Ëå÷åíèå ëèøàÿ, ýôôåêòèâíîñòü âàêäåðìà
Ñòðàíèöà 1 èç 3 1 2 3 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 1 ïî 10 èç 27

Òåìà: Ëå÷åíèå ëèøàÿ, ýôôåêòèâíîñòü âàêäåðìà

  1. #1
    Ãîñòü
    Ãîñòü
    30.09.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ Ëå÷åíèå ëèøàÿ, ýôôåêòèâíîñòü âàêäåðìà

    Âàêäåðì ñîçäàí â Ðîññèè è ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî â ñòðàíàõ ÑÍÃ. Íèãäå â îñòàëüíîì ìèðå íå èñïîëüçóþò Âàêäåðì íè äëÿ ïðîôèëàêòèêè, íè äëÿ ëå÷åíèÿ â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ýôôåêòà!
    Òîëüêî ó íàñ âñåõ øèíøèëë âàêöèíèðóþò Âàêäåðìîì, íî ýòî íå ñíèæàåò çàáîëåâàåìîñòü!
    Âàêäåðì íå ïîìîãàåò êîãäà íàçíà÷åí òîëüêî ýòîò ïðåïàðàò!!! Âñåãäà îáÿçàòåëüíî èäåò ìàçåâîå ëå÷åíèå (ïðè ëåãêèõ ôîðìàõ) è ïðèåì ïðîòèâîãðèáêîâûõ ïðåïàðàòîâ âíóòðü (ïðè áîëåå òÿæåëîì òå÷åíèè). À âîò ïðîòèâîãðèáêîâûå ìàçè âñåãäà ïîìîãàþò áåç íàçíà÷åíèÿ Âàêäåðìà. Âûâîä - çà÷åì êîëîòü øèíøèëë, åñëè ýôôåêòèâíîñòü äàííîãî ïðåïàðàòà íå äîêàçàíà è îí íå äåéñòâóåò îäèí. Ëå÷åíèå ëèøàÿ ñ íèì è áåç íåãî çàíèìàåò âñå òå æå 2-3 íåäåëè.
    Ëè÷íî ÿ ëå÷èëà ëèøàé ó øèíøèëëû áåç Âàêäåðìà, íå õîòåëà ìó÷èòü ñâîåãî ìàëûøà. Ìû ìàçàëèñü ëàìèçèëîì è êóøàëè ïèìàôóöèí. ×åðåç 2 íåäåëè âñå ÎÊ. Ðåöåäèâîâ íå áûëî, íèêòî áîëüøå íå çàáîëåë, õîòÿ ÿ íå èçîëèðîâàëà áîëüíîãî îò äðóãèõ øèíøèëë. Íå ñâåòèëà ëàìïîé. Çà÷åì ýòî íàäî åñëè íà ñâîåé îäåæäå ÿ ïðèíåñó âñå òå æå ñïîðû, äà è íà æèâîòíîì îíè îñòàíóòñÿ. Íèêóäà ñïîðû ãðèáêîâ íå èñ÷åçàþò, ìû æèâåì ñ íèìè âñþ ñâîþ æèçíü!
    È ÿ çíàþ ìíîãèõ ëþäåé, êòî íà÷èíàë ëå÷åíèå èìåííî ñ èíúåêöèé Âàêäåðìà, áåç ìåñòíîãî ëå÷åíèÿ. Ýôôåêòà íå áûëî äàæå ïîñëå òðåòüåé ïðèâèâêè, èíîãäà áûëî óõóäøåíèå. È òîëüêî êîãäà äîáàâëÿëè ìàçè, íà÷èíàëîñü âûçäîðîâëåíèå.

    Î êîìïåòåíöèè Øóìèëèíîé â âîïðîñàõ øèíøèëëîâîäñòâà ìîæíî ñèëüíî ïîñïîðèòü... Îíà íå çíàåò îêðàñîâ øèíøèëë èëè ïëîõî â íèõ ðàçáèðàåòñÿ, íå íà óðîâíå ñïåöèàëèñòà... Ó íåå ñâîÿ ñîáñòâåííàÿ îöåíêà âûñòàâî÷íîãî êà÷åñòâà øèíøèëë. Ãäå ýòî åùå îöåíèâàþò ôîðìó íîã è ïîñàäêó? À ãäå ñêàçàíî, ÷òî ÷åì òîëùå øèíøèëëà òåì ëó÷øå? Îòêóäà âçÿëñÿ ïîðîã â 500 ãðàìì?
    Íà âûñòàâêàõ ýêñïåðòû íå áåðóò æèâîòíûõ øîó-êëàññà â ðóêè, òîëüêî ïåòîâ.

  2. #2
    Ãðàæäàíèí
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî 0. Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à)
    â 2 ñîîáùåíèÿõ.
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðåäñòàâüòåñü, ïîæàëóéñòà... î÷åíü ëåãêî ïèñàòü ïîä íèêîì ÃÎÑÒÜ...

  3. #3
    Ãðàæäàíèí
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî 0. Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à)
    â 2 ñîîáùåíèÿõ.
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äîðîãîé ãîñòü!
    Âèäèìî âûïàä áûë ñäåëàí êîíêðåòíî â ìîþ ñòîðîíó, òàê êàê ïîÿâèëñÿ ïîñëå ìîèõ ïîñòîâ î ëèøàå… ïîñåìó ÿ è îòâå÷ó…

    Åñòåñòâåííî îòíîøåíèå ê æèâîòíûì è îòíîøåíèå ê çàáîëåâàíèþ â óñëîâèÿõ áîëüøèõ è ôåðìåðñêèõ õîçÿéñòâàõ è ó íàñ â ìàëûõ (äîìàøíèõ õîçÿéñòâàõ) – ðàçíîå.
    Âåòàêàäåìèÿ ãîòîâèò ñïåöîâ äëÿ áîëüøèõ õîçÿéñòâ, âåòåðèíàðîâ è ò.ä..
     íàøèõ óñëîâèÿõ ñîäåðæàíèÿ íåáîëüøîãî êîëè÷åñòâà æèâîòíûõ â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ è ëå÷åíèå ìîæåò áûòü äðóãèì, äàæå â öåíîâîì îòíîøåíèè, âåäü ó íàñ íåò ïîíÿòèÿ ÏÐÈÁÛËÈ, à ó íèõ åñòü…

    ß ñòîëêíóëàñü ñ òàêèì îòíîøåíèåì åù¸ 4 ãîäà íàçàä, êîãäà âïåðâûå ïåðåñòóïèëà ïîðîã âåòàêàäåìèè è îêîí÷èëà òàì êóðñû ïî êðîëèêîâîäñòâó, êîòîðûå áûëè îñíîâàíû èìåííî íà ðàáîòå ñ áîëüøèìè õîçÿéñòâàìè, à òàêæå íà ðàáîòå êðîëèêîâîäàìè, ñîäåðæàùèìè ñâîèõ êðîëåé â ñàðàÿõ…
    Íå âñ¸ ìíå áûëî ïðèÿòíî ñëûøàòü, äà è íåêîòîðûå ìîìåíòû áûëè ñîâñåì íå íóæíû ìíå êàê çàâîä÷èêó êàðëèêîâûõ êðîëèêîâ, íî ÷òî ïîäåëàåøü – äðóãîãî îïûòà ó íàñ â Ðîññèè ÍÅÒ, çíà÷èò, áóäåì èñïîëüçîâàòü òå çíàíèÿ, ÷òî åñòü.

    Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî âàêöèíà íå ñíèæàåò çàáîëåâàåìîñòü, ÿ ñîìíåâàþñü.
    Îòêóäà ó Âàñ òàêèå äàííûå?
    Âû – âåòåðèíàð?
    Ó Âàñ íàáðàíà áîëüøàÿ ñòàòèñòèêà?
    Íàñêîëüêî ÿ íàñëûøàíà îïÿòü æå îò çíàêîìûõ çàâîä÷èêîâ, ïîïàâøèõ â ðàçíîå âðåìÿ â ýïèäåìèþ ëèøàÿ, âàêöèíà «ðàáîòàåò».

    Î âàêöèíå: òóò íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò ïðàâèëüíîå õðàíåíèå. Âàêöèíà ìîæåò íå «ðàáîòàòü», åñëè â êàêîé-òî ìîìåíò áûëè íå ñîáëþäåíû óñëîâèÿ õðàíåíèÿ. Èëè âàêöèíà ïðîñðî÷åíà.
    Ñåé÷àñ ìíîãî íàïàäîê íà âàêöèíû äëÿ êðîëåé (÷òî îíè íå «ðàáîòàþò»), ÷àñòü èç êîòîðûõ ñâÿçàíà èìåííî ñ íàðóøåíèÿìè óñëîâèé õðàíåíèÿ – ÿ â ýòîì óâåðåíà.

    À äåçèíôåêöèÿ âñ¸ æå íåîáõîäèìà, ÷òîáû íå çàñåÿòü âñþ êâàðòèðó è ÷òîáû íå áûëî ðåöåäèâîâ. Ïðè çàáîëåâàíèè õîòÿ áû îäíîãî æèâîòíîãî êîíöåíòðàöèÿ ñïîð â ïîìåùåíèè óâåëè÷èâàåòñÿ. Ýòî ëåãêî «óáèðàåòñÿ» äåçèíôåêöèåé. Âàì ïîâåçëî.

    Øèíøèëëîâîäñòâî â íàøåé ñòðàíå èä¸ò ïðàêòè÷åñêè «ñ íóëÿ». Åäèíñòâåííî íà ÷üþ ïîìîùü ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü – ýòî íà ïîìîùü íàøåé íàóêè â ëèöå òîé æå Øóìèëèíîé è Êîëäàåâîé (óðîâåíü ýòèõ ñïåöèàëèñòîâ ïðèìåðíî îäèíàêîâûé, ëó÷øèõ ýêñïåðòîâ âðÿä ëè â íàøåé ñòðàíå ìîæíî íàéòè – îïÿòü æå ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, îñíîâàííîå íà òð¸õ ãîäîâàëîé âûñòàâî÷íîé ïðàêòèêå ñíà÷àëà â «Êðîëèêîçâåðîâîäå», à òåïåðü â ÊËÄà «Ìîñêâà»).
    Íå äëÿ êîãî íè ñåêðåò, ÷òî ß Î×ÅÍÜ ÓÂÀÆÀÞ ØÓÌÈËÈÍÓ.
    Çíàþ å¸ 4 ãîäà è íè ðàçó íå ïîëó÷èëà îòêàçà, êîãäà ïðîñèëà î ïîìîùè, è íè îäèí êðîëèêîâîä íå ïîëó÷èë îòêàçà.

    Ýòî ïðåäàííûé ñâîåìó äåëó ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïðè âñåé ñâîåé çàíÿòîñòè íå îòêàæåòñÿ ïîåõàòü íà âûñòàâêó â Ïèòåð, êîòîðûé íèêîãäà íå îòêàæåò â ïîìîùè â Ìîñêâå è âñåãäà ðàäà âèäåòü íàñ ó ñåáÿ íà êàôåäðå.

    Ê âîïðîñó î «ïÿòèñòàõ ãðàììàõ»: ÿ òàêîãî ïîðîãà íå çíàþ, ÿ çíàþ ïîðîã â 620 ãðàìì äëÿ âçðîñëûõ øèíøèëë â âîçðàñòå 18 ìåñÿöåâ, îí âçÿò íå ñ ïîòîëêà.

    Ê âîïðîñó î «òîëùèíå» øèíøèëë: íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Øóìèëèíà î÷åíü êðèòè÷íî îòíîñèòñÿ ê îæèðåíèþ çâåðüêîâ è ÍÈÊÎÃÄÀ íå äîáàâëÿëà çà ýòî áàëëû íè øèíøàì, íè êðîëÿì, íè ñâèíêàì: ëþáîé âûñòàâî÷íûé çâåð¸ê äîëæåí áûòü «çàâîäñêîé óïèòàííîñòè», íå òîëñòûé è íå õóäîé, îí íå äîëæåí ïîòåðÿòü ñïîñîáíîñòè ê ðàçìíîæåíèþ (èíà÷å êàêîé îò íåãî ñìûñë?).

    Ê âîïðîñó î «ôîðìå íîã è ïîñàäêå»: âèäèìî Âû èìåëè ââèäó «ïîñòàâ íîã» - î÷åíü âàæíûé ïîêàçàòåëü ñòðîåíèÿ ëþáîãî çâåðüêà.
    Äà åãî íèãäå íå ñìîòðÿò. À çíàåòå ïî÷åìó?
    Øèíøèëëîâîäñòâî ó íàñ íà «íóëå» (êàê âïðî÷åì è âñå îñòàëüíûå «âîäñòâà»), çíàíèÿ ïî ñåëåêöèè ó íàøèõ øèíøèëëîâîäîâ òîæå íà «íóëå». ×òîáû íå íàïëîäèòü óðîäîâ (èçâèíèòå), ÷òîáû íå çàêðåïèòü íåäîñòàòêè è âîñïîëüçîâàòüñÿ äîñòîèíñòâàìè, íàì íóæíû ñåé÷àñ îïèñàíèå âíåøíåãî âèäà çâåðüêà, âñåõ åãî íåäîñòàêîâ è äîñòîèíñòâ, ÷òîáû ïðàâèëüíî ïîäîáðàòü ïàðû. Íå òîëüêî ïî îêðàñàì, íî è ïî ñòðîåíèþ.
    Ïðîéä¸ò âðåìÿ, è íåîáõîäèìîñòü îïèñàíèÿ è îöåíêè êîíñòèòóöèè è ñòðîåíèÿ îòïàäóò çà íåíàäîáíîñòüþ, à âìåñòå ñ íèìè è íåîáõîäèìîñòü áðàòü çâåðüêà íà ðóêè, ÷òîáû ïðàâèëüíî îöåíèòü ýòè ïàðàìåòðû.

    Îöåíêà çà ðóáåæîì ðàññ÷èòàíà íà ãðàìîòíîãî çàâîä÷èêà, êîòîðûé ñäåëàë âñþ ÷åðíîâóþ ðàáîòó äîìà, à íå ïðèí¸ñ å¸ ýêñïåðòó íà âûñòàâêó. Íèêòî íèêîãäà äîñêîíàëüíî íå ðàññêàæåò Âàì êàê âåä¸òñÿ ñåëåêöèîííàÿ ðàáîòà, ýòî íîó-õàó, õðàíÿùèéñÿ â ñåêðåòå. Îáùèå ìîìåíòû – ýòî ðàññêàçàòü ìîãóò, à êîíêðåòíî – íåò.

    Íå äóìàþ, ÷òî çàâîä÷èêè çà ðóáåæîì âûñòàâëÿþò çâåðüêîâ, íàïðèìåð, ñî ñáëèæåííûìè ñêàêàòåëüíûìè ñóñòàâàìè. À ó íàñ âûñòàâëÿþò è èõ äàæå íå äèñêâàëèôèöèðóþò, à ïðîñòî ñíèìàþò áàëëû. À çíàåòå ïî÷åìó? Äà, ÷òîáû íå îòáèòü æåëàíèå ó ëþäåé çàíèìàòüñÿ ðàçâåäåíèåì. Ýòè íåäîñòàòêè ìîæíî èñïðàâèòü ó ïîòîìñòâà.

    Ìîæíî ïðèãëàñèòü ýêñïåðòà èç-çà ãðàíèöû. Êàêîé ðåçóëüòàò ìû ïîëó÷èì?
    Ïðèìåðíî òàêîé, êàê ñâèíîêîâîäû 19 ñåíòÿáðÿ â Æóêîâñêîì:
    «…Ìåæäóíàðîäíàÿ îáùåñòâåííîñòü áûëà ïðåäñòàâëåíà â ëèöå äàòñêîãî ýêñïåðòà-ñâèíîâîäà Ñèô Ìàðèè Ñåíä Äæåíñîí. Ãëàâíûé ñóäüÿ íå ñòàëà ñêðûâàòü ãîðüêîé ïðàâäû: íàøè ñâèíêè ïîêà åùå «íå î÷åíü õîðîøåãî êà÷åñòâà» è äî åâðîïåéñêèõ, óâû, íå äîòÿãèâàþò. ×òîáû óëó÷øèòü ïîðîäó, Ñèô Ìàðèÿ ïîñîâåòîâàëà ïîáîëüøå çàâîçèòü ãðûçóíîâ èç Åâðîïû. È çàîäíî ðàññêàçàëà, êàêèìè êà÷åñòâàìè äîëæíà îáëàäàòü ñâèíêà, ïðåòåíäóþùàÿ íà òèòóë ÷åìïèîíà ìèðà…» Íàäî áûòü áëàãîäàðíûìè, çà òî÷ òî åñòü ó íàñ ñåé÷àñ, ÷òî òàêîé ñïåöèàëèñòû êàê Øóìèëèíà è Êîëäàåâà ïðè âñåé ñâî¸é çàíÿòîñòè åù¸ âîçÿòñÿ ñ íàìè è ïûòàþòñÿ âëîæèòü â íàøè ãîëîâû àçû ñåëåêöèè, îöåíèâàÿ øèíøèëë êàê îöåíèâàëè áû ëþáîãî äðóãîãî ïóøíîãî çâåðüêà ó íàñ â Ðîññèè.

    È áóäüòå ïîëîæèòåëüíû, âåäü åñòü ïðîãðåññ è ýòî çàìå÷àòåëüíî!

    ×òî ÿ ìîãó ëè÷íî Âàì, äîðîãîé ãîñòü, íå äîâîëüíûé ñóäåéñòâîì Øóìèëèíîé (äà ñêîðåå âñåãî è Êîëäàåâà Âàì íå ïîíðàâèòñÿ) ïðåäëîæèòü?
    Îðãàíèçóéòå âûñòàâêó, ïðèãëàñèòå ýêñïåðòà èç-çà ðóáåæà èëè ïðîâåäèòå îöåíêó ñàìè.
    Âû âñ¸ ñäåëàåòå òàê êàê Âû ñ÷èòàåòå íóæíûì.

    Êîìó áûëî íå èíòåðåñíî, èçâèíèòå çà äëèííûé ïîñò.

    Ñ óâàæåíèåì Òàòüÿíà è å¸ Ìàøåíüêà, à òàê æå Ìûøåíüêà, Ìèøåíüêà, Àðèøåíüêà è ïðî÷èå å¸ õâîñòàòûå è óøàñòûå ïèòîìöû…

  4. #4
    Ãîñòü
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òàòüÿíà!

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Òàòüÿíà è Ìàøåíüêà
    Âèäèìî âûïàä áûë ñäåëàí êîíêðåòíî â ìîþ ñòîðîíó, òàê êàê ïîÿâèëñÿ ïîñëå ìîèõ ïîñòîâ î ëèøàå… ïîñåìó ÿ è îòâå÷ó..
    Äà, ðåøèëà íàïèñàòü èìåííî ïîñëå âàøèõ ñëîâ...

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Òàòüÿíà è Ìàøåíüêà
    Åñòåñòâåííî îòíîøåíèå ê æèâîòíûì è îòíîøåíèå ê çàáîëåâàíèþ â óñëîâèÿõ áîëüøèõ è ôåðìåðñêèõ õîçÿéñòâàõ è ó íàñ â ìàëûõ (äîìàøíèõ õîçÿéñòâàõ) – ðàçíîå. Äðóãîãî îïûòà ó íàñ â Ðîññèè ÍÅÒ, çíà÷èò, áóäåì èñïîëüçîâàòü òå çíàíèÿ, ÷òî åñòü.
    Îíî ðàçíîå âî âñåì ìèðå... È íå âñåãäà íàäî äåëàòü ÷òî-òî îñíîâàííîå òîëüêî íà ëè÷íîì îïûòå, åñòü áîëüøîé îïûò è çíàíèÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ, ïî÷åìó áû íå âîñïîëüçîâàòüñÿ èì.

    Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî âàêöèíà íå ñíèæàåò çàáîëåâàåìîñòü, ÿ ñîìíåâàþñü. Îòêóäà ó Âàñ òàêèå äàííûå? Âû – âåòåðèíàð? Ó Âàñ íàáðàíà áîëüøàÿ ñòàòèñòèêà?
    ß íå âåòåðèíàð. Äàííûå îò âåòåðèíàðà, êîòîðûé â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò ëå÷èò ìîèõ æèâîòíûõ. È ìîÿ îöåíêà èíôîðìàöèè èìåþùåéñÿ â èíåòå è ïî ðàññêàçàì äðóãèõ âëàäåëüöåâ øèíøèëë. Îïÿòü æå ïîâòîðþñü âñåìè íåîäíîêðàòíî ïèñàëîñü î òîì, ÷òî Âàêäåðì íå ðàáîòàåò â îäèíî÷êó. À âûçäîðîâëåíèå âìåñòå ñ íèì íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ïî ñðîêàì, êàê áåç íåãî.

    À äåçèíôåêöèÿ âñ¸ æå íåîáõîäèìà, ÷òîáû íå çàñåÿòü âñþ êâàðòèðó è ÷òîáû íå áûëî ðåöåäèâîâ. Ïðè çàáîëåâàíèè õîòÿ áû îäíîãî æèâîòíîãî êîíöåíòðàöèÿ ñïîð â ïîìåùåíèè óâåëè÷èâàåòñÿ. Ýòî ëåãêî «óáèðàåòñÿ» äåçèíôåêöèåé. Âàì ïîâåçëî.
    ß íå ñîãëàñíà ñ òåì, ÷òî ìíå ïîâåçëî. Òàêîå ïîâåäåíèå õàðàêòåðíî äëÿ âîçáóäèòåëåé ëèøàÿ. Î÷åíü ðåäêî ïðè åäèíè÷íîì ñëó÷àå â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ çàáîëåâàåò åùå êòî-òî. Òîëüêî åñëè ïðîæèâàþò â îäíîé êëåòêå è ïîñòîÿííî íàõîäÿòñÿ â òåñíîì êîíòàêòå. Îïÿòü æå ìîæíî ïîïðîñèòü ïîäåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì ó÷àñòíèêîâ äàííîãî ôîðóìà. Âñåãî ó íåñêîëüêèõ áûëî ëèáî ïîâòîðíîå çàðàæåíèå, ëèáî âòîðîé ñëó÷àé â ðåçóëüòàòå ëèáî íåïðàâèëüíîãî ëå÷åíèÿ, ëèáî òåñíîãî êîíòàêòà...

    Øèíøèëëîâîäñòâî â íàøåé ñòðàíå èä¸ò ïðàêòè÷åñêè «ñ íóëÿ». Åäèíñòâåííî íà ÷üþ ïîìîùü ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü – ýòî íà ïîìîùü íàøåé íàóêè â ëèöå òîé æå Øóìèëèíîé è Êîëäàåâîé (óðîâåíü ýòèõ ñïåöèàëèñòîâ ïðèìåðíî îäèíàêîâûé, ëó÷øèõ ýêñïåðòîâ âðÿä ëè â íàøåé ñòðàíå ìîæíî íàéòè – îïÿòü æå ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, îñíîâàííîå íà òð¸õ ãîäîâàëîé âûñòàâî÷íîé ïðàêòèêå ñíà÷àëà â «Êðîëèêîçâåðîâîäå», à òåïåðü â ÊËÄà «Ìîñêâà»).
    Íå äëÿ êîãî íè ñåêðåò, ÷òî ß Î×ÅÍÜ ÓÂÀÆÀÞ ØÓÌÈËÈÍÓ.
    Çíàþ å¸ 4 ãîäà è íè ðàçó íå ïîëó÷èëà îòêàçà, êîãäà ïðîñèëà î ïîìîùè, è íè îäèí êðîëèêîâîä íå ïîëó÷èë îòêàçà.
    Òàòüÿíà, ÿ íå îáèæàëà Øóìèëèíó êàê ÷åëîâåêà. ß ñîìíåâàþñü òîëüêî â åå ïðîôïðèãîäíîñòè êàê ýêñïåðòà èìåííî â îöåíêå øèíøèëë. È òî, ÷òî îíà åäèíñòâåííûé ýêñïåðò â Ðîññèè íå ïðèðàâíèâàåòñÿ ê âûñîêîé êâàëèôèêàöèè.
     ÷àñòíîñòè Øóìèëèíà îöåíèâàåò øèíøèëë ñ òî÷êè çðåíèÿ çàâîä÷èêà-ðàçâîä÷èêà. Ïî÷åìó çà îòñóòñòâèå ðîäîñëîâíîé ñíèìàþò áàëëû, êàêîå îòíîøåíèå èìååò ýòî ê îöåíêå äàííîãî êîíêðåòíîãî çâåðêà? Îíà ìîæåò áûòü õîðîøèì, çàìå÷àòåëüíûì ñïåöèàëèñòîì ïî êðîëèêàì, íå çíàþ, âàì ýòî âèäíåå, íî íå ïî øèíøèëëàì. ß äóìàþ, âàì íåîäíîêðàòíî âëàäåëüöû øèíøèëë ãîâîðèëè î "íåïðàâèëüíîì" ñóäåéñòâå.
    È äóìàþ îáñóæäàòü Øóìèëèíó çäåñü íå î÷åíü êîððåêòíî è ïðàâèëüíî. ß âûñêàçàëà ñâîå ìíåíèå, âû ñâîå, íà ýòîì è çàêîí÷èì åå îáñóæäåíèå.

    Ê âîïðîñó î «ïÿòèñòàõ ãðàììàõ»: ÿ òàêîãî ïîðîãà íå çíàþ, ÿ çíàþ ïîðîã â 620 ãðàìì äëÿ âçðîñëûõ øèíøèëë â âîçðàñòå 18 ìåñÿöåâ, îí âçÿò íå ñ ïîòîëêà. .
    È îïÿòü æå ñòàíäàðò äëÿ ìåõîâûõ ôåðì... È äëÿ äîìèíàíòíûõ îêðàñîâ...
    Ðåäêî êàêàÿ öâåòíàÿ øèíøèëëà íàáèðàåò òàêîé âåñ.

    ×òîáû íå íàïëîäèòü óðîäîâ (èçâèíèòå), ÷òîáû íå çàêðåïèòü íåäîñòàòêè è âîñïîëüçîâàòüñÿ äîñòîèíñòâàìè, íàì íóæíû ñåé÷àñ îïèñàíèå âíåøíåãî âèäà çâåðüêà, âñåõ åãî íåäîñòàêîâ è äîñòîèíñòâ, ÷òîáû ïðàâèëüíî ïîäîáðàòü ïàðû.
    Ïðè íèçêîì óðîâíå øèíøèëë îòêóäà áåðóòñÿ îöåíêè â 100 áàëëîâ? Ïî÷åìó íå èäåò ðåàëüíàÿ îöåíêà æèâîòíîãî, íó íåò äîñòîéíîãî, çíà÷èò íåò, ñòàâèòü ñêîëüêî çàñëóæèë è âûáèðàòü ïîáåäèòåëÿ...

    Ìîæíî ïðèãëàñèòü ýêñïåðòà èç-çà ãðàíèöû. Êàêîé ðåçóëüòàò ìû ïîëó÷èì?
    Ïðèìåðíî òàêîé, êàê ñâèíîêîâîäû 19 ñåíòÿáðÿ â Æóêîâñêîì
    Ó øèíøèëë íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò ñèòóàöèÿ àáñîëþòíî òàêàÿ æå. È ïðàâèëüíî, ÷òî íàäî çàâîçèòü êðàñèâûõ æèâîòíûõ, ÷òîáû óæå çäåñü âåñòè ñâîè ëèíèè. Âñåãäà è âåçäå òàê äåëàåòñÿ. Çà÷åì êàê âû âûðàçèëèñü, ïëîäèòü óðîäîâ. È ìû ïðè ïîêóïêå îòäàåì ïðåäïî÷òåíèå æèâîòíûì çàãðàíè÷íûì, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ïðèâåçòè. ß ñìîòðåëà øèíøèëë íà ýòîì àìåðèêàíñêîì ñàéòå, òàì íå ñëèâàþò ïîêóïàòåëÿì çâåðêîâ «âòîðîãî ñîðòà» êàê äåëàþò ó íàñ âëàäåëüöû ïèòîìíèêîâ è ôåðì. Òà æå Ðåáåêêà – â ïðîäàæå ÷åìïèîíû, îñíîâàòåëè ëèíèé. Îíà ïîñòîÿííî îáíîâëÿåò ñâîèõ ïðîèçâîäèòåëåé... Òàê åñëè ìîæíî, òî ãäå ëó÷øå êóïèòü â ñòðàíàõ ÑÍà èëè òàì? Èìåííî ñ öåëüþ äåðæàòü íå òîëüêî êàê äîìàøíåãî ëþáèìöà...

    ×òî ÿ ìîãó ëè÷íî Âàì, äîðîãîé ãîñòü, íå äîâîëüíûé ñóäåéñòâîì Øóìèëèíîé (äà ñêîðåå âñåãî è Êîëäàåâà Âàì íå ïîíðàâèòñÿ) ïðåäëîæèòü?
    Îðãàíèçóéòå âûñòàâêó, ïðèãëàñèòå ýêñïåðòà èç-çà ðóáåæà èëè ïðîâåäèòå îöåíêó ñàìè.
    Âû âñ¸ ñäåëàåòå òàê êàê Âû ñ÷èòàåòå íóæíûì.
    Åñëè áû...

  5. #5
    Ãîñòü
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ðåøèëà âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî ëå÷åíèÿ ëèøàÿ.
    Äâà ãîäà íàçàä ÿ êóïèëà ñâîþ Áóñåíó íà ïòè÷êå, î÷åíü ñêîðî îáíàðóæèëà ó íåå ëèøàé, êîòîðûé ìû ëå÷èëè ìàçÿìè, Âàêäåðì ìû íå êîëîëè, ïîñêîëüêó âðà÷ íàì ñêàçàë, ÷òî åãî äåéñòâèå íå äîêàçàíî, ÿ íå õîòåëà ìó÷àòü îñëàáëåííîãî è òàê çâåðüêà (à Áóñåíêà áûëà â î÷åíü ïëîõîì ñîñòîÿíèè). Òàê âîò, ìû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî âûëå÷èëè ëèøàé òîëüêî ìàçüþ, ó íàñ íå çàðàçèëñÿ âòîðîé çâåðåê è ó íàñ íå áûëî ðåöèäèâîâ, òüôó-òüôó-òüôó, áîëüøå ñ ëèøàåì ìíå ñòàëêèâàòüñÿ íå ïðèõîäèëîñü.
    Èìåííî â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî äåéñòâèå âàêöèíû íå äîêàçàíî, ÿ íå âèæó ñìûñëà êîëîòü çâåðèêîâ, è ïîýòîìó íåñêîëüêî íåêîððåêòíî ãîâîðèòü î ñðîêå êàðàíòèíà ïîñëå ïîñëåäíåãî óêîëà, èìõî.

  6. #6
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ïîñëåäíèé ïîñò ïðî ëèøàé ó Áóñåíû ìîé
    ÷åãî-òî ïîëó÷èëñÿ îí ó ìåíÿ àíàíèìíî .

  7. #7
    Ãîñòü2
    Ãîñòü
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ Ëå÷åíèå ëèøàÿ, ýôôåêòèâíîñòü âàêäåðìà

    Óâàæàåìàÿ ãîñòüÿ!
    Âàøè ïîñòû î÷åíü ÷åòêî íàïðàâëåíû â îäíó ñòîðîíó -- çàöåïèâøèñü çà "ëå÷åíèå" ëèøàÿ, ÂÑß×ÅÑÊÈ ÎÁÃÀÄÈ Òàòüÿíó, ÊËÄÃ, Øóìèëèíó, ïðîðåêëàìèðîâàòü Ðåáåêêó Âîëäåí.
    Èçâèíèòå, Âû ÷òî, äóìàåòå, ìû âñå çäåñü äóðàêè? Èëè ñëåïûå? Äà âñå óæå äàâíî çíàþò, ÷òî Ðåáåêêà âñåìè ñèëàìè ëåçåò â Ìîñêâó ïîòîìó, ÷òî ó íåå íåò ñáûòà â Íîðâåãèè, â íîðâåæñêèõ ïèòîìíèêàõ øèíøèëëû ÍÀÌÍÎÃÎ êà÷åñòâåííåå, ÷åì òî, ÷òî îíà âûñòàâèëà íà ïðîäàæó ó ñåáÿ íà ñàéòå (êñòàòè, àáñîëþòíî ïóñòîì è íåèíôîðìàòèâíîì). Øèíøèëëû, êîòîðûõ ñåé÷àñ "âïàðèâàþòñÿ" â Ðîññèþ çà äîâîëüíî íåìàëåíüêèå äåíüãè, ñàìîãî ñðåäíåãî êà÷åñòâà.
    Íåóæåëè Âû äóìàåòå, ÷òî âñå òàê ñëåïû, íåóæåëè Âû äóìàåòå, ÷òî íàì òàê íåîáõîäèìû ýòè "âàðÿãè" :twisted: .
    Êñòàòè, ó Ðåáåêêè íåò ÍÈ ÎÄÍÎÉ ÃÎÌÎÝÁÎÍÈ øèíøèëëû, îíà óñèëåííî ïðîäàåò â Ìîñêâó òåìíûõ ãåòåðîýáîíè (äîâîëüíî ïîñðåäñòâåííûõ), óòâåðæäàÿ, ÷òî ãîìîýáîíè âîîáùå íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå :roll: .
    Òàê ÷òî, óâàæàåìàÿ ãîñòüÿ, Âû, êîíå÷íî, ìîæåòå ñîçäàòü øêîëó ïîêëîíåíèÿ Ðåáåêêå Âîëäåí, íî òåì íå ìåíåå, Íàòàëüÿ Íèêîëàåâíà Øóìèëèíà, áûëà è îñòàåòñÿ ËÓ×ØÈÌ ýêñïåðòîì â Ðîññèè. È îíà âñÿ÷åñêè ñòàðàåòñÿ ðàçâèâàòü øèíøèëëîâîäñòâî â Ðîññèè, à íå "âïàðèâàòü" ñòðàøíåíüêèõ óøàñòèêîâ -- "ðîäîíà÷àëüíèêîâ ëèíèé", êàê ýòî äåëàåò "áëàãîäåòåëüíèöà" Ðåáåêêà, âñåìè ïðàâäàìè è íåïðàâäàìè ïûòàþùàÿñÿ "ïîìî÷ü" áåäíûì îòñòàëûì ðîññèéñêèì øèíøèëëîâîäàì .

  8. #8
    Ãðàæäàíèí
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî 0. Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à)
    â 2 ñîîáùåíèÿõ.
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äîðîãîé òàê è íå ïðåäñòàâèâèøèéñÿ Ãîñòü!

    Åñòü îïðåäåë¸ííûå ïðîãðàììû ëå÷åíèÿ ïóøíûõ çâåðåé, ðàçðàáîòàííûå íå Âàìè è íå Âàøèì âåòåðèíàðîì è íå ìíîé, ñî ñòàòèêîé, ñîáðàííîé íå Âàøèì âåòåðèíàðîì.
    Ìû ìîæåì ïðèíèìàòü èõ èëè íåò.
    ß áû òîæå íå êîëîëà «âàêäåðì», òàê êàê ñ÷èòàþ, ÷òî ñïðàâèëàñü áû ñ ëèøà¸ì «íàðóæíî», íî ÷óæîå ìíåíèå ÿ áû âñ¸ æå âûñëóøàëà, äàæå åñëè îíî ìíå íå ïîäõîäèò. ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ëå÷åíèå âîçìîæíî áåç âàêöèíàöèè.
    Íî êàðàíòèí âñ¸ ðàâíî íà õîçÿéñòâî (äàæå èç îäíîé øèíøèëëû) íàêëàäûâàåòñÿ è ñíèìàåòñÿ òîëüêî ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå âûçäîðîâëåíèÿ.

     ñâåòå ïîñëåäíèõ ñîáûòèé, äóìàþ áóäåò ïðàâèëüíûì, íà èçâåñòíóþ ëåêöèþ äîïóñêàòü ÒÎËÜÊÎ Ó×ÀÑÒÍÈÊΠâûñòàâêè, êîòîðûå ïîíèìàþò ñâîþ ìåðó îòâåòñòâåííîñòè çà ñâî¸ ïîâåäåíèå. Íå õîòåëîñü áû ïðåâðàòèòü ëåêöèþ èçâåñòíîãî ñïåöèàëèñòà â îáëàñòè êîæíûõ çàáîëåâàíèé ÂÑÅÕ æèâîòíûõ â áàðäàê.

    Åñëè áû Âû íå õîòåëè îáèäåòü Øóìèëèíó, òî Âû áû íå âûñêàçûâàëèñü. ß î÷åíü ñîìíåâàþñü â Âàøåé èñêðåííîñòè. Òåì áîëåå ÷òî ìàñêó Âû òàê è íå ñíÿëè. Î ÷¸ì òîãäà âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü?

    Íà ðîññèéñêèõ ýêñïåðòîâ (Øóìèëèíà è Êîëäàåâà) ÿ áû íå ñîâåòîâàëà Âàì íàåçæàòü. Ýòî ëó÷øåå, ÷òî ó íàñ åñòü. Õîòÿ ïîä ìàñêîé ýòî òàê ëåãêî äåëàòü.
    Íî íå çàáóäüòå, ÷òî åñòü IP-àäðåñà êîìïîâ, ñ êîòîðûõ Âû ïèøèòå, è àäìèíû ÂѨ ÇÍÀÞÒ (ýòî ÿ Âàì êàê àäìèí è ìîäåðàòîð äðóãèõ ôîðóìîâ ãîâîðþ).

    Åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ ñóäåéñòâî, òî èäèòå ê ñóäüå, êîòîðûé Âàì íðàâèòñÿ, âñå ïóòè îòêðûòû. Ó÷àñòíèêè âûñòàâêè ñîãëàñíû ïðèíÿòü ìíåíèå òîãî èëè èíîãî ÷åëîâåêà, ýòî èõ äîáðîâîëüíîå æåëàíèå.
    ß æå Âàñ çà ðóêó íà õâàòàþ è íå òàùó ê íàì íà âûñòàâêó. Ìíå ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ÂѨ ÐÀÂÍÎ: áóäåò îäèí åù¸ îäèí ÷åëîâåê èëè íåò. Ó íàñ êëóá çàâîä÷èêîâ, ó ìåíÿ óæå ñëîâåñíûõ çàÿâîê ïðåäîñòàòî÷íî. Òàê ÷òî âûñòàâêà ñîñòîèòñÿ ïðè ëþáîé ïîãîäå è ýòî íå çàâèñèò îò òîãî êàê Âû êîãî çäåñü «îáëîæèòå».
    Ñîñòîèòñÿ è âûñòàâêà «Êðîëèêîçâåðîâîäà», ãäå ñóäèò Êîëäàåâà Åëåíà Ìèõàéëîâíà.
    È «Ðÿáóøêà Ðîññèè» â ïîäìîñêîâíîé Áàëàøèõå, ãäå òîæå âûñòàâëÿòñÿ øèíøèëëû.
    Õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò, ýòî ðåø¸ííûå âîïðîñû….

    Òî ÷òî âñå öâåòíûå øèíøû íå êðóïíûå îïðîâåðãàåò ïðàêòèêà. Äà ñðåäè íèõ åñòü íåêðóïíûå ýêçåìïëÿðû è îíè âñòðå÷àþòñÿ ÷àñòî. Íî êàê Âû çíàåòå, ñîáèðàòåëüíûé âåñ øèíø ðàñò¸ò, à äàííûé âåñ 620 ãðàìì íå òàê âåëèê. Ó íàñ åñòü ýêçåìïëÿð÷èêè öâåòíûõ âåñà áîëüøå, ÷åì ñòàíäàðò. Ìá èõ âûñòàâÿò.

    ×òî êàñàåòñÿ 100 áàëëîé îöåíêè: ìíå ëè÷íî ÂѨ ÐÀÂÍÎ îò êàêîé òî÷êè ñ÷èòàòü: îò 100, îò 50, îò 20. Ðàçíèöû íå âèæó. Åñòü äåéñòâèòåëüíî ËÓ×ØÈÅ ÝÊÇÅÌÏËßÐÛ è ýòî åäèíèöû.
    Ïðèåçæàéòå ê íàì â Ïèòåð (â ñìûñëå íà ïèòåðñêóþ âûñòàâêó 30 îêòÿáðÿ), ìá Âàì ïîñ÷àñòëèâèòñÿ óâèäåòü ØÈËËÈ Íàäåæäû (Hope), êàêîé ýòî êðàñèâûé çâåð¸ê. Óâèäåâ åãî ðàç, îí áóäåò Âàì ïî íî÷àì ñíèòüñÿ, åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî ïîêëîííèê øèíøèëë.

    Ðåàëüíàÿ îöåíêà â ëþáèòåëüñêèõ êëóáàõ Ðîññèè â äàííûé ìîìåíò íå èä¸ò íèãäå. Îáúÿñíÿþ åù¸ ðàç: ×ÒÎÁÛ ÍÅ ÏÎÃÀÑÈÒÜ ÒÎÒ ÎÃÎÍÜ, ÊÎÒÎÐÛÉ ÍÀ×ÈÍÀÅÒ ÇÀÃÎÐÀÒÜÑß Â ËÞÄßÕ. Ñëîâàìè ìîæíî ðàíèòü áîëüíî, à ìîæíî è óáèòü âñÿêîå æåëàíèå âîîáùå çàíèìàòüñÿ ÷åì-òî. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ â ëþáèòåëüñêîì ïòèöåâîäñòâå, íàïðèìåð. ß ýòî çíàþ òî÷íî, ó ìåíÿ ìíîãî çíàêîìûõ (â òîì ÷èñëå è ðóêîâîäèòåëåé êëóáîâ).
    È âñ¸ æå íàøè ïîáåäèòåëè äóìàþ, ÷òî íåïëîõî áû ñìîòðåëèñü è çà ðóáåæîì.
    Ïî êàðëèêîâûì êðîëÿì çà ãîäû ðàáîòû ñ ïðèâîçíûìè æèâîòíûìè ó íàñ óæå ïîÿâèëèñü íàøè ðîññèéñêèå êðîëèêè, äîñòîéíûå ó÷àñòèÿ â åâðîïåéñêèõ âûñòàâêàõ.

    ×òî êàñàåòñÿ ïðèâîçíûõ...
    Â Ðîññèè è â ñòðàíàõ ÑÍÃ åñòü óæå íåïëîõèå íàðàáîòêè...
    ß ñâîþ êîëëåêöèþ øèíø ñîáèðàþ î÷åíü òùàòåëüíî...
    Òàê ìàòü ìîåé Ìûøêè ÷¸ðíûé áàðõàò - ïîáåäèòåëüíèöà ÷åøñêîé îñåííåé âûñòàâêè 2000 ãîäà... î÷åíü êðàñèâàÿ øèíøèëëà è îíà íè÷åì íå óñòóïàåò Øèëëè ïî áîãàòñòâó îêðàñêè è òèï ó íå¸ õîðîøèé... ïî ìîåìó îïÿòü æå ñêðîìíîìó ìíåíèþ íà÷èíàþùåãî øèíøèëëîâîäà...

  9. #9
    Ïàòðèöèé
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî 0. Ïîáëàãîäàðèëè 6 ðàç(à)
    â 5 ñîîáùåíèÿõ.
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ðåáÿòà, è äåâ÷àòà. Âî-ïåðâûõ íå õîðîøî ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè, âî-âòîðûõ îáñóæäàòü òåõ, êòî êàê èçâåñíî îòâåòèòü çäåñü íå ñìîæåò. À â òðåòüèõ, íåâîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì âèäíî, ÷òî "âàðÿãè" ðåøèëè ïîäñòðàõîâàòüñÿè íà÷àëè ñâîþ ãðÿçíóþ èãðó ÷åðåç ñâîèõ ñîòðàïîâ.ß óæå óïîìèíàë íà ÷èíáîêñå, ïðî ñàéò ñóäüè ñ 15 ëåòíèì ñòàæåì. Îíà äàæå íå çíàåò ðîäèòåëåé ñâîèõ øèíøèëëÿò. ïóòàåò ñûíà ñ ïàïîé , è ñâîäèò ìàòü ñ âûíîì -- çòî ÷òî, âåëèêèé çàïàäíûé îáðàçåö ðàçâîäà æèâîòíûõ, èëè ýòî íàñ ïûòàþòñÿ " ðàçâåñòè"?À òåïåðü ðåøèëè íà íàø ðûíîê ñóíóòüñÿ ñî ñâîåé âûáðàêîâêîé , äà åù¸ íàâÿçûâàþò ìåòîäû ãðÿçíîé èãðû, ñêðûâàÿñü ïîä ìàñêîé Ãîñòÿ. Èçâåíèòå çà ðåçêîñòü.Óæå íàêèïåëî.

  10. #10
    Ãðàæäàíèí
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî 0. Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à)
    â 2 ñîîáùåíèÿõ.
    01.10.2004

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À òåìà-òî âîîáùå-òî ïðî ëèøàé è ýôôåêòèâíîñòü âàêäåðìà
    Äàâàéòå áëèæå ê òåìå

Ñòðàíèöà 1 èç 3 1 2 3 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Èíôîðìàöèÿ î òåìå

Ïîëüçîâàòåëè, ïðîñìàòðèâàþùèå ýòó òåìó

Ýòó òåìó ïðîñìàòðèâàþò: 1 (ïîëüçîâàòåëåé: 0 , ãîñòåé: 1)

Ïîõîæèå òåìû

  1. Ïåðåëîì. Ëå÷åíèå
    îò Ýëÿ â ðàçäåëå Çäîðîâüå è ëå÷åíèå øèíøèëë
    Îòâåòîâ: 157
    ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå: 23.09.2020, 00:00
  2. Óäàð òîêîì. Ëå÷åíèå
    îò Ýëÿ â ðàçäåëå Çäîðîâüå è ëå÷åíèå øèíøèëë
    Îòâåòîâ: 25
    ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå: 11.12.2013, 15:47
  3. Çàïàõ îò áîëþñîâ è ëå÷åíèå
    îò Natcherry â ðàçäåëå Çäîðîâüå è ëå÷åíèå øèíøèëë
    Îòâåòîâ: 9
    ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå: 03.11.2009, 14:32
  4. Ëå÷åíèå ãðèáêà ó øèíøèëëû.
    îò KOTYA â ðàçäåëå Øèíøèëëû çäîðîâüå àðõèâ
    Îòâåòîâ: 5
    ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå: 23.05.2005, 19:54
  5. Ëå÷åíèå ïîíîñà ó øèíøèëëû.
    îò valeri â ðàçäåëå Øèíøèëëû çäîðîâüå àðõèâ
    Îòâåòîâ: 53
    ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå: 20.01.2005, 01:35

Ìåòêè ýòîé òåìû

Ñîöèàëüíûå çàêëàäêè

Ñîöèàëüíûå çàêëàäêè

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •  
Top.Mail.Ru