Проценты носительства

[Ёлка]

3.Мы не знаем, есть ли фиолетовый ген у шиншиллы, но знаем точно, что существует вероятность его носительства. Т.е. Шиншилла возможный носитель фиолета. Именно в этом случае я бы называла шиншилл 50% носителями фиолета. В данном варианте «50%» является аналогом «возможный», что не лишено смысла, т.к. вариантов возникновения события (фиолета) всего два и каждый имеет вероятность равную 50%.

Вариант возникновения события ( да или нет) и возможность его возникновения ( выражается в коэффициентах или в процентах) - это два принципиально разных понятия.
Их нельзя заменять одно другим и предписывать варианту развития события числовую величину. А в данном рассуждение происходит полная подмена понятий.
Возможные носители бывают с разной вероятностью этого носительства: 67%, 50% , 25% и т.д. Нельзя приравнять понятие "возможный носитель"= 50% -ный носитель.

Если оба родители возможные носители фиолета с вероятность носительства 50% (типа потомков первого примера), то у их потомства вероятность возрастает и равна почти 67%. Причем, это самая большая вероятнось, выше не будет.

вероятность носительства у потомства двух возможных носителей не может возрасти. Это попытка умножить условные вероятности?
67% носительства может быть только у потомства двух истинных 100% носителей, чье носительство доказано либо наличием родителя- рецессива, либо ребенка- рецессива.
потомство вероятных носителей не может иметь такой процент, из чего он складывается? родители еще свое носительство не подтвердили.
Он возрастет только в случае , если родители подтвердят носительство, в противном случае упадет, либо превратится в ноль.

.
Если мы возьмем пару, в которой один из родителей возможный носитель фиолета с верояностью его носительства 50%, а другой не носитель, то у малышей этой пары (вероятных носителей фиолета) вероятность сия составит 33,3%. Мне интересно как все считаю 25%?

Кроме того, что вероятный носитель в этой паре может оказаться как носителем, так и не носителем, Вы постоянно упускаете момент, что даже будучи носителем, он может как передать, так и не передать этот ген.
Поэтому в этой паре имеем: если родитель не носитель, ( 50% вероятности), то и ребенок- не носитель.
Если родитель - носитель ( 50%) , то передаст этот ген с вероятностью 50% .
Получаем 25%.

[Эля]

Если оба родители возможные носители фиолета с вероятность носительства 50% (типа потомков первого примера), то у их потомства вероятность возрастает и равна почти 67%. Причем, это самая большая вероятнось, выше не будет.

Если у двух возможных носителей вероятность 67%, то у двух стопроцентных носителей какой процент носительства в таком случае?

[Таня Че]

Если оба родители возможные носители фиолета с вероятность носительства 50% (типа потомков первого примера), то у их потомства вероятность возрастает и равна почти 67%. Причем, это самая большая вероятнось, выше не будет.

выше не будет, а по факту может быть ноль. от ноля до 67%, нефиговый разбег с такой же "точностью" можно высчитать и вероятность проявления этого гена в потомстве: от ноля до 67%, что ген фиолета в звере есть, плюс от ноля до фигзнаетскольки, что и дети будут фиолетовыми. это успокаивает и обнадеживает

[Таня Че]

Кстати, а о чем спорим в этой темке? Какая цель?

Или просто обсуждает проблему носительства?

мы обсуждаем, имеет ли какой-то смысл указание в объявлениях о продаже любых процентов вероятного носительства, кроме 67% (от двух 100% носителей) и 50% (от 100%носителя и неносителя), помимо смысла в запудривании мозгов потенциальному покупателю никому непонятными недостоверными цифрами.
имхо

[Kikimora]

Если у двух возможных носителей вероятность 67%, то у двух стопроцентных носителей какой процент носительства в таком случае?

Я ошиблась, когда писала. Имела в виду одно, написала другое. Конечно, только от двух носителей мы получим потомство с вероятностью 67% носительства.

[Kikimora]

Кроме того, что вероятный носитель в этой паре может оказаться как носителем, так и не носителем, Вы постоянно упускаете момент, что даже будучи носителем, он может как передать, так и не передать этот ген.
Поэтому в этой паре имеем: если родитель не носитель, ( 50% вероятности), то и ребенок- не носитель.
Если родитель - носитель ( 50%) , то передаст этот ген с вероятностью 50% .
Получаем 25%.

Не упускаю. Мы имеем пару, в которой один родитель возможный носитель с вероятностью 50%, другой не носитель.
1 вариант: родитель 50% нф оказывается носителем. Возможный исход события по детям: носитель, не носитель.
2 вариант: родитель 50% нф оказывается не носителем. Единственный исход события по детям: не носитель

У нас три события по детям, и только одно из них положительное: носитель фиолета. Что и составляет 33,3%. Это и есть вероятность получения носителя фиолета от такой пары.

[Kikimora]

мы обсуждаем, имеет ли какой-то смысл указание в объявлениях о продаже любых процентов вероятного носительства, кроме 67% (от двух 100% носителей) и 50% (от 100%носителя и неносителя), помимо смысла в запудривании мозгов потенциальному покупателю никому непонятными недостоверными цифрами.
имхо

Я считаю, что надо писать в родословных или при продажах, что шиншилла либо носитель, либо возможный носитель. А вероятность каждый сам себе посчитает, если надо будет.

[Kikimora]

Kikimora,
нет, у Вас в математических расчетах и в логических построениях есть ошибки.
Но разобрать их я смогу, к сожалению, только завтра.
Сейчас должна уходить.

Буду рада! Потому как это полезно. Заранее спасибо!

[Эля]

Kikimora, нельзя рассчитывать варианты, не имея значения Х.
Пока оно неизвестно, то и значение Y мы просчитать не можем.

Ибо, рассматривя в таком случае пример когда один возможный носить и другой возможный носитель, то мы вообще, по твоей схеме получим шесть к двум, что ребенок не носитель)

[Kikimora]

Kikimora, нельзя рассчитывать варианты, не имея значения Х.
Пока оно неизвестно, то и значение Y мы просчитать не можем.

Ибо, рассматривя в таком случае пример когда один возможный носить и другой возможный носитель, то мы вообще, по твоей схеме получим шесть к двум, что ребенок не носитель)

Вот поэтому мы и используем теорию вероятностей. Мы исследуем случайные события, рассматриваем случайные величины и производим над ними операции. Мы не рассматриваем в данном случае истинно случайные события (как встретить на улице динозавра, например), а именно вероятностные (рождение шиншиллы носителя фиолета или не носителя фиолета), т.к. при подсчете вероятности мы рассматриваем конечное число событий. А вероятность истинно случайного события неисчислима, т.е. не имеет математического выражения, оно является следствием таких же истинно случайный событий или по крайней мере содержит в себе минимум одно истинно случайное событие из множества предшествующих событий. Если случайность вдруг будет повторяться с периодической регулярностью, то она перейдет в закономерность и ее можно будет просчитать. Поэтому рождение шиншиллы с рецессивным геном или без него мы рассматриваем как следствие, которое заранее уже предопределено и быть случайным не может, но исход его различен, и которое можно просчитать.