Проценты носительства

[Эля]

Рассказать надо почему генетический калькулятор для пары фиолет-стандарт носитель фиолета дает следующие цифры:
25% -фиолет,
50% - носитель фиолета,
25% - стандарт?

Или как получается 67%?

Это теоретическая возможность. Пока щенок не родился.
А когда он уже родился не фиолет, почему мы ему добавляем 25% от гена, который точно не передался и это все знают?
Вот мне рассуждения на эту тему интересно послушать)
Я не утверждаю, что права. Мне любопытно услышать логичные объяснения почему я неправа.

[Зинаида]

У тебя есть 4 мячика - 2 серых, два фиолетовых.
Ты уже держишь рукой 1 серый, а другой рукой ощупываешь оставшиеся мячики - какой из них выбрать.
При этом у тебя осталось три мячика - два фиолетовых и один серый.
В двух случаях из трех ты вытащишь фиолетовый мячик, в одном - серый.
Вот и получилась вероятность носительства - 2 к 1 или, в процентах 66,7% к 33,3%.

[Зинаида]

Такая логика рассуждения понятна?

[Зинаида]

А когда он уже родился не фиолет, почему мы ему добавляем 25% от гена, который точно не передался и это все знают?
...

Не понимаю вопроса.

[Эля]

У тебя есть 4 мячика - 2 серых, два фиолетовых.
Ты уже держишь рукой 1 серый, а другой рукой ощупываешь оставшиеся мячики - какой из них выбрать.
При этом у тебя осталось три мячика - два фиолетовых и один серый.
В двух случаях из трех ты вытащишь фиолетовый мячик, в одном - серый.

Ну вот ощупала ты свои мячики и вытащила фиолетовый.
Каким боком оставшиеся мячики влияют на процентное содержание мячей, которые у тебя находятся в руках?
А если первым ты вытащила фиолетовый мячик, тогда что?
Процентное содержание фиолетовых мячиков падает и ты уже ощупываешь два серых и один фиолетовый мячик в этом случае.
А значит один к двум вытащить в этом случае фиолет.
Только вот кто ж знает какой именно ген пошел первым?)

[Зинаида]

Попробуем еще раз:
у тебя есть два ящика с генами - один папин, другой мамин.

Папа - 100% носитель фиолета, в его ящике лежит два гена-шара - фиолетовый и серый (фиоПапа и серыйПапа)
Мама тоже 100% носитель фиолета, в ее ящике тоже лежат два гена шара - фиолетовый и серый (фиоМама и серыйМама).

Тебе надо одновременно вытащить по одному шару из каждого ящика, один из маминого, второй из папиного.

Варианты вытащенных комбинаций:
ФиоПапа - ФиоМама, (ребенок фиолет)
ФиоПапа - СерыйМама, (ребенок носитель фиолета)
СерыйПапа - ФиоМама, (ребенок носитель фиолета)
СерыйПапа - СерыйМама.(ребенок стандарт)

Все, других вариантов нет.

Что мы вытащили?
фио-фио - родился фиолет,
серый-серый - родился стандарт,
серый-фио - получился носитель фиолета. И таких вариантов два.

Если все 4 случая взять за 100%,
то 25% - фиолет,
50% - носитель фиолета,
25% - стандарт.

[Эля]

Недавно книжку читала. Там такая загадка была.
Три двери. За двумя ничего, а за третьей автомобиль.
Человеку предлагают выбрать одну дверь. Ведущий открывает одну из двух, которую человек не выбрал - там ничего.
Ему из оставшихся двух дверей предлагают еще раз выбрать.
Вопрос такой - повысится ли шанс у человека выбрать правильную дверь, если он поменяет выбор.

Правильный ответ - "нет"?

Зин, а почему вот тут ты решила, что правильный ответ "нет"?)
Задача-то та же самая, что и в случае с генами.
Однако когда речь идет о дверях ты понимаешь что ответ "нет", а когда о генах, то почему-то озвучиваешь противоположный результат.

[Таня Че]

блин, как всё запутано, но, кажется, у меня открылись глаза )))
во-первых, мячики не свалены в один ящик - природа выбирала из двух ящиков (ящик-сперматозоид и ящик-яйцеклетка). стало быть, природа выбирала два раза по одному мячику из двух мячиков, а не два раза из четырех. и каждый раз шансы вытащить фиолетовый мяч были 50/50.
во-вторых, разница позиций Эли и Зинаиды в том, что Зинаида всё еще выбирает мячики, а Эля уже держит мячики в руках.
учитывая, что если от двух носителей фиолета у нас родился стандартный зверь, то уже ясно, что:
1. у нас в руках не один, а два мячика.
2. у нас в руках минимум один серый мячик.
3. нам уже не взять ни одного мячика из ящиков.
4. второй мячик у нас в руках - либо фиолетовый, либо серый.
вся обманка в том, что нам ошибочно кажется, что нам еще предстоит выбирать мячики, а на самом деле мячики уже у нас в руках, и нам надо не мячик выбирать, а угадать цвет мячика, который мы держим в руках, и вариантов его цвета всего два.

вобщем, в момент зачатия щенка у природы действительно был 50% шанс выбрать один фиолетовый и один серый мячик, 25% - два фиолетовых, и 25% - два серых, поэтому генетический калькулятор не врёт и позиция Зинаиды верна на момент зачатия.
но когда мы выставляем в продажу стандартного щенка, его шансы быть носителем только 50% - тут верна позиция Эли. ведь мы же выставляем на продажу не яйцеклетку и сперматозоид (два ящика с мячиками), а реального зверя (ящик с двумя мячиками, один из которых точно серый).

[Зинаида]

....
вобщем, в момент зачатия щенка у природы действительно был 50% шанс выбрать один фиолетовый и один серый мячик, 25% - два фиолетовых, и 25% - два серых, поэтому генетический калькулятор не врёт и позиция Зинаиды верна на момент зачатия.
но когда мы выставляем в продажу стандартного щенка, его шансы быть носителем только 50% - тут верна позиция Эли. ведь мы же выставляем на продажу не яйцеклетку и сперматозоид (два ящика с мячиками), а реального зверя (ящик с двумя мячиками, один из которых точно серый).

Когда мы выставляем в продажу стандартного щенка, то он такой, какой получился в момент зачатия.
А мы только что поняли, что из 100% щенков - 50% носители фиолета и 25% стандарты.

Так?

[Зинаида]

вобщем, в момент зачатия щенка у природы действительно был 50% шанс выбрать один фиолетовый и один серый мячик, 25% - два фиолетовых, и 25% - два серых, поэтому генетический калькулятор не врёт и позиция Зинаиды верна на момент зачатия.
но когда мы выставляем в продажу стандартного щенка, его шансы быть носителем только 50% - тут верна позиция Эли. ведь мы же выставляем на продажу не яйцеклетку и сперматозоид (два ящика с мячиками), а реального зверя (ящик с двумя мячиками, один из которых точно серый).

Если при зачатии 50% носители фиолета и 25% стандарты,
то почему при продаже они становятся 50% носители и 50% стандарты?