Киевский питомник,корм и.....

[Эля]

Сколько я получала шиншилл из ЕСК и иже с ним, все они приходили в состоянии, мягко говоря, неумытом и нечесанном. Приходилось неделями их отмывать. Потом шерсть шиншиллы принимала очень даже приличный вид. И при перевозке их постоянной из Уренгоя в Москву и обратно, мех не страдал. Игорь, у твоих шиншилл отличный мех, просто их надо чаще купать. И, может быть, сменить песок. Потому что ваш песок им как мертвому припарка. Купите американский, который действительно делает из зверя игрушку и перед выставками купайте их в этом песке. После него шерсть аж блестит у зверей. Купите расческу, в конце концов. Это что, так сложно?
Просто вы привыкли, что неопрятные звери получают первые места у Шумилиной. Но если собираетесь ходить к другим экспертам - то стоит задуматься, что не везде к вам будет особое отношение. На равных придется конкурировать-то. Разговор-то идет о том. что ваши звери имели не выставочный вид, а не о том, что их засудили. Просто в этот раз вы получили то, что заслужили. Шумилина, например, за отсутствие пальчика у шиншиллы вообще зверя хотела дисквалифицировать. И никого это не удивляет. Хотя уж вот такой дефект можно и пропустить. Ну снять полбалла. Но не угрожать дисквалификацией! Почему ваших зверей за постоянное неопрятное состояние шерсти никто не дисквалифицировал ни разу?
А у малышей вообще шерсть и без купания всегда в отличном состоянии бывает. Что с ними надо делать, чтобы они в два месяца выглядели как с поля боя приехавшие, я даже не знаю. Может вам корм надо сменить? Или условия содержания? :?

[Эля]

Игорь, насчет шиншилл я долгое время просто молчала. Ты хочешь это мне в вину поставить?)) Просто молча отмывала их до нужной кондиции вот и всё. Когда я купила у вас Бумера за 300 долларов, то ожидала, честно сказать, увидеть зверя лучшего качества. А приехал маленький, немытый, весь в клочьях, заморыш. У него вес был в два с лишним месяца 190 грамм. При этом Бузя, которая родилась с ним в один день и с одним весом, весила на тот момент больше 300 грамм. Вот тогда я впервые удивилась очень сильно. Что надо было сделать с малышом, чтобы довести его до такого плачевного состояния. Насчет песка. Да, пользовалась, но всегда добавляла туда присадки, иначе мех совершенно не очищался от грязи. И как только у меня появилась возможность приобрести песок высокого качества, я сразу же это сделала. Как ты знаешь, я уже давно у вас ничего не покупаю. Насчет корма. Был уже разговор на эту тему. С кокцидиостатиком мне корм не нужен. Может и вам его следовало бы поменять, как и песок, впрочем.
Насчет оценки шиншилл разных зарубежных питомников. Это даже смешно. Какая, интересно, заслуга того, кто их купил. И если, как ты пишешь, вы занимаетесь селекционной работой и положили на это много сил и здоровья, то где ваши лучшие образцы и результаты работы? Мне очень уж хочется задать тебе этот вопрос. Если ты позиционируешь себя как профессионального заводчика, а я даже не могу свою фамилию указать, выставляя зверя на выставке, то почему ты собираешься выставлять американских шиншилл, а не своего собственного разведения? Давай сравним европейское и твоё, украинское качество, зверей.

ЗЫ Насчет трудной и долгой дороги из Киева в Москву. Если ты не в курсе, то сейчас ходит поезд-экспресс. В пути девять часов.

[ECKchief]

Эля, во первых, я тебя ни в чем не обвиняю, просто констатирую факты. А то, что ты долгое время молчала и упорно покупала грязных, не ухоженных, тощих малышей в моем питомнике это нормальной логике трудно понять. Если решила спасти их из неподходящих условий содержания, то на птитичке и в зоомагазине надо было брать. А Бумер к питомнику «ЕСК» не имеет никакого отношения, я сам его увидел первый раз на выставке. Можешь еще раз перечитать его родословную и там нет упоминания ни ЕСК, ни моей фамилии, так к чему тогда эти претензии в мой адрес.
По корму проясню, тот корм без кокцидиостатика и никогда его в него не добавляли, это я выяснил у главного технолога. А анализы, которые были сделаны по нем, показали более чем в 3 раза ниже концентрации, чем те которые представила Сабина. Хотя и у нее показатели не превышали порога допустимости. Так, что и с кормом много было представлено с направленными акцентами в адрес питомника ЕСК. После того как я убедился, что корм соответствует всем требованиям, я продолжил кормить им своих шиншилл и сейчас я поставляю этот корм во многие регионы России. И на него получаю только положительные отзывы. Так что с кормом тоже промашка. Песок, может действительно и стоит сравнить с тем, что пользуешься ты, так что, буду признателен за ссылку. Интересно, почему тебе смешно по поводу оценки зарубежных шиншилл. На питерской выставке таких шиншилл было в экспозиции больше половины они активно оценивались, получали места и у тебя это почему то не вызывает никаких нареканий. Зато мои слова по поводу американцев, сразу вызвали с твоей стороны шквал сарказма, и тебе это кажется недостойным и смешным. Это уже относится к политике двойных стандартов. Хотя кое в чем в этом вопросе я с тобой согласен, шиншиллам Джима Ритерспача оценка Ребекки Волден, как и других экспертов не очень и нужна. Его шиншиллы заслуженно считаются лучшими, и многие заводчики специально вводят их в племя для достижения высокого качества своих шиншилл. Так что в дальнейшем и украинские шиншиллы будут улучшены лучшими представителями Америки. У них к стати одна из категорий шиншилл и идет как улучшители стада. Да, насколько мне известно, ты и сама стала в очередь на американских отпрысков.
По поводу лучших образцов они есть как у меня в питомнике, так у некоторых владельцев шиншилл и они очень довольны как качеством, так и характером приобретенных шиншилл. Американцев если я и выставлю то больше для сравнения и ознакомления, к сожалению, многие могут их увидеть только на фотографиях штатовского аукциона, и меня уже многие просят привезти их на выставку, что бы посмотреть в живую. Вспомни, какой интерес был на московской выставке к шиншиллам Кирилла. А мое украинское качество ты сможешь увидеть и оценить, правда, ты уже предвзято настроена ко всему, что связано с питомником ЕСК. Так что, может и американцы будут не совсем теми американцами.
Насчет дороги я говорю про дорогу, где шинши были в пути от Киева в Питера, а там другой временной интервал и условия.
Катя, ты купила, бесспорно, хороших и интересных шиншилл, теперь главное правильно поставить с ними селекционную и племенную работу. В чем тебе желаю успехов

[Эля]

По корму проясню, тот корм без кокцидиостатика и никогда его в него не добавляли, это я выяснил у главного технолога. А анализы, которые были сделаны по нем, показали более чем в 3 раза ниже концентрации, чем те которые представила Сабина. Хотя и у нее показатели не превышали порога допустимости. Так, что и с кормом много было представлено с направленными акцентами в адрес питомника ЕСК. После того как я убедился, что корм соответствует всем требованиям, я продолжил кормить им своих шиншилл и сейчас я поставляю этот корм во многие регионы России. И на него получаю только положительные отзывы. Так что с кормом тоже промашка.

Корм, который мы получаем, всегда свежий максимум 2- 3 недели после изготовления, срок гарантийного хранения 6 месяцев. С этим кормом, мы, никаких проблем, со стороны здоровья животных не наблюдали, поэтому отказываться и менять его на другой не собираемся. В корм, действительно, добавлены кокцидиостатики, которые губительно действуют на простейших, что в принципе анализ и подтвердил. Анализы уже сдали, как будут готовы результаты, сообщу дополнительно.

И где ж тебе верить-то, Игорь? :?

Во-первых, врач сразу сказала, что тест на стилонихиях - основной показатель токсичности, если он показывает токсичность, то корм не применяют. Я ей сообщила, что в корме кокцидиостатик. Она сказала, что да, кокцидиостатик мог лать такой результат, НО.. Корма с кокцидиостатиком нельзя (для сельхоз.животных просто запрещено) применять на молодняке. Да и на взрослых на постоянку не очень рекомендуют (только как лечебная мера, ограниченная по времени, т.к. он может убить и полезную флору).
Во-вторых, последующие исследования показали, что кроме того, в корме высокое содержание нитратов - 497 мг/кг. Врач сказала, что содержание 500 мг/кг является предельным для крупного рогатого скота :-/. По шиншиллам нормативов нет, но она очень рекомендовала не употреблять этот корм, т.к. такая доза нитратов может ослаблять флору ЖКТ, вызывать поносы, и провоцировать в конечном счете энтерит.
Честно говоря, я корм убрала из применения после первого теста, с тех пор все ок

Татьяна, понимаете, государственная лаборатория, в которую в обязательном порядке сдают на исследования корма все животноводческие хозяйства Лен.области, дала заключение и рекомендации. Для того, чтобы я им не поверила и начала перепроверять, мне наверное должно очень хотеться пользоваться именно этим кормом. Мне же это не принципиально, меня устроит тот корм, при употреблении которого мои шиншиллы не будут поносить от яблочка, изюминки и любого подвяленного одувана.
И еще. Даже если предположить, что анализ неверный, или что мне достался корм из одной-единственной бракованной партии, сырье для которого переудобрили нитратами.. Пусть так. НО: о наличии кокцидиостатика в корме сообщила не лаборатория, сообщил владелец питомника. Вы в его словах не сомневаетесь? Я - нет, т.е. я считаю, что в корме присутствует кокцидиостатик, и именно от него сдохли стилонихии.
Так вот, о том, что нельзя постоянно применять корм с кокцидиостатиком мне заявили не только в лаборатории, но и еще 2 ветврача, и не ветеринар, а просто человек с медицинским образованием. Т.е. 4 независимых и незнакомых друг с другом человека.
Для меня это и то, как Хаммер (единственный из моих шиншилл евший этот корм) отреагировал на вяленную травку, которую все прочие (в т.ч. и такие же малыши как он) съели с удовольствием и без вреда для себя, является достаточным основанием для отказа от этого корма.
Все остальные решают для себя (и своих шиншилл) сами. Вы оказались даже бОльшей приверженкой этого корма, чем Игорь Он до прояснения ситуации собирается перейти на старый корм.
Я напишу, как мне объяснил ветеринар, как влияет этот корм на ЖКТ. Кокцидиостатик убивает не только кокцидий, но и некоторые другие (в т.ч. полезные) бактерии. В результате флора ослаблена. С перевариванием привычного корма и сена она худо-бедно справляется (это наверное от общего здоровья шинши зависит).Но любое отклонение в виде лакомства (в т.ч. и подвяленной травки) может спровоцировать понос (т.к. флора не справляется с усвоением нового угощения). А если соблюдать строгую диету - то шинша может и не поносить. По-моему, примерно такая картина была не у одной меня.

В принципе, те, кто покупает у тебя корм, пусть и дальше его покупают. Мне-то что? Это их право верить ли государственной лаборатории и предоставленным данным или тебе на слово. Данных-то у тебя по анализам нет. Во всяком случае я их не видела. А вот заключение, которое выдали Сабине в лаборатории может каждый получить для изучения.

[Sabina]

Да уж, удивлена я такими комментариями по поводу корма
Игорь, давайте вспомним, как развивались события.Итак:
1) я сдаю ваш корм на анализ и первый же тест показывает, что корм токсичен.
2) я сообщаю об этом вам.
3) вы говорите - все в порядке, это из-за кокцидиостатика, который добавляется в корм (это были ваши слова, я знать не знала про такие добавки).
4) я иду консультироваться в лабораторию по поводу кокцидиостатика в корме, мне сообщают, что корма с кокцидиостатиком могут применяться как лечение, но не постоянно, т.к. кокцидиостатик загубит флору ЖКТ
5) я сообщаю об этом вам.
6) после этого вы заявляете, что кокцидиостатик в корм не добавляется, так что корм можно спокойно использовать постоянно.

Так где ж правда-то? Или по каждому сообщению вы придумываете ответ, не сильно заботясь о том, насколько слабо ответы коррелируют друг с другом?
Если в корме нет кокцидиостатика, от чего тогда сдохли стилонихии и почему он токсичен? Насчет содержания нитратов, которые "не превысили ПДК" (а приблизились к ним вплотную, так простите, это ПДК для крупного рогатого скота!!! Я как-то не склонна считать шиншилл за таковой.
Я и вообще больше склонна верить данным экспертизы гос. лаборатории, а уж после таких противоречивых заявлений - тем более. Насчет того, что информацию я представляла с какими-то акцентами - это не так, я представляла исключительно факты, подтвержденные данными анализа.Как правильно написала Эля, эти данные я могу показать всем желающим, как когда-то показывала вам. (кстати, меня позабавило, как люди, кричавшие, какой у вас чудесный корм и стоявшие горой, защищая вас, потом как-то легко и незаметно перешли на корм от Пенелопы )
Хаммер, которого вы видели на выставке, болел у меня после приезда из вашего, Игорь, питомника столько, сколько не болела ни одна шиншилла, даже купленная на птичке из жалости! И одна я знаю, чего мне стоило его вытянуть из постоянных беспричинных поносов, и добиться того, чтобы он наконец начал набирать вес. Три месяца неотрывного внимания.. Три месяца поиска средств, которыми можно восстановить микрофлору ЖКТ. Три месяца стояния веса на месте. Люди, которые мне помогали вытащить Хаммера, в течение нескольких месяцов начинали разговор со мной с вопроса "какие сегодня какашки?" И мне вы не сможете сказать, что я молчала или говорила, что я довольна. Я пыталась сначала получить консультацию (получила совет колоть байтрилом, от которого останавливается рост хрящевой и костной ткани), потом пыталась у вас узнать, чем болел Хаммер, чем его кололи (потому что все врачи в один голос говорили, что такой страшный дисбактериоз - либо последствия курса антибиотиков, либо крайне неправильного питания). И получала один ответ - если вам не нравится, вы можете вернуть животное, и мы вернем деньги (только вот для меня шиншиллы не товар и не мебель, поэтому такой ваш подход только покоробил). Видимо как раз за то, что я не молчала, а бегала с кормом и какашками по лабораториям, и искала у вас ответов на мои вопросы, меня забанили на чинбоксе (а вдруг я и там начну спрашивать, почему ваши шиншиллы, отправленные разными способы к разным хозяевам, болеют одинаковыми болезнями и одинаково не растут, и распугаю всю клиентуру)...
Прошу прощения у всех за оффтопик, но очень уж наболевшая тема, и сил никаких нет читать очередное противоречивое сообщение о том, как все в питомнике ЕСК чудно и прекрасно.Да, у вас хорошие по конституции шиншиллы. Но то, как они выглядят.. Мой муж даже сказал мне на выставке "Ты не повезла Хоху (которого изрядно пощипала его супруга после повтороного ссаживания), а тут вон куда более покоцанные шиншиллы выставлены". Причем ни он, ни я не знали, что это ваша шиншилла, пока шиншилл после экспертизы не стали возвращать хозяевам. В общем, кто-то пусть верит вашим словам что все хорошо в датском королевстве, а я верю тому что вижу своими глазами, тому с чем сталкивалась лично, тому что мне подтвердила документально лаборатория и тому, что мне сказали опытные врачи.Именно поэтому я более не являюсь покупателем никакой продукции вашего питомника, даже когда там выставляются интересующие меня шиншиллы.
Мне кажется, вам не стоит начинть в очередной раз писать здесь, как у вас все хорошо, какой чудесный корм и какие здоровые у вас шиншиллы. Здесь слишком много людей, которые по личному опыту знают, что это не так, и не дадут вам красивыми словами никого ввести в заблуждение.

[Эля]

Да, Сабина, красивые слова в данном случае могут обмануть только тех, кто сам обманываться рад. А кто кормил своих шиншилл этим кормом и покупал зверей в ЕСК и Найс Шиншиллас у Кириенко, не понаслышке знают, "насколько" там всё замечательно и чудесно. Мне Игорь написал, что я вообще придумала гельминтов и он, Игорь, попал под горячую руку мне на тот момент. Теперь ты придумала кокцидиостатик в корме. А у них всё замечательно и хорошо в питомнике. Мы придумываем проблемы, чтобы досадить этим двум питомникам. Меня это уже раздражает просто. Я была в их питомнике и могу сказать, что шиншиллы, хоть никуда и не ездили и сидели в клетках, вида были такого же как и на выставке. С чем это связано можно только догадываться.
У всех на руках есть анализы из лабораторий разных городов. И все они выложены и доступны для изучения. Однако Игорь считает, что достаточно только ему сказать, что у них в питомнике все замечательно и все исследования можно просто выкинуть, а всем поверить ему, потому что он самый честный и самый правдивый человек на свете. Ну признали бы давно, что не все в порядке у вас со зверями и с кормом и все бы успокоились. Так нет, ты, Игорь, сам себя противореча, стараешься кого-то обмануть, кто ещё тебе верит. Но нам-то не надо лапшу на уши вешать. Я так же, как и Сабина, выхаживала своих зверей, купленных у вас, несколько месяцев. Причем без наездов пыталась у тебя получить информацию в чем же дело. От тебя поступали какие-то скудные и противоречивые данные, которые моим зверям никак не помогли. Теперь следующие дурачки покупаются на твои байки. А что, дураков на твой век хватит. Удачи.

[ECKchief]

предлагаю тему про корм из киевских питомников закрыть и не начинать по новой.все кто хотел сделали выводы какие хотели.как убедились все и уже достаточно давно Игорю не интересны ни результаты лабораторий,ни чьи то высказывания.
зачем начинать всё снова?к общему решению всё равно никто не придёт.к сожалению

Почему меня не интересует мнение и высказывания форумчан или любого шиншилловода имевшего отношение к шиншиллам из моего питомника, интересны даже и очень. Но как ты правильно заметила, Ларочка все темы, определенными шиншилловодами, сводятся к одному: к инфекциям у шиншилл из моего питомника, токсичному корму, которым их там кормят, даже в клетках уже, оказывается, сидят покоцанные шинши, правда экстерьер еще не успел испортится, но это похоже дело времени. Теперь по корму, я корм не выпускаю и рецептуру не разрабатываю для него. Когда возникла проблема, постарался выяснить вопрос у руководителя этого хозяйства, он и высказал такое предположение по поводу кокцидиостатика, когда подняли вопрос о недопустимости его постоянного присутствия в корме, я опять к нему обратился и тогда он направил меня к главному технологу, который и прояснил все моменты по отсутствию кокцидиостатика в корме. Я просто высветил данный вопрос и написал с их слов на форуме. И претензии типа, сегодня в корме у Игоря есть кокцидиостатик, а завтра нет, ко мне считаю необоснованными. А насчет болезней все они возникли у шиншилл, через несколько недель, после приезда их из питомника к владельцам, а за это время не только довести шиншиллу при неумелом обращении можно до ручки, но и вообще угробить. Ехали и приехали, то звери здоровые. И писать негативные и гневные отклики, некоторые товарищи будут продолжать, пока будет питомник ЕСК заниматься шиншиллами. Но кое в чем я с Элей согласен, у людей действительно есть глаза и своя голова и кто имеет свое мнение и живет не чужим умом, а своим, сможет решить, где, у кого и каких шиншилл ему приобретать. Положительных отзывов и благодарности в адрес питомника несравнимо больше чем негатива. Да и то, что питомник многие кто брал у меня шиншей, рекомедуют, как место, где можно взять качественных и хороших шиншилл для меня лучшая оценка деятельности питомника. Поэтому я очень спокойно отношусь к такому негативу и наездам в свой адрес и в адрес шиншилл питомника ЕСК.
Да, Ларочка, ты права, эту тему про корм и проблемы питомника пора закрыть, так как каждый раз ее поднимают одни и те же люди.

[Эля]

Теперь по корму, я корм не выпускаю и рецептуру не разрабатываю для него. Когда возникла проблема, постарался выяснить вопрос у руководителя этого хозяйства, он и высказал такое предположение по поводу кокцидиостатика,

Ну то, что ты выкручиваться будешь никто и не сомневался. Однако в твоих предыдущих сообщениях нет ни слова о том, что ты сейчас пишешь. Интересно еще и то, что руководитель хозяйства не знает, что у него творится. А только предполагает, видите ли, что, наверное, в его корме есть кокцидиостатик. )))) То есть он не мог взять документы и посмотреть состав корма, который производит его хозяйство))

когда подняли вопрос о недопустимости его постоянного присутствия в корме, я опять к нему обратился и тогда он направил меня к главному технологу, который и прояснил все моменты по отсутствию кокцидиостатика в корме. ,

Это ты так говоришь. А мы знаем, что ты запросто можешь написать одно, а потом совершенно другое. Взять ксерокопию документов было нельзя? Название хозяйства дай. Я напишу им и спрошу. Потому как тебе верить как-то совершенно нет желания.

А насчет болезней все они возникли у шиншилл, через несколько недель, после приезда их из питомника к владельцам, а за это время не только довести шиншиллу при неумелом обращении можно до ручки, но и вообще угробить. Ехали и приехали, то звери здоровые

А, вот ты как теперь запел. То есть я заразила Хонду за три дня ее пребывания в моем доме глистами, которых у нее в анализе было просто недопустимо большое количество. При этом сдавала анализы не только на нее, а на своих шиншилл тоже. И ни у кого, кроме нее, гельминтов не нашли. Ясное дело, это не ваши питомники виноваты. Это я ее сама, чтобы тебе досадить, заразила)))
А уж об инфекции я вообще молчу. Об этом нет смысла с тобой говорить. Можно было бы, конечно, выложить сюда переписку с твоей женой и выдержки с форума, где явно и недвусмысленно говориться о том. что шиншиллы из киевских питомников умирали пачками. Да лень мне. Ты даже то, что сам пишешь сам же отрицаешь. Так что для тебя значат слова каких-то покупателей, которые заплатили тебе(уже, увы) кучу денег за больных зверей. Можно говорить всё, что угодно, Игорь. Но звери из твоего питомника были больны и корм был токсичен.

[Sabina]

Положительных отзывов и благодарности в адрес питомника несравнимо больше чем негатива.

Если бы вы могли забанить неугодных вам и на этом сайте, и еще на нескольких, как проделали это на своем, вы и вообще негатива бы не слышали. Это хороший способ не слышать негатива в свой адрес - просто в бан всех, кто задает неудобные вопросы!
Может ответите на прямой вопрос: Почему я, Эля, Вовис и еще несколько человек забанены на чинбоксе, почему администраторы сайта игнорируют вопросы об этом? Только если ответ будет звучать примерно так: "Мой питомник не имеет к этому сайту никакого отношения, поэтому не спрашивайте у меня, что там и почему" - то лучше вообще не отвечайте Поскольку именно через этот сайт идут ваши продажи, именно на этом сайте проводятся ваши аукционы, именно на нем освещаются события происходящие в вашем питомнике, поэтому я сильно склонна считать этот сайт вашим.
И еще. Насчет корма вы так и не поняли. Претензии не к тому, что сегодня в вашем корме есть кокцидиостатик, а завтра нет. Мне об этом вообще ничего не известно, кроме ваших противоречивых объяснений. Претензии только к тому, что вы говорите вчера одно, сегодня другое (не только по поводу корма), а когда так происходит - веры таким словам не будет.
А про корм - повторю вопрос, который вы проигнорировали (это кстати иллюстрация того, как вас интересует мнение шиншилловодов). Наличием кокцидиостатика вы объяснили токсичность корма на стилонихиях. Если кокцидиостатика в корме таки нет, то чем же объясняется его токсичность? Или вы опять скажете, что я придумала результаты теста (напомню - скан официального заключения государственной лаборатории я вам отправляла)?

Ларочка, еще раз прости за оффтоп, думаю, надо закрывать эту тему, а куоск перенести в новую, чтобы дать возможность Игорю ответить на имеющиеся у форумчан вопросы. Можно такое сделать?

[Шиншиллоед]

даже в клетках уже, оказывается, сидят покоцанные шинши

Я помню, ЕСКчиф тут как-то обижался на меня за то, что я усомнился в его научных способностях. И сказал, что гены у меня плохие, наполненные злобой. Я уж боюсь прямо предположить, что там в генах у самого ЕСКвождя. Потому что ради интереса только что зашел на сайт, где ЕСК выставляет на продажу своих шиншиллят. Я ведь прекрасно помню, что их шиншиллы действительно неухожены и их мех выглядит ужасно прямо там, у них в "питомнике", и то, что чиф тут плетет про дорогу - его очередное наглое враньё.
Так вот, ДАЖЕ НА РЕКЛАМНЫХ ФОТО У ЕГО ПРОДАЮЩИХСЯ ШИНШИЛЛ ГРЯЗНЫЙ, НЕОПРЯТНЫЙ И СЛИПШИЙСЯ МЕХ! Не верите? Зайдите на чинбокс и посмотрите!