого-то родителя не передался.
Убирая точно не передавшийся ген фиолета, надо исключить и все возможные варианты окраса с этим геном тоже!
То есть убрать этот ген фиолета не только из варианта фио+фио, и один из вариантов, в котором тот же самый ген принимает непосредственное участие а именно - фио+носитель.

По логике у пары которая имеет в генотипе одного носителя на двоих НЕТ ШАНСА получить фиолет.
Два гена фиолета в итоге всегда дают или фиолет или носителя. Нет третьего варианта для этой задачи.

[Эля]

И по той же самой логике объясните мне и Тане Че почему у нерожденного щенка шанс быть носителем фиолета 50%, а у рожденного он повышается до 67%
Каким таким невероятным образом происходит повышение ставки на носительство после рождения щенка.

[Lulu]

Вот смотри, Светка в той темке писала: "Значит, три варианта - не лежит один, лежит один, не лежат два". Для меня не лежит один=лежит один. Зачем считать два раза одну и ту же величину, учитывая что ген только один? Поэтому логичнее оставить "не лежит один, не лежат 2", то есть 50/50.

[Зинаида]

Отошла на пару дней и все опять запуталось!

Вот сделала схемку передачи генов:

[Зинаида]

На схеме видно, что у каждого из родителей есть "коробочка" с двумя генами - фиолетом (F) и стандартным серым (S).

На каждый ген папы может выпасть 2 гена мамы.
И, соответственно, наоборот - берем любой из двух маминых генов и к каждому из них есть два варианта папиных генов.

ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ВАРИАНТА.

С FF вопросов нет - получили фиолет.
SS - тоже ясно, родился стандарт.

Но есть еще два варианта:
Фиолет папы+Серый мамы (Fпапа+Sмама) и
зеркальный вариант Фиолет мамы+Серый папы (Fмама+Sпапа).

Т.е.
если мы получаем ВСЕ возможные окрасы щенков, то у нас рождается 4 шиншилленка - фио, стандарт и 2 НФ.
С этой частью все согласны?

[Зинаида]

Да что ж такое-то)))

Мама: стандарт+фиолет
Папа: стандарт+ фиолет

Ребенок одновременно может взять по одному гену от каждого родителя.
Получаем возможные варианты: стандарт+стандарт, стандарт+фиолет, фиолет+стандарт, фиолет+фиолет...

На этой стадии рассуждений все правильно.

...Если фиолетовый щенок не получился это значит один ген фиолета от какого-то родителя не передался.

Убирая точно не передавшийся ген фиолета, надо исключить и все возможные варианты окраса с этим геном тоже!
То есть убрать этот ген фиолета не только из варианта фио+фио, и один из вариантов, в котором тот же самый ген принимает непосредственное участие а именно - фио+носитель...

Возможна ситуация, когда папа передает фиолет, а мама - нет.
Или, наоборот, мама дала свой фиолетовый ген, а папа не отдал.
Этих случаев два - и мы получаем два стандарта носителя фиолета.
Т.е. ты берешь СтандартПапы и дополняешь его вариантами СтандартМамы или ФиолетМамы. Да, эти два варианта правильные.
Но куда ты дела вариант ФиолетПапы-СтандартМамы?
Т.е. мы получаем три стандартных шиншилленка, два из которых - носители Фио, третий - просто стандарт.

...По логике у пары которая имеет в генотипе одного носителя на двоих НЕТ ШАНСА получить фиолет...

Да. Фио-Стандарт всегда получают детей носителей фиолета, Фиолет одного из родителей складывается со Стандартом второго и мы получаем просто носителя фиолета

...Два гена фиолета в итоге всегда дают или фиолет или носителя. Нет третьего варианта для этой задачи.

Отвечу тебе твоей же фразой:

...
Мама: стандарт+фиолет
Папа: стандарт+ фиолет

Ребенок одновременно может взять по одному гену от каждого родителя.
Получаем возможные варианты: стандарт+стандарт, стандарт+фиолет, фиолет+стандарт, фиолет+фиолет.

[Зинаида]

Давайте все-таки посчитаем проценты носительства:

Вот у нас от родителей 100% носителей фиолета родилось 4 шиншилленка -
1- фиолет,
2-носителя фиолета,
1-стандарт.

Внешне НФ и стандарт выглядят одинаково.
Но мы должны как-то в цифрах выразить тот факт, что 2 из 3 шиншиллят - носители.

2 - это не половина! Не 50%! Два из трех - это больше, чем половина. Это - 2/3 (две третьих).
2/3 в процентах - это и будет 67%.

Также рассуждаем и про 1 стандартика.
Мы не можем сказать, что это половина, т.к. 1 малыш меньше, чем половина от трех деток. Это - 1/3 (одна третья часть)
В процентах 1/3 - это 33%