Истинное лицо международного эксперта

[Fanat]

Фу,как грубо и некрасиво. Пока что я ни одного ответа на свои вопросы не получила, а только непонятные мне неадекватные реакции на поставленные мною вопросы. Я очень хочу знать- какие документы, подтверждающие статус эксперта есть у Вортберга? У Кох? Почему их оценки и знания у Вас не вызывают сомнения? Насколько я знаю,Виталий судил и продолжает судить выставки в Дании,Норвегии.Что характерно,ему и сейчас поступают данные предложения. Что странно, оттуда никахих телеграмм по поводу его дипломов и компетенции не приходило. Или они вообще ничего не понимают в шиншиллах. так же, своими высказываниями ставите под сомнение знания и опыт российских шиншилловодов и заводчиков, которые приходят на выставку.Помнится, что и многие с этого форума также выставлялись на выставках , где судействовал Виталий. Научитесь отвечать людям, а не грубить и оскорблять их.Интересно, что больше никто ничего в России не стал делать, чтобы стажироваьться и получить диплом как у нас, так и хотя бы в Норвегии.

[Fanat]

Да ,кстати, какой конечный результат данной темы ожидаете?

[ECKchief]

За прошедшее время шиншилловодство на просторах СНГ так и осталось любительским. Поэтому предъявлять особые требования к экспертам, на данном этапе развития любительского движения, смысла не имеет. Шиншилловладельцы, в своей основной массе, народ не знакомый ни с критериями оценки, ни с требованиями предъявляемые к качеству животных. Поэтому многие приходят на выставки оценить качество своего питомца и получить определенную информацию у более компетентных товарищей. Каким и можно считать эксперта.
Нормативных документов определяющих статус эксперта и критерии оценки качества шиншилл в России, как, впрочем, и в других странах СНГ, не выработан. Профессиональный уровень эксперта определяется его авторитетом в среде шиншилловодов и соответственно теми выставками шиншилл, которые он судит.
Само обсуждение имеет право Мазуров и Волден судить выставки или не имеет, сводится к тому, пригласят их судить или нет. Какого цвета у Мазурова дипломы, где их выдали и напечатали вопрос не главный. Однако, стиль и риторика подачи обсуждения, направлены на дискредитацию авторитета эксперта гр. Мазурова и вносят сомнения в его полномочиях при проведении выставок российских шиншилловодов. Вопрос так и остается открытым, а кому это надо и кто в этом заинтересован? Ведь много лет его судейство всех устраивало, и никто его дипломами не интересовался?

[Азазель]

Если ты что-то публично заявил - значит те, кому ты это заявил, могут задать вопросы.
А заявил Мазуров следующее:

Мальчики, девочки! Вы в самом деле считаете, что вице-президент по ИТ крупного холдинга, действующий международный судья по шиншиллам, человек вложивший кучу времени, средств, сил и энергии, чтобы стать экспертом по шиншиллам тупее какого-то там торговца кормами

(кстати тему на МШ открыли и ссылка в первом сообщении этой ветки активная.)

Это не заявление, это вопрос г-на Мазурова мальчикам и девочкам))) Публичный вопрос.

Да и проще надо относится ко всему, что говорится или пишется. Так можно убедить себя, что ник г-на Шиншиллоеда говорит о том, что он питается шиншиллами):twisted:

Люди, а кто считает, что Виталий не обладает достаточными знаниями и опытом, и, соответственно, не может быть экспертом на выставках, и на чем базируется такая уверенность?

П.С. Кстати, темку опять скрыли на МШ. Прямо призрак, а не тема)

Кикимора, солнышко, ну не надо прикидываться тупее, чем есть на самом деле. Уж не хотите ли Вы, уважаемая, убедить всех, что реальность именно такова, что Вы в одном предложении не можете отличить утверждение от вопроса? Даже если это предложение и содержит их оба? Так вот об обоснованности такого утверждения люди и спрашивают. Или Вам это тоже непонятно? Тогда Вам прямой путь к филологам , они Вам там на заборе все доступно объяснят.

[Kikimora]

Кикимора, солнышко, ну не надо прикидываться тупее, чем есть на самом деле. Уж не хотите ли Вы, уважаемая, убедить всех, что реальность именно такова, что Вы в одном предложении не можете отличить утверждение от вопроса? Даже если это предложение и содержит их оба? Так вот об обоснованности такого утверждения люди и спрашивают. Или Вам это тоже непонятно? Тогда Вам прямой путь к филологам , они Вам там на заборе все доступно объяснят.

Ангел Вы наш падший (עזאזל), мне второй раз на заборе не надо писать. Благодарю Вас за первый, достаточно)))
А Вы считаете Мазурова экспертом (без учета бумажек)? И, если нет, то почему? Вместо кучи вопросов выскажите, будьте столь любезны, свое мнение о "лице международного эксперта".

[Эля]

Пока что я ни одного ответа на свои вопросы не получила, а только непонятные мне неадекватные реакции на поставленные мною вопросы. Я очень хочу знать- какие документы, подтверждающие статус эксперта есть у Вортберга? У Кох?
Интересно, что больше никто ничего в России не стал делать, чтобы стажироваьться и получить диплом как у нас, так и хотя бы в Норвегии.

А почему на мои вопросы никто не отвечает,а на ваши вопросы о постронних людях отвечать должна я?)))
Я вот тоже очень хочу знать - почему Виталий Мазуров называет себя международным экспертом. Почетного звания "просто эксперт" "отца русской демократии" не устроило? Хоть и его-то надо бы как-тот подтверждать, уж раз заявляешь сам себя таковым.

Правильно Профилий-то написал:

кажется, Толстой говорил, что нельзя быть немного непорядочным, как нельзя быть немного беременным...или ты беременный или нет...или ты порядочный человек или мерзавец...в этих случаях полутонов не бывает...

А вот по поводу последнего утверждения вы неправы. Есть такие люди в России. Просто они не трубят об этом на форумах, хотя имеют полное право, ибо реально отучились, как положено. Как учат на эксперта в Европе, а не в отдельно взятой стране Норвегия))

[Эля]

А Вы считаете Мазурова экспертом (без учета бумажек)?

Ога! То есть и вы согласны, что "бумажку" теперь не имеет смысла учитывать?

[Rene]

...Или участники форума (которым не нравится диплом и работа Виталия) все-таки соберутся и организуют выставку весной 2010г. и пригласят экспертов с дипломами (интересно,а проверяли ли наличие диплома у Вортберга и Кохов???? А ввсе остальные (как это бывает перед выставкой) начнут по поводу выставки,писать всякие гадости на форумах и кричать,что не пойдут,что потом звери помрут и т.п.

Вот знаете, мне нравилась РАБОТА Виталия. Но мне не нравится дезинформация. Я лично помню всех тех девочек, которые подходили к нему после каждой выставки и спрашивали: помогите-научите, я хочу стать экспертом, как им стать? Я сама тоже подходила, кстати, вплоть до 2007 года. И знаете, что он на эти воросы отвечал? Совсем не то, что поведал в приватной телефонной беседе с Шиншиллоедом. Он начинал объяснять про трудность пути и практическую недостижимость цели! Я сама на него наседала, было дело. Выучила норвежский, хотела в эту школу поехать, просилась в аспиранты - все это спускалось на тормозах. Лично мне он обещал списаться с Ребеккой Волден и договориться о моем обучении там. Другие люди тоже к нему обращались - при мне, поэтому я знаю это ДОСТОВЕРНО.
И что? Ничего. Поэтому, при всем уважении, элемент саботажа в этом деле я подозреваю все ж.
А потом в Питер стали приглашать Войтку (эстонку). Своими глазами видела ее дипломы и сертификаты (немецкие и датские, за подписью тех людей, от которых у меня шинши со всей Европы сидят ). Она заканчивала разные курсы при аукционах, где мехом торгуют - несколько разных курсов, стажируясь как на живых шиншиллах, так и на мехах (уж извините за подробности). И ни разу не заявляла, что она международный эксперт, имеет право судить в России и пр. Нам в Питере и просто европейского уровня хватило.
Когда Аили Войтка стала регулярно приезжать в Питер, я еще даже в организаторах выставки не была. Это я щас организатор, а тогда все организовывали совсем другие люди. Так вот, однажды придумали мы сделать двойную экспертизу. Пригласили Войтка с ассистентом, и Виталия Мазурова. У нас в Питере есть одна девушка (Катя с ником Ску), она до последнего дня была уверена, что будет его ассистенктой. Они заранее договаривались, очень серьезно договаривались, и он ей ОБЕЩАЛ! А привез - Нат.
Я не знаю, по какому принципу он выбрал именно Нат в ассистенты (не хочу разные домыслы публиковать)... Но то, что Виталий Мазуров неоднократно нарушал днное слово в отношении других людей - факт. И я тому свидетель (и Ску ).
Дальше предыдущие организаторы немного накосячили - забыли внести "международного эксперта со свитою" в каталог. Т.е. у нас в каталоге той выставки значились только эстонки. Почему так вышло, я не знаю. Но Виталию было неприятно, стопудово. И он разозлился - но не на тех организаторов! А на всех нас.
Это к слову о непредвзятости судейства.
Дальше начался сущий кошмар.Шиншилл носили от рабочего места эстонок на рабочее место г-на Мазурова (и Нат). Так вот, Виталий позволил себе, при всем скоплении заводчиков и владельцев экспонируемых шиншилл, злиться и употреблять совершенно недопустимые для эксперта эпитеты: "говно" и "дерьмо"!
Его последнее судейство в Питере (8 марта 2009 года) выглядело примерно так: эта шиншилла - говно, эта - дерьмо, щас, типа, из двух какашек выберем ту, которая децл получше... Кроме меня свидетели нужны? Да все наши питерские выставляющиеся заводчики, сами понимаете.
А вот в том же Ростове он наших питерских шиншилл расхваливал и давал владельцам всяческие рекомендации. А вот нам - дерьмо в лицо "насувал".
Я ж все понимаю, он обиделся очень на наших организаторов - но причем там были мы, участники выставки?
Вот вам и непредвзятость... Многие, может, и не запарились, но лично у меня какой-то осадок в душе остался, признаться... Разумеется, если большинство заводчиков Питера однажды попросит пригласить Виталия Мазурова, то непременно пригласим. А так - мы будем ездить на региональные выставки с его участием.
Дальше, свидетелем чего еще являюсь лично я. В последнее время, примерно с ноября прошлого года, мне стали звонить и писать заводчики из разных городов России... Я даже не знаю толком, где находятся эти города, ни разу там не была - где-то еще дальше, чем Москва (это если от Питера считать ). Однако ж, звонило-писало человек 7-8. Хотели обсудить ситуацию: некто знакомый, общающийся с Виталие Мазуровым, звонил-писал им и предлагал БЕСПЛАТНУЮ доставку шиншилл от Ребекки Волден. В любом количестве, различных окрасов. Типа, платите только за шиншилл, а доставка бесплатная. Я лично знаю лишь трех из звонивших. Остальные представлялись, но имен я не запомнила. Фоток им никто не присылал, только списки окрасов. Возраст и вес не указывался, только окрасы. О наличии ветсправок тоже умалчивалось (специально спрашивала). Ну, это так, косвеное свидетельство.
Однако, стало быть, какую-то работу по доставке шиншилл из Норвегии г-н Мазуров провдоит.
Припоминаю еще некоторые моменты, вызвавшие у меня любопытство. В свободное время обзвоню некоторых людей. Если будет убедительно - еще напишу.
ЗЫ. Я напишу в ближайшее время нашим эстонским экспертам и попрошу сканы нормальных дипломов и сертов. Опубликую тут и на своем сайте - если, конечно, получится.

Сейчас я сама организатор выставок в Санкт-Петербурге. Но! Я вовсе не против приглашения сюда российских экспертов. Особенно сейчас, после того, как Виталий объяснил некоторые подробности о статусе эксперта в РФ. Лично я к Нат очень хорошо отношусь, но меня очень смущает ее теперешнее плотное сотрудничество с Чу (помните, клебсидоз?!).
Поэтому, я абсолютно серьезно буду рассматривать любые кандидатуры на должность эксперта в Питере весной 2010 года. Разумеется, только из тех лиц, кого я лично знаю, и кто на форумах тусуется дольше моего. Я тоже за русских экспертов, тем более, что у многих наших форумчан есть уже хорошие знания по этому вопросу, а некоторые даже стажировались у ведущих заводчиков ЕС.
Тем более, что я в этот раз буду делать просто племсмотр, хотя с призами и подарками. Допустим, от группы питомников + все желающие заводчики смогут поучаствовать.

[Эля]

За прошедшее время шиншилловодство на просторах СНГ так и осталось любительским. Поэтому предъявлять особые требования к экспертам, на данном этапе развития любительского движения, смысла не имеет. Шиншилловладельцы, в своей основной массе, народ не знакомый ни с критериями оценки, ни с требованиями предъявляемые к качеству животных. Поэтому многие приходят на выставки оценить качество своего питомца и получить определенную информацию у более компетентных товарищей. Каким и можно считать эксперта.

О! Вот вам еще один практически готовый эксперт, ничем не хуже других, и не менее международный. Шиншилл он содержит примерно так же. За словами о своем профессионализме в карман не лезет. Чем не эксперт?

А если и он вас не устраивает... Ну что ж, вон в Новосибирске, к примеру, до Китая рукой подать. Собрались, дошагали до границы да и кинули клич через нее: есть тут у вас эксперты, готовые почти даром судить наших шиншилл? Кто руку первым поднял - тот и эксперт! Так он вам за чашку риса не только выставки будет судить, но и клетки будет чистить до блеска между выставками.
А для международного статуса пошлём его в Норвегию на месяцок с совком и тряпкой. А там ведь не за рис, а за сёмгу, так что отработает по полной и дипломов привезёт оттуда - пачку, замучаешься с норвежского переводить!

[Rene]

Да, а насчет "русского" диплома дали разъяснения на параллельном форуме. Цитирую:
"... Диплом 2004 года подписан не Шумилиной - там подписи Председателя президиума ОВОП, Директора учебного центра и секретаря. Курс читался сборной командой преподавателей и Шумилиной там, насколько я помню, не было."
Сообщила Татьяна (Чернышова).