если неизвестна родословная шиншиллы.

[Sir]

естественно две особи с родословной лучше чем одна без таковой...

Кстати, вот для меня это не так.
Я не смотрю родословные. Я смотрю зверей.
И иногда лучше возьму одного без всяких документов, но хорошего качества (на мой взгляд, конечно), чем десяток с родословными в 5-ю коленами

[Sir]

а также и деды с бабками ,а также прадеды и прабабки заносятся в родословную и учавствуют в создании генотипа

Вот тут Вы говоритео рецессивных генах, о гене эбони или в целом обо всех генах? Чтобы мы правильно друг друга понимали

[Solni]

Я тут в конфе с ужасом прочитала что всё равно кто дед и бабка у зверика главное кто папа с мамой -этоже БРЕД

это не бред. к примеру у стандарта и вильсона родился стандарт. и мы этого стандарта сажаем с черным бархатом. - так вот дети у них будут либо стандарт, либо черный бархат, а никак не вильсон, как была бабка (или дедка). именно в этом контексте эта фраза в форуме и была сказана.

[Подруга]

Всё правильно...генетика не математика...И наследование некоторых окрасов неоднозначно...НО...родословная нужна не только для того чтобы знать окрас предков но и поддерживать определённый тип животных...

Подруга писал(а):
а также и деды с бабками ,а также прадеды и прабабки заносятся в родословную и учавствуют в создании генотипа

Вот тут Вы говоритео рецессивных генах, о гене эбони или в целом обо всех генах? Чтобы мы правильно друг друга понимали

Естествено я говорила вобщем..но...рассматривая частные случаи можно увидеть сходство наследования гена эбони с частным случаем наследования окраса белых пуделей.Есть 3 варианта окраса белых собак это палевый в последствии выцведший ,белый -альбенизм -полный(розовые и красные глаза) или неполный(при котором тёмные глаза и мочка носа)и есть ген-модификатор который ослабляет ЛЮБОЙ другой окрас до белого (в частности я думаю что вильсоны и эбони получились под действием РАЗНЫХ генов модификаторов -поэтому они и немогут быть пречисленны к доминантны или рецисивным генам они наследуются по другому

Правильно ли я поняла, что например, в паре "маленький+маленький" при больших бабушке и дедушке с одной стороны влияние бабушки и дедушки будет сильное?

несовсем количественное наследование рост длинна конечностей форма головы это полигенезные факторы и они наследуются нелинейно...но..если у одного из мелких хоть одна бабушка крупная то нельзя исключать того что в помёте мелких родителей неродится зверик крупненький ...

Думаю, что у Вас опыт богаче, поэтому не спорю ни в коем случае.

Я училась у Сотской Марьи Николаевны ,а она очень крупный специалист по гинетике окрасов.Рекомендую её книжки по данному вопросу.А по общей генетике конечноже почитать Ильина.Конечноже они пишут применительно к собакам но и для мышек можно подчерпнуть много нужного...

И все-таки правильно ли я Вас поняла, что в паре сильнее на потомство влияет более качественный партнер?
Не сильнее..если он несёт доминантные гены по желаемому признаку то потомство действительно будет лучше чем худший из родителей и примерно одного качества с лутшим...но гинетически это потомство будет нести набор генов ОБОИХ родителей и генезис будет более стрёмный...
НО я повторюсь что эти выкладки важны ЛИШЬ в том случае если рассматривается ПЛЕМЕННОЕ поголовье,когда хочется внести в него особь с сомнительным геновондом и ПОТРЯСАЮЩЕ КРАСИВОМ фенотипе.В частном случае -да ещё если учесть что разведение мышек идёт больше по фенотипу-большой роли сомнительные по генотипу животные играть небудут,т.к. я повторюсь что их восновном купят любители.
Поэтому как Вы правильно заметили этому мышику стоит купить самочку ПРЕДЕЛЬНО доминантных окрасов и лутшего типа и детки будут радовать заводчика и их небудет стыдно продавать людям.

[Sir]

Подруга, я в генетике собак не разбираюсь, давайте все-таки говорить о шиншиллах на этом форуме

У меня несколько вопросов:

Что означает Ваше понятие "ПРЕДЕЛЬНО доминантные окрасы"? Это что такое?

Вот Вы пишете:

И наследование некоторых окрасов неоднозначно...

Это у Вас откуда такая информация? Наследование практически всех окрасов совершенно однозначно. Окрасы либо наследуются, либо нет.
Что Вы подразумеваете под неоднозначностью наследования некоторых окрасов? Только на примере шиншилл, пожалуйста, если можно

Еще вот у нас такой диалог вышел:

Подруга: а также и деды с бабками ,а также прадеды и прабабки заносятся в родословную и учавствуют в создании генотипа

Sir: Вот тут Вы говоритео рецессивных генах, о гене эбони или в целом обо всех генах? Чтобы мы правильно друг друга понимали

Подруга: Естествено я говорила вобщем..

В общем - это значит обо всех генах? Тогда объясните, пожалуйста, каким образом белая бабушка, например, бежевой самочки может поучаствовать в создании генотипа детей этой бежевой самочки или в ней самой?

Я, к сожалению, не знаю, кто такая Сотская Марья Николаевна. Спросила у яндекса, он дал только одну ссылку (может быть, Вы ее и писали, кстати, на другом форуме)
результаты поиска

Думаю, что даже если она и специалист по генетике, то не окрасов, а по генетике каких-нибудь животных все-таки?

И последний вопрос: как долго Вы занимаетесь содержанием, разведением и селекцией шиншилл?
Вот Вы пишете:

и по моим наблюдениям сколько помётов будет рождено неизвестно в каком вылезет самое интересное сочетание нужного генотипа...ну и фенотипично интересное животноех.

Правильно ли я поняла, что Вы говорите о наблюдениях за своими шиншиллами в своем питомнике?

[Sir]

когда хочется внести в него особь с сомнительным геновондом и ПОТРЯСАЮЩЕ КРАСИВОМ фенотипе.

Вы знаете, как выглядят генные формулы шиншилл? И из чего они составляются?
У меня возникает такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим.

Я не спорю, что может быть у пуделей своя специфика и там действительно имеет место быть тот самый "геновонд", записанный в родословной, который позволяет заводчику сделать выбор между красивым безродным и страшным с родословной зверем в пользу страшного (в надежде на то, что бабки и деды выправят ситуацию с потомством - если мы, конечно, не об инбридинге ведем речь, где на промежуточных этапах возможно получение всяких сюрпризов, к которым незнающий человек отнесется с непониманием), но у шиншилл все не так однозначно.

Или все-таки однозначно? Поделитесь опытом (желательно Вашей практикой).

[Подруга]

Подруга, я в генетике собак не разбираюсь, давайте все-таки говорить о шиншиллах на этом форуме

генетика она не собачя и нешиншилья она генетика)
Что означает Ваше понятие "ПРЕДЕЛЬНО доминантные окрасы"? Это что такое?
Это окрасы которые в данном виде животных передаются однозначно как доминантные
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 11:49 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Подруга, я в генетике собак не разбираюсь, давайте все-таки говорить о шиншиллах на этом форуме

У меня несколько вопросов:

Что означает Ваше понятие "ПРЕДЕЛЬНО доминантные окрасы"? Это что такое?

Вот Вы пишете:
Цитата:

И наследование некоторых окрасов неоднозначно...

Это у Вас откуда такая информация? Наследование практически всех окрасов совершенно однозначно. Окрасы либо наследуются, либо нет.
Что Вы подразумеваете под неоднозначностью наследования некоторых окрасов? Только на примере шиншилл, пожалуйста, если можно
Можно...Например фиолет на данном форуме обсуждалась наследственная возможность фиолета и носительство этого окраса а такжи и того что "как выявить наследовало животное носительство фиолета или нет"
неоднозначностью наследования некоторых окрасов я имела ввилу что некоторые окрасы таковыми неявляются а являются работой гена модификатора
В общем - это значит обо всех генах? Тогда объясните, пожалуйста, каким образом белая бабушка, например, бежевой самочки может поучаствовать в создании генотипа детей этой бежевой самочки или в ней самой?
Если Вы внимательно прочитали мой предыдуший пост Вы поняли что белого окраса бывает много так вот уточните какой из белых окрасов Вы имели Ввиду...Бело -розовый,Вильсона или белый мрамор?

Я, к сожалению, не знаю, кто такая Сотская Марья Николаевна. Спросила у яндекса, он дал только одну ссылку (может быть, Вы ее и писала, кстати, на другом форуме)
результаты поиска
Скорее всего что да мне было некогда читать хвалы пуделю на в контексте у Сотской тоже питомник пуделей только белых
Вчасности вам окрас пуделя на тех фотках ничего ненапоминает своей зонарностью?

Думаю, что даже если она и специалист по генетике, то не окрасов, а по генетике каких-нибудь животных все-таки?
Зря Вы так думаете генетика это наука о целом и окрасы можно рассматривать только в контексте целой науки (как пример сцепленность триколорного окраса у кошек с полом-трёхцветной может быть только кошка)

И последний вопрос: как долго Вы занимаетесь содержанием, разведением и селекцией шиншилл?
Вот Вы пишете:
Цитата:
и по моим наблюдениям сколько помётов будет рождено неизвестно в каком вылезет самое интересное сочетание нужного генотипа...ну и фенотипично интересное животноех.

Правильно ли я поняла, что Вы говорите о наблюдениях за своими шиншиллами в своем питомнике?


Меня сложно задеть ЯЗВИТЕЛЬНЫМ вопросом т к я наверху сказала что генетика она наука об наследственности и относится к ЛЮБЫМ животным .В отличии от многих загоревшись покупкой шиншилы я небегу покупать её в зоомагазин(слава богу лет 20 назат я уже купила так собаку)Я выбираю то направление в цветовом разведении шиншил которое будет отвечать моим интересам в часности по наследованию какого либо окраса.И в покупке звериков сначала устраиваю им достойное место обитания так стобы они жили счастливо и небыли добычей других обитателей моего дома или сами непричинили вред (например нескальпировали моих свинов)

[Подруга]

Добавлено: Пт Мар 17, 2006 12:11 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Подруга писал(а):
когда хочется внести в него особь с сомнительным геновондом и ПОТРЯСАЮЩЕ КРАСИВОМ фенотипе.

Вы знаете, как выглядят генные формулы шиншилл? И из чего они составляются?
У меня возникает такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим.

Я не спорю, что может быть у пуделей своя специфика и там действительно имеет место быть тот самый "геновонд",

непытайтесь меня кусать-опечатка может быть и у учителя русског языка

записанный в родословной, который позволяет заводчику сделать выбор между красивым безродным и страшным с родословной зверем в пользу страшного (в надежде на то, что бабки и деды выправят ситуацию с потомством - если мы, конечно, не об инбридинге ведем речь, где на промежуточных этапах возможно получение всяких сюрпризов, к которым незнающий человек отнесется с непониманием), но у шиншилл все не так однозначно.
Вы невнимательно читаете что я писала выше
мы обсуждали конкретную ситуацию и насколько я помню в форуме зверька признали симпатичным и невысказали резко негативного отношения к его племенной деятельности как пет класса,яжу указала вам что Вы ушли в сторону от реального вопроса реального человека...Деды и бабки никак не могут"выправить"положение но и неучитывать их наличие тоже непозволительно занимаясь ИМЕННО ПЛЕМЕННОЙ деятельностью а не получая потомство пет класса
У шиншил и у кошек очень неоднозначное наследование признаков-но это недаёт нам право утверждать что гинетика шиншил отдельная наука...

Или все-таки однозначно? Поделитесь опытом (желательно Вашей практикой

Таковой в шиншилах неимею -но это недаёт Вам права делать оскорбительные замечания в Моей некомпетенции и безграмотности...

[Подруга]

Вы знаете, как выглядят генные формулы шиншилл? И из чего они составляются?
У меня возникает такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим.
Я уже год (по мере появления свободного времени-а у меня его не так много)Занимаюсь изучением шиншил и вчасности смотрела состовление их формул...
Если шиншилятники до недавнего времени учитывали тоько окрас то с появление ангоры начали учитывать и тип шерсти
и что нового в этом? кошатники это делают уже лет 50...

[Sir]

Если Вы внимательно прочитали мой предыдуший пост Вы поняли что белого окраса бывает много так вот уточните какой из белых окрасов Вы имели Ввиду...Бело -розовый,Вильсона или белый мрамор?

Не смешно, Подруга.
Почитайте повнимательнее форум, раз уж Вы действительно решили завести себе шиншиллу и хотите разобраться как следует в генетике шиншилл.
Белый ген он и есть белый ген (хоть мраморный, хоть гранитый - если мы не говорим от albio - но тут не белый ген, а рецессиный альбиносный ген, белого цвета там нет, это отсутствие меланина дает белый цвет, розовые уши и красные глаза). Он либо передается по наследству напрямую, либо нет. Он - доминантный (либо передается напрямую, либо нет. Через поколение он передаться не может).

Я думаю, что можно по Вашей схеме ПРЕДЕЛЬНО доминантными назвать, например гомобежевых Они при партнере любого окраса передадут деткам бежевый ген.

А вообще, Подруга, я еще раз повторяю - окрасы собак и окрасы шиншилл это не одно и то же. Не совершайте ошибки, делая кальку с собак на шиншилл.
Если Вы так серьезно подходите к вопросу выбора себе любимца, то думаю, что нужно сначала как можно больше почитать и послушать людей, которые занимаются именно шиншилловодством, а не приходить сюда и не учить тут всех.

И все-таки - где Вы все-таки происходило наблюдение, о котором Вы пишете?

по моим наблюдениям сколько помётов будет рождено неизвестно в каком вылезет самое интересное сочетание нужного генотипа...ну и фенотипично интересное животноех.

В другом топике Вы говорили о том, что у Вашей подруги есть пара шиншилл, которые принесли два раза потомство и Вы их собираетесь продавать.Вы о них говорили, да?

ЗЫ: Никакой язвительности, кстати нет.
Просто очень много на форуме новичков, которых подобные уверенные заявления (например, что бабушки участвуют в генотипе внуков) вводят в заблуждение.
И мне приходится очень часто объяснять людям, что белый или бархатный ген у бабушки не играет НИКАКОЙ роли, если он не передался напрямую детям. У внуков он вылезти НЕ МОЖЕТ.
А Вы способствуете своими постами введению неопытных людей в заблуждение. Вот и все. Ничего личного.