Генетические изыски шиншилл

[Зинаида]

Количество детей-фиолетов от стандарта НФ и фио вопрос не математики, а комбинаторики и теории вероятностей.

Если от этой пары (допустим!) родится 70-100 тысяч детей, то рожденные окрасы приблизительно распределятся 50х50, т.е. 50% деток будет фиолетовыми - 50% стандартными.
Но чем меньше детей, тем больше погрешность. При рождении 1 ребенка Вы всегда получите только 1 окрас - т.е. распределение окрасов составит 100х0.
При 2-4 шиншиллятах - как все 4 могут оказаться фиолетами, так и разбиться на 3х1, ну и так далее )))

[Lelya]

по поводу "количества щенков в помете". мне вот было с самого начала понятно, что Вы имеете в виду общее количество щенков во всех помётах, просто в том постинге это прозвучало как будто Вы имели в виду лишь количество щенков в одном помёте.
попросту говоря, математические шансы появления гомозиготного фиолета, скажем, при пяти "однощенковых" помётах такие же, как при одном "пятищенковом" помёте. и генетика здесь ни при чем.

Нет, я именно имела ввиду ПЯТИЩЕНКОВЫЙ помет. И менно для этого описала процесс образования половых клеток. Сами подумайте, с чего вдруг из огромного множества разных гамет, которые находятся в зачаточном состоянии в яичнике и семеннике в один цикл созреют ТОЛЬКО одинаковые? (например только с "фио" геном? или "стандартом"?). Естественно, если имеется 5 яйцеклеток - все "фио" (мама фио была допустим) и папа носитель...он "принес" в её родовые пути примерно до 500 тыс. сперматозоидов (не знаю сколько у шиншилл, у человека в 1 мл. эякулята - 3 мл. сперматозоидов)...ну с чего вдруг эти яйцеклетки оплодотворятся ТОЛЬКО теми сперматозоидами, в которых ген "фио" или ТОЛЬКО ген "стандарта"?

[Эля]

Сами подумайте, с чего вдруг из огромного множества разных гамет, которые находятся в зачаточном состоянии в яичнике и семеннике в один цикл созреют ТОЛЬКО одинаковые?

А что, такое невозможно? Почему бы и нет-то?
Например, если исходить из опыта, то есть такая тенденция.
Некоторые звери почти всегда передают, допустим, белый окрас своим детям, а есть звери, которые почти никогда не передают эбони.
Хотя у них этого эбони много. Почему?
Есть самки, которые почти всегда (то есть по теории вероятности должно быть 50 на 50) передают детям свой пол.
Почему?

[Lelya]

Количество детей-фиолетов от стандарта НФ и фио вопрос не математики, а комбинаторики и теории вероятностей.

А разве теория вероятности - не из области высшей математики? Или Эйнштейн не великий математик?

Если от этой пары (допустим!) родится 70-100 тысяч детей, то рожденные окрасы приблизительно распределятся 50х50, т.е. 50% деток будет фиолетовыми - 50% стандартными.
Но чем меньше детей, тем больше погрешность. При рождении 1 ребенка Вы всегда получите только 1 окрас - т.е. распределение окрасов составит 100х0.
При 2-4 шиншиллятах - как все 4 могут оказаться фиолетами, так и разбиться на 3х1, ну и так далее )))

так и я о том же!))) кстати, исходя из приведенного Вами рассчета, по теории вероятности, больше шансов получить фиолетового ребятенка, если мама будет гомозиготная, а папа носитель (ну в паре фио + носитель), так как мама даст 100% яйцеклеток с геном "фио", а папа например 100 тыс сперматозоидов, 50% которых будут с геном "фио", а 50 % "стандартов"....т.е. по 50 тыс. каждого! Согласитесь, что при условии, что они все одинаково жизнеспособны, шанс оплодотворить яйцеклетку одинаково велик и у тех и у других! Примерно 1:1 , а значит шанс получить фиолетовых детей у фиолетовой самки с носителем фиолета в 4-х плодном помёте примерно 50/50

[Lelya]

А что, такое невозможно? Почему бы и нет-то?
Например, если исходить из опыта, то есть такая тенденция.
Некоторые звери почти всегда передают, допустим, белый окрас своим детям, а есть звери, которые почти никогда не передают эбони.
Хотя у них этого эбони много. Почему?
Есть самки, которые почти всегда (то есть по теории вероятности должно быть 50 на 50) передают детям свой пол.
Почему?

Ну, мы договаривались, что гаметы должны отвечать нескольким условиям, при которых может работать закон расщепления. Это гены - не сцеплены (т.е. не лежат в одной хромосоме), гены не влияют на подвижность сперматозоидов и жизнеспособность. Что касается белого гена - так он ведь ДОМИНАНТНЫЙ, поэтому, если передается, то его ВСЕГДА видно, а поскольку он виден и в гомозиготе и в гетерозиготе, то при менделевском соотношении генотипа при моногибридном скрещивании (отличие самца и самки только по одному признаку) соотношение генотипов 1:2:1, а по фенотипу из 4 щенков будет 3 белых. А ген эбони это вообще отдельная песня. Этоже не отдельй аллельный ген окраки, а ген, который отвечает за распределение и интенсивность выражения основного пигмента (как в общем то и бархат) и его "работа" зависит, возможно, от взаимодейтвия с другими генами, с которыми он "попал" в один генный набор)))

[Ёлка]

Говорить с какой -либо достоверностью о шансах получения определенного окраса детей в 4-х плодном помете (или помете с любым другим количеством детей, не имеет значения) невозможно. Можно обозначать рамки 50/50 при маме фио и отце 100%носителе (как это и обозначает любой калькулятор) и математически это будет верно, но никак не влияет на реальность, увы. Из двух вариантов сперматозоидов папы оплодотворить яйцеклетку/яйцеклетки могут как несущие в себе ген фио, так и ген стандарт.
В паре белый+ небелый никогда не рождаются щенки 3:1 в пользу белых.

[Lelya]

Говорить с какой -либо достоверностью о шансах получения определенного окраса детей в 4-х плодном помете (или помете с любым другим количеством детей, не имеет значения) невозможно. Можно обозначать рамки 50/50 при маме фио и отце 100%носителе (как это и обозначает любой калькулятор) и математически это будет верно, но никак не влияет на реальность, увы. Из двух вариантов сперматозоидов папы оплодотворить яйцеклетку/яйцеклетки могут как несущие в себе ген фио, так и ген стандарт.

конечно...это так, поэтому то и Мендель ставил свои опыты на горохе, а не на животных... (но всетаки в оплодотворении участвует не два сперматозоида, а до нескольких сотен тысяч). Посмотрите даже темы про рождения малышей и продажи. В трехплодных пометах чаще бывают разноцветные дети, чем в 1-2 х плодных (и, кстати, разнополые). Смотришь, хоть один да "затесался" не такой как остальные))))

[Ёлка]

конечно...это так, поэтому то и Мендель ставил свои опыты на горохе, а не на животных... (но всетаки в оплодотворении участвует не два сперматозоида, а до нескольких сотен тысяч).

Участвовать в оплодотворении могут многие, а оплодотворить (отдать свои гены конкретному ребенку) только один. Именно поэтому калькулятор показывет лишь вероятность зачатия того или иного окраса, т.е. какова математическая вероятность "встречи" тех или иных генов матери и отца не в конкретном уже родившемся ребенке, а в принципе. Очень часто эту вероятность (чистая теория) пытаются "приложить" к практике, т.е. определенному помету (или всем пометам от одной пары или одинаковых по окрасам пар). Это неверно и несопоставимо.

Посмотрите даже темы про рождения малышей и продажи. В трехплодных пометах чаще бывают разноцветные дети, чем в 1-2 х плодных (и, кстати, разнополые). Смотришь, хоть один да "затесался" не такой как остальные))))

Окрасы детей зависят только от окрасов родителей и ни отчего более. Многоплодность пометов никакого влияния на окрасы не оказывает. Если родители КБ+ БР, то ессстественно, что в их пометах будут разнообразные окрасы с намного большей вероятностью, чем в паре БВ+ стандарт (или беж).
Для меня только загадка, какое разнообразие может быть в одноплодном помете))) и зачем его сравнивать с многоплодными...

[Эля]

Что касается белого гена - так он ведь ДОМИНАНТНЫЙ, поэтому, если передается, то его ВСЕГДА видно

Дык не только белый доминантный. Стандарт тоже доминантный и бежевый.
Я имела в виду при равных доминантных генах, вроде как бы должно получатся 50 на 50, а получается как кривая выведет.
Ну, допустим, белый и стандарт. Мы имеем три стандартных гена и один белый.
Даже по теории вероятности стандартов должно быть больше.
А не всегда так происходит и есть пары, где белых всегда рождается больше или равное, со стандартом, количество.

[Lelya]

Дык не только белый доминантный. Стандарт тоже доминантный и бежевый.

Бежевый доминантный. Стандарт рецессивный. Во всяком случае по отношению к белому и бежевому. Само собой, если у вас родились детишки, имеющие генотип Белый+Ст , то они выглядеть будут белыми. А в сочетании Беж+Белый яркий пример кодоминирования (промежуточное доминирование) поэтому дети бело-розовые