Проценты носительства - Страница 7
Страница 7 из 43 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 423

Тема: Проценты носительства

  1. #61
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Начну с самого начала – почему шиншилла фиолетовая?


    Ответ – потому что у нее есть два фиолетовых гена, один из которых она получила от мамы, другой от папы.


    Природа заложила такое правило – у фиолетовой шиниллы есть два гена фиолета, но детям она может передать только один фиолетовый ген.
    И чтобы шиншилленок родился фиолетовым надо, чтобы он взял по одному фиолетовому гену от каждого из родителей.


    Фиолетовая шиншилл обязательно передаст один из своих фиолетовых генов ребенку.


    Однако носитель фиолета 100% может или передать свой ген или не передать. Произойдет ли это – никто не знает. Это происходит случайно. Как в «Поле чудес» игрок выбирает приз - из двух коробочек ему надо выбрать одну. Половина игроков выбирает приз, половина – пустую коробочку. Так и получение фиолета ребенком от родителя носителя фиолета – половина деток получит этот ген, половина – нет, шансы 50 на 50.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  2. #62
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    У нас могут быть следующие ситуации:
    Пара №1
    Папа-фиолет, 2 фиолетовых гена,
    и мама-фиолет, тоже 2 фиолетовых гена.
    Ребенок берет от каждого от родителей по 1 гену фиолета, итого у него 2 фиолетовых гена и он рождается фиолетовым.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  3. #63
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Пара №2


    Папа-фиолет, 2 фиолетовых гена,
    Мама-не фиолет и не носитель фиолета – у нее нет фиолетовы генов.


    Ребенок получает 1 ген фиолета от папы-фио и ничего не получает от мамы.
    Т.е. ребенок имеет 1 фиолетовый ген – он 100% носитель фиолета.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  4. Пользователь сказал cпасибо:

    SaShut (02.06.2012)

  5. #64
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Пара №3
    Папа-фиолет, 2 фиолетовых гена,
    Мама-носитель фиолета 100%


    Папа опять дает ребенку один из своих фиолетовых генов, он по-другому просто не может.


    А вот мама может или передать свой ген или не передать. Повезло – шиншилленок получает ген фиолета от мамы, у него два гена фиолета (1 от папы, 1 от мамы) и шиншилленок рождается фиолетом.
    Не повезло, шиншилленок «выбрал пустую коробочку», - шиншилленок не получил ген фиолета от мамы, и малыш рождается с одним единственным геном фиолета, полученным от папы. Малыш получается – носитель фиолета.


    Уточняю – 100% носитель фиолета, т.к. у него есть папин фиолетовый ген.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  6. Пользователь сказал cпасибо:

    SaShut (02.06.2012)

  7. #65
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Дальше уже сложная Пара №4
    Папа 100% носитель фиолета,
    Мама тоже 100% носитель фиолета.


    И от папы и от мамы ребенок может взять по фиолетовому гену, а может и не взять (шансы 50 на 50). И те дети, которым повезло и они взяли по фиолетовому гену от каждого из родителей, имеют 2 гена фиолета и рождаются фиолетовыми.
    Остальные или получили только один фиолетовый ген или вообще ничего не получили.


    Не будем лезть в дебри, откроем генетический калькулятор и увидим, что 25% детей от таких пар будут фиолетовыми, 50% - носители фиолета 100%, и 25% деток вообще не имеют фиолетового гена.
    Или, по другому – из 100 шиншиллят 25 родится фиолетами, 75 шиншиллят непонятно какими.


    И дальше математики начинают новую задачу.
    Они задают вопрос: какой процент из 75 непонятных деток является носителями фиолета?


    75 (общее количество непонятных шиншиллят) принимаем за 100%.
    Из общего числа (75) берем 50 – это 2/3 или 66,6(6)%. Округляем и получаем 67%
    Оставшиеся 25 шиншиллят – это 1/3 или 33,3(3)%. Округляем и получаем 33%.


    Т.е. фишка в том, что 67% носительства – это высчитано не от числа всех новорожденных шиншиллят (у нас это число 100), а от шиншиллят с неясным носительством (в нашем примере это 75 деток).


    Итак мы получили – от двух шиншилл носителей 100% фиолета родятся шиншиллята с вероятностью носительства фиолета 67%.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  8. #66
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Пара №5
    Дальше легко посчитать, что при родителях
    Папа – не фиолет и не носитель фиолета и
    Мама – 50% носитель фиолета


    У ребенка шанс родиться носителем фиолета составляет 25% (вполовину меньше, чем у мамы. От папы ребенок не получает ничего).
    А своему потомству он уже дает шанс – 12,5%.


    И мы получаем правило, которое надо понять – ребенок получает от каждого родителя в два раза меньше, чем имеет сам родитель.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  9. #67
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    И самый абстрактный пример Пара №6
    Папа – 50% носитель,
    Мама – 50% носитель.


    Каждый из родителей дает по 25% носительства. Опять кто-то из деток берет фиолетовый ген и у папы и у мамы, кто-то берет ген только у одного из родителей, кто-то вообще ничего. Часть детей ожидается фиолетовыми, а из всех остальных деток с непонятным носительством по теории вероятности 33,3% могут быть носителями.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  10. #68
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Но самое главное во всем этом – в жизни шиншилла может быть только или 100% носителем или не быть носителем вообще!! Нельзя быть частично беременной, нельзя иметь носительство 25%!!



    Когда мы говорим о 25/33/50/67% носительства, то мы говорим только о шансе нашей шиншиллы быть 100% носителем. И проверяется это рожденными детками.
    Сажаем вероятную носительницу с фиолетом и ждем детей – родились фиолеты, значит наша шиншилла 100% носитель. И в родословной вместо 25/33/50/67 процентов указывается – 100% носитель.


    Посчитать реальное носительство от двух 50% носителей нельзя. Это чисто математическая задача, оторванная от жизни.
    В реале же наша шиншилла или носитель 100% или нет – третьего не дано - и результаты будут абсолютно другие, совсем не похожие на результаты в задаче.



    Т.е. расчетные 33,3% в жизни превратятся в 67% (если два носителя имеют фиолетовый ген и по сути являются 100% носителями), или в 50% (если один из родителей носитель фиолета, другой нет), или окажутся нолем (если оба родителя не имеют фиолетового гена).


    И получается, когда заводчик указывает – 33% носительства, то эта цифра даже близко не стоит рядом с реальностью.

    Поэтому она практически бессмысленна.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  11. #69
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kikimora Посмотреть сообщение
    ...
    3.Мы не знаем, есть ли фиолетовый ген у шиншиллы, но знаем точно, что существует вероятность его носительства. Т.е. Шиншилла возможный носитель фиолета. Именно в этом случае я бы называла шиншилл 50% носителями фиолета. В данном варианте «50%» является аналогом «возможный», что не лишено смысла, т.к. вариантов возникновения события (фиолета) всего два и каждый имеет вероятность равную 50%.

    ...
    Как раз цифры 25/33/50/57/67% - это и есть вероятность возникновения события. Или шанс шиншиллы быть носителем фиолета. Ваши цифра "50" придает конкретность, а Вы говорите об неопределенной возможности. Т.е. надо говорить, что шиншилла может быть носителем, но не указывать процент вероятности.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

  12. #70
    Сенатор Аватар для Зинаида
    Сказал(а) спасибо 1,444. Поблагодарили 1,896 раз(а)
    в 874 сообщениях.
    27.11.2010

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kikimora Посмотреть сообщение
    ...
    Большинство шиншилловладельцев уже запомнило, что когда один из родителей является носителем рецессива, а другой нет, то у малышей от такой пары вероятнось получения рецессивного гена составяет 50%. Если оба родители возможные носители фиолета с вероятность носительства 50% (типа потомков первого примера), то у их потомства вероятность возрастает и равна почти 67%. Причем, это самая большая вероятнось, выше не будет.
    Если мы возьмем пару, в которой один из родителей возможный носитель фиолета с верояностью его носительства 50%, а другой не носитель, то у малышей этой пары (вероятных носителей фиолета) вероятность сия составит 33,3%. Мне интересно как все считаю 25%? Неужели делят 100 на 4 или 50 на 2?
    ...
    Все это неправильно.
    В нескольких предыдущих постах я рассказала, каким образом считаются проценты носительства.
    Если что-то непонятно - готова пояснить.
    Лучшие друзья девушек - белорозовые бархатные бриллианты

Страница 7 из 43 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Подтверждение носительства рецессивного гена
    от Зинаида в разделе Окрасы, мутации, генетика шиншилл
    Ответов: 37
    последнее сообщение: 28.11.2010, 00:20

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru