Проценты носительства

[Эля]

Итак мы получили – от двух шиншилл носителей 100% фиолета родятся шиншиллята с вероятностью носительства фиолета 67%.

Если мы видим уже родившегося ребенка и он не фиолет это означает только одно, что он ТОЧНО не взял один фиолетовый ген у кого-то из родителей.
Остается только один ген фиолета под вопросом. По идее, возможное носительство в таком случае надо рассматривать как 50%

[Эля]

Вот поэтому мы и используем теорию вероятностей. Мы исследуем случайные события, рассматриваем случайные величины и производим над ними операции. Мы не рассматриваем в данном случае истинно случайные события (как встретить на улице динозавра, например), а именно вероятностные (рождение шиншиллы носителя фиолета или не носителя фиолета), т.к. при подсчете вероятности мы рассматриваем конечное число событий.

Это не теория вероятности, а абстрактный шанс, который не поддается расчету.
Нет у нас конечного числа событий в данном случае, ибо нет начальных данных.

[Зинаида]

Если мы видим уже родившегося ребенка и он не фиолет это означает только одно, что он ТОЧНО не взял один фиолетовый ген у кого-то из родителей.
Остается только один ген фиолета под вопросом. По идее, возможное носительство в таком случае надо рассматривать как 50%

Нет, если оба родителя носители фиолета, то ребенок берет от каждого родителя фиолет в 50% случаев.
Т.е. есть одновременно существуют две вероятности получения фиолетового гена, каждая по 50%
И эти вероятности перекрываются.
Поэтому и получается, что есть общая область, где ребенок получает два гена фиолета, есть область в которой ребенок получает только 1 фиолетовый ген, и есть дети не фиолеты и не носители фиолета.

Генетический калькулятор как раз и показывает проценты рождения детей от фиолета-носителя фиолета.

[Эля]

Если передача генов это одномоментное действие, то ребенок, родившись не фио, совершенно однозначно никак один фиолетовый ген не использовал.
И возможности его как-то получить в носительство у ребенка не существует.

[Эля]

В корзине лежат четыре мячика. Два серых и два фиолетовых.
Тебе предлагают засунуть в корзинку две руки и одновременно вытащить два мячика.
Что вытащила - то твое. Ты вытаскиваешь один серый, а второй фиолетовый мяч.
Куда, в таком случае, можно присобачить еще один мячик, который осталось в корзине?
Сказать, что у меня был шанс, но не повезло. Или сказать, ну да, у меня два мячика в руках, но я могла бы вытянуть из корзинки и второй фиолетовый мячик.
Если бы ты вытянула два фиолетовых мяча у тебя был бы фиолет. В какой момент временеи у щенка есть шанс получить либо от мамы фио, либо от папы, если момент времени всего один на все гены?

[Зинаида]

Да, совершенно правильно.
Если ребенок родился родился фиолетом - он получил фиолет и от мамы и от папы.
Калькулятор нам дает 25 из 100 таких шиншиллят от двух 100% носителей.

Остальные 75 шиншиллят или получили ген или нет.
Кто-то получил от папы, кто-то от мамы.
Как раз вероятность носительства от этих 75 шиншиллят мы и считаем.

[Эля]

Да, совершенно правильно.
Если ребенок родился родился фиолетом - он получил фиолет и от мамы и от папы.
Калькулятор нам дает 25 из 100 таких шиншиллят от двух 100% носителей.

Остальные 75 шиншиллят или получили ген или нет.
Кто-то получил от папы, кто-то от мамы.
Как раз вероятность носительства от этих 75 шиншиллят мы и считаем.

Ну и расскажи мне как ты считаешь этот процент.
Если в 50% входит носительство от двух родителей, то при рождении не фиолета, надо вычитать 25% из этого числа.
Потому что один ген фиолета точно уже не передался ни возможно, ни фактически.

[Зинаида]

В корзине лежат четыре мячика. Два серых и два фиолетовых.
Тебе предлагают засунуть в корзинку две руки и одновременно вытащить два мячика.
Что вытащила - то твое. Ты вытаскиваешь один серый, а второй фиолетовый мяч.
Куда, в таком случае, можно присобачить еще один мячик, который осталось в корзине?
Сказать, что у меня был шанс, но не повезло. Или сказать, ну да, у меня два мячика в руках, но я могла бы вытянуть из корзинки и второй фиолетовый мячик.
Если бы ты вытянула два фиолетовых мяча у тебя был бы фиолет. В какой момент временеи у щенка есть шанс получить либо от мамы фио, либо от папы, если момент времени всего один на все гены?

В момент вытаскивания мячика.
Ты вытягиваешь только один фиолетовый мячик, но не знаешь - чей он, мамин или папин.
Второй фиолетовый мяч остался в корзине неиспользованным.

[Зинаида]

Ну и расскажи мне как ты считаешь этот процент.
Если в 50% входит носительство от двух родителей, то при рождении не фиолета, надо вычитать 25% из этого числа.
Потому что один ген фиолета точно уже не передался ни возможно, ни фактически.

Рассказать надо почему генетический калькулятор для пары фиолет-стандарт носитель фиолета дает следующие цифры:
25% -фиолет,
50% - носитель фиолета,
25% - стандарт?

Или как получается 67%?

[Эля]

В момент вытаскивания мячика.
Ты вытягиваешь только один фиолетовый мячик, но не знаешь - чей он, мамин или папин.
Второй фиолетовый мяч остался в корзине неиспользованным.

Неважно чей он. Есть какой-то момент времени. В этот момент происходит некое действие, которое не длится во времени.
Что произошло, то и произошло. Можно допустить, что шанс вытащить фиолетовый мячик был 50%
Но когда фиолетовый мяч вытащен всего один, то второй почему должен вноситься в носительство щенка
Если одного фиолета совершенно точно нет и не будет ни в фенотипе, ни в генотипе малыша.