ХЭЛП ПЛИИИЗЗ! МОЖНО ЛИ ВЫЛЕЧИТЬ ЛИШАЙ БЕЗ ВАКЦИНАЦИИ?

[nik]

Ник, у тебя все аргументы сводятся к одному слову, а именно: чушь

Ну почему же? Чушь - это не аргумент, а мое мнение по поводу твоего высказывания о ветеринарах. Аргументом может служить мой собственный опыт общения с ветеринарами, которого у меня предостаточно. Я же написала, что не нужно равнять всех под одну гребенку. У тебя есть возражения по этому поводу или в наличии имеются только наезды?
По поводу скорости диагностики грибка - это тоже мой опыт, я по собственной инициативе достаточно много времени провожу в ветклиниках, где наблюдаю за диагностикой и лечением, в том числе и микозов. Определить наличие/отсутствие грибка действительно можно за несколько минут, выше я описала обычные способы. Многие, кто обращались с этой проблемой к ветеринарам, могут подтвердить.
Чушь - обязательный запор после антибиотиков. У моих ни разу не было, у шиншилл моих знакомых тоже - это не доказательство?
Тебя не устраивают такие аргументы или не устраивают все, которые расходятся с твоими?

Насчет грибковой инфекции- это ты уже, типа, диагноз поставила заочно, да?

Эля, разве я где-то написала про диагноз? Разве я написала, чем нужно немедленно лечить? Если ты обратила внимание, то основная мысль моих комментов сводилась к тому, что нужно принять профилактические меры по отношению ко второй шиншилле и срочно посетить ветеринара для постановки диагноза.
Вроде бы это ты советы даешь - срочно антибиотики колоть, ламизилом и экзодерилом мазать... Мое мнение - без постановки диагноза это делать рановато, я это мнение высказала. Ты находишь в этом криминал?

Насчёт мазей. Сейчас для этого используются мази не на жирной давно основе. Ламизил тот же.

Я всего лишь подсказала неопытному человеку, ЧТО в данном случае можно использовать, а что нежелательно, ведь нет гарантии, что в ветклинике не посоветуют мазь на жировой основе. К тому же я бы использовала именно растворы, а не мази (на любой основе) просто потому, что их проще использовать, и они быстрее высыхают и доставляют меньше неудобств. Опять же мой личный опыт.

Если тебе что-то показалось - то и обращайся с постингами к тому, кто нуждается сейчас в твоих советах.

Я и обращалась к Akina. А у тебя спросила про антибиотик. Мне действительно неизвестно каким образом он может подавить грибковую инфекцию. Если ты советуешь, значит знаешь. Объясни и нам, пожалуйста, ведь интересно же...
Насчет "показалось": я комментировала твои цитаты. Что мне могло показаться? Если я что-то неправильно в них поняла - просто объясни.

Я не собираюсь с тобой ругаться. С меня достаточно.

Эля, господь с тобой. Я вообще никогда не имела такой цели, и меня сильно удивляет твое агрессивное восприятие любого мнения, которое расходится с твоим. Вроде бы я выражаюсь корректно, задаю правомерные вопросы, высказываюсь так, как считаю нужным... Или на этом форуме такое право предоставлено только тебе?

Давай спокойно отвечать на вопросы, помогать человеку, корректно спорить, выясняя истину, а не собачиться.

[Эля]

Мне показалось, что хозяйка совсем не сидит "просто так". Пока у нее нет возможности отвезти шиншиллу в ветклинику, она обзванивает врачей и пытается получить консультацию на форуме.

Если ты обратила внимание, то основная мысль моих комментов сводилась к тому, что нужно принять профилактические меры по отношению ко второй шиншилле и срочно посетить ветеринара для постановки диагноза.

Я тоже обзванивала врачей. Поверь, никто консультаций по телефону не дает путевых.
Так хозяйка делает что-то или она не делает ничего?
Так ей надо было срочно к врачу или сидеть и обзванивать всех? Уж тут определись хоть.

Вроде бы это ты советы даешь - срочно антибиотики колоть, ламизилом и экзодерилом мазать... Мое мнение - без постановки диагноза это делать рановато, я это мнение высказала. Ты находишь в этом криминал?

Ты чё, Ир, где ты такое увидела в моём постинге? В частности слово срочно? Во всяком случаи экзодерил и ламизил шерсть не пачкают в отличии от того препарата, который ты посоветовала))))))
Твоё мнение- не мое мнение. Я не против твоего мнения. Высказывай его хозяйке шиншиллы, не использую тогда мои квоты. Я ж тебе не писала ничего. Моё мнение было таким. И я его высказала. Ты не согласна? Напиши свое мнение тому, кто задал вопрос.
Потому что ты читаешь то, что я пишу только так, как тебе нравится. Я не хочу влезать с с тобой в глупые дискуссии, которые не принесут никому никакой пользы.
Ты внимательно сначала прочти, что я сказала, а потом влезай и указывай мне на ошибки, ладно? В таком случае я согласна их признать буду.
А написала я следущее:
Что-то мало на лишай похоже
И исходя из этого уже стала и писАть. Своё мнение.
Ты, видно, в больницах часто видела опухшие, на грани язв, половые органы у шиншилл от лишая. Если это так - тогда приношу свои извинения.

[nik]

Я тоже обзванивала врачей. Поверь, никто консультаций по телефону не дает путевых.

Консультации дают многие ветеринары, насколько могут что-то посоветовать без осмотра. Никогда не отказывают в телефонной консультации и Настя высоких, и Михаил Альшинецкицй, прекрасно понимая, что далеко не все хозяева могут в любой момент примчаться в ветклинику. Согласна, что такие консультации путевыми не назовешь, но ведь даже сама Akina не назвала их таковыми. И я не советовала ей лечиться в соответствии с полученными ею телефонными консультациями, хотя во многих случаях заочная консультация - единственное спасение. (Как пример - твой Паштет, спасенный Катей, которая находилась в тысяче километров от тебя.)
Конечно, посещение ветеринара и осмотр - первейшее дело при любом недомогании животного, об этом я и писала, напоминая Akina о круглосуточных ветклиниках, куда она сама, кстати, и собиралась съездить. То есть я советовала не торопиться с домашне-кустарным леченим от всего сразу, а при первой же возможности незамедлительно посетить ветлечебницу для постановки точного диагноза.
Так понятно объяснила?

Так хозяйка делает что-то или она не делает ничего?
Так ей надо было срочно к врачу или сидеть и обзванивать всех? Уж тут определись хоть.

Эль, перечитай еще раз. На твои слова "Чего ж вы сидите просто так?" я ответила "Мне показалось, что хозяйка совсем не сидит "просто так". Пока у нее нет возможности отвезти шиншиллу в ветклинику, она обзванивает врачей и пытается получить консультацию на форуме." То есть, я не согласна с тем, что она сидит просто так - это похоже на обвинение в бездействии... Она делает, что может в данный момент. Когда у кого-то из нас нет возможности немедленно попасть в ветклинику, мы тоже обзваниваем врачей и просим советов на форуме. Это по-твоему означает "сидеть просто так"?

Вроде бы это ты советы даешь - срочно антибиотики колоть, ламизилом и экзодерилом мазать... Мое мнение - без постановки диагноза это делать рановато, я это мнение высказала. Ты находишь в этом криминал?

Ты чё, Ир, где ты такое увидела в моём постинге? В частности слово срочно?

В частности слова "срочно" не было, но твои слова, адресованные Akina, "Чего ж вы сидите просто так" призывают ее к активным действиям, а именно к тем, которые ты советуешь:
"Начните смазывать(противогрибковым средством) ламизилом или экзодерилом все места поражения. Это раз. Второе - промойте ей всё там ромашкой хотя бы. Все это не повредит во всяком случае. Может и пройдет отек. Серу смело насыпайте в песок. Потом сдайте анализы. Только они-то не сразу резалт вам скажут. На это еще время уйдет. Если бы у меня случилось нечто подобное - я бы проколола анибиотик одноразово. Тем более врач вам его по-любому назначит. Увидите сами. У них на все проблемы один ответ - курс антибиотиков. Если сейчас на ранней стадии можно одноразово укол сделать и остановить инфекцию. То потом надо будет курс проходить."
Надеюсь, я ответила на твой ворпос "где ты такое увидела в моём постинге?"

Во всяком случаи экзодерил и ламизил шерсть не пачкают в отличии от того препарата, который ты посоветовала))))))

Еще раз: я НЕ СОВЕТОВАЛА применять именно конкретный препарат. Я советовала (основываясь на собственном опыте) использовать растворы (жидкости), например нитрофунгин, причем только в том случае, если диагноз -дерматомикоз - подтвердится .
Кроме нитрофунгина, который действительно является стойким красителем для шерсти, существует много подобных препаратов, но в двух разных клиниках разные ветврачи советовали применять именно его как наиболее эффективный на данный момент. Только и всего.

Твоё мнение- не мое мнение. Я не против твоего мнения. Высказывай его хозяйке шиншиллы, не использую тогда мои квоты. Я ж тебе не писала ничего. Моё мнение было таким. И я его высказала. Ты не согласна? Напиши свое мнение тому, кто задал вопрос.

Еще раз повторю, мои первые комменты адресовались не столько тебе, сколько Akina, т.к. я посчитала, что некоторые твои советы могут нанести вред ее шиншилле. (Вообще-то вся тема адресована ей, поскольку она ее начала...)
Я не согласилась и с некоторыми ТВОИМИ словами, поэтому и высказала свое мнение, основываясь на ТВОИХ квотах, чтобы не быть обвиненной в голословности или невнимательном прочтении ТВОЕГО поста . Так что использование мной твоих цитат вполне правомерно.

Потому что ты читаешь то, что я пишу только так, как тебе нравится.

Я уже писала выше: если я что-то не так поняла в твоих словах - спокойно объясни, что ты имела в виду. А без объяснений подобные обвинения в неправильном толковании твоих слов не имеют под собой никакой почвы - высказывалась ты достаточно ясно и однозначно.

Я не хочу влезать с с тобой в глупые дискуссии, которые не принесут никому никакой пользы.

Именно это ты и сделала, начав с наездов и продолжив обсуждением нюансов значений слов, вместо того, чтобы дать четкие объяснения своей позиции и ответ на поставленный вопрос.

Ты внимательно сначала прочти, что я сказала, а потом влезай и указывай мне на ошибки, ладно? В таком случае я согласна их признать буду.

Еще раз повторю, что мои высказывания основаны на ТВОИХ ЦИТАТАХ. Куда уж внимательнее читать-то? ...
И, пожалуйста, будь осторожнее со словом "влезать". Я такой же член клуба как и ты, так что я не "влезаю" в дискуссию, а участвую в ней, и так же имею право выразить несогласие с чьими-то словами, как и любой другой форумчанин. Ведь Akina обращалась ко всем, а не к тебе лично.

А написала я следущее:
Что-то мало на лишай похоже
И исходя из этого уже стала и писАть. Своё мнение.
Ты, видно, в больницах часто видела опухшие, на грани язв, половые органы у шиншилл от лишая. Если это так - тогда приношу свои извинения.

Однако... Если "мало похоже на лишай", тогда почему ты посоветовала: "Начните смазывать (противогрибковым средством) ламизилом или экзодерилом все места поражения."? И где тут логика?
А вопрос о применении антибиотика вообще до сих пор не получил ответа. :roll:

P.S. Прошу прощения у Akin'ы и все остальных за этот базар. Когда первый раз высказалась в этой теме, я не думала, что дойдет до такого, чесслово...

[Татьяна и Машенька]

Позвонила своему ветеринару... она советует прежде чем чем-то мазать съездить сдать посев на грибы (рекомендует лабораторию на Звенигородском шоссе, 5 - около м."1905 года")... и конечно в клинику на осмотр...

нитрофунгин

в двух разных клиниках разные ветврачи советовали применять именно его как наиболее эффективный на данный момент

моя тоже его советует...

[Vovis]

Один член клуба ( ECKchief) посоветовал сделать посевы на грибок, другой член клуба (ela) сказала что результаты скажут не сразу.

ЦИТАТА:"Более точные результаты о наличии грибковой инфекции даёт ПОСЕВ НА ГРИБОК , данные анализов , как правило, становятся известны дней через 10, не раньше. В литературе и интернете описываются случаи, когда УФ-лампа и соскоб грибок не обнаруживают, и только посев его выявляет."

Про остальную ЧУШЬ, я лучше промолчу.

Для любителей цитировать, сразу оговорюсь, это не совет, всё взято из интернета, а не из ЛИЧНОГО опыта.

[МаринаС]

nik:

Хочу сказать вам спасибо за то что у вас хватает терпения иметь и отстаивать свое мнение, на мой взгляд обоснованное. Приятно что еще не все безнадежно.

[Эля]

Марин, давай без наездов обойдемся, а?
Не надо меня никуда втягивать опять. Я устала от всех этих наездов. Вам больше не с кем ругаться, чтоль?
Ещё раз повторяю:
Акина сказала, что наверное это лишай. Я ответила, что на лишай мало похоже. Но если уж кто-то ей сказал, что это может быть грибковое заболевание, то, наверное, видел шиншиллу и что-то хоть соображает в этом.
Поэтому я и сказала, что чем сидеть и ждать невесть чего - тогда уж смазать можно ламизилом и экзодерилом(насчёт нитрофунгина этого я сама им мазала зверей- эффекта ноль, зато они все желтого цвета потом по полгода ходят. Ламизил и экзодерил препараты нового поколения. более эффективные)
и промыть ромашкой там где уже язвы практически образовались.
Что в этих советах не так? Ник, ты же сама гришь, что хозяйка всё правильно делает. Сидит в форуме и хочет получить помощь. А советы типа- скорее к врачу бегите(который ты дала) никакой реальной помощи не принесут. Так как ты же и сказала потом. что человек этот не в состоянии отвезти шиншиллу к врачу. Я не понимаю твоей логики, хоть убей. Затем антибиотик. Я сказала, что я бы сделала укол, случись у меня аткая ситуация, а не ятнуа бы месяцами, глядя во что это все выльется. Так тебе понятно? Я не заставляла никого следовать моему этому совету. Просто предположила, что я бы сделала, все ж, укол, чем просто так сидеть-то. Потому что, по-моему, тут не лишай совсем. Половые органы от лишая не опухают до состояния ранообразований. Это или внутренняя инфекция или внешняя какя-то гадость. Может быть действительно опилки виноваты.
И сказала же что надо к врачу отвезти зверя. И опять же, сказала. что анализы не сразу будут готовы. То есть хозяйка сейчас сидит, никуда не ходит(и это, ник, ты считаешь правильным. Потом она соберется и поедет сдавать анализы. К её сидению это ещё плюс 10 дней рабочих как минимум. И опять это очень все правильно, по-твоему.)
Ник, ты пиши что хочешь, только не надо личные какие-то претензии вкладывать в свои постинги мне.
Хватит уже! Прекратите эту ругань в конце-то концов!
:evil:

[nik]

МаринеС: спасибо на добром слове.

Вовису: Слва "В литературе и интернете описываются случаи, когда УФ-лампа и соскоб грибок не обнаруживают, и только посев его выявляет" говорят о том, что такие случаи достаточно редки. В подавляющем большинстве случаев распространенные виды микозов хорошо обнаруживаются обычной быстрой диагностикой, о чем уже говорилось. Поэтому пугать Akin'у долгими анализами не стоило. Они далеко не всегда обязательны.

Эле: я уже устала повторять, что я и не собиралась ругаться. Какие у меня могут быть к тебе личные претензии? Я всего лишь отстаиваю свое мнение, и стараюсь делать это корректно и без лишних эмоций.

По поводу применения противогрибковых средств "на всякий случай":

К использованию противогрибковых средств, тоже подходить надо с большой осторожностью, они могут дать осложнение на печень, почки и др. органы.

и там же:

Для начала, Вам надо правильно поставить диагноз и только потом приступать к активным действиям.

Ты очень добрая девушка, если советуешь подвергнуть шилку риску "на всякий случай". Либо ты не согласна с Игорем и считаешь что шилы все стерпят без последствий...
А уж "предположение" по поводу непонятного антибиотика в неопределенных дозах от недиагностированной болезни - вообще вне конкуренции...

По поводу действия или бездействия Akin'ы я подробно высказалась выше, по-моему достаточно ясно. Некоторые люди работают и не имеют возможности бросить все и нестись в ветклинику. Поэтому у нее возникла необходимость в телефонной и виртуальной консультации. Разве это бездействие? Посмотри на даты ее постов: она в один и тот же день попросила совета на форуме и сказала, что попробует попасть в круглосуточную ветклинику:

Целый день на работе, не знаю даже как получить правильный совет для лечения. В теч.недели не смогу отвезти в Москву. Попробую сегодня съездить в круглосуточную ветклинику - анализы сделать.

Это называется "хозяйка сейчас сидит, никуда не ходит"? Это называется "просто так сидеть"? Это означает "тянуть месяцами"?
Просто обидно за незнакомого мне человека...

А советы типа- скорее к врачу бегите(который ты дала) никакой реальной помощи не принесут. Так как ты же и сказала потом. что человек этот не в состоянии отвезти шиншиллу к врачу. Я не понимаю твоей логики, хоть убей.

Эля, неужели трудно понять, что бежать к врачу нужно при первой же возможности? То есть как только она появится у Akin'ы. Что тут с логикой-то не в порядке? Неужели трудно представить себе, что люди ходят на работу в то же время, что и большинство ветеринаров?

По поводу прекращения этих глупых споров - совершенно согласна. Трудно понимать и общаться с человеком, переполненным негативом...

Akina, как у Вас дела????

[ECKchief]

Один член клуба ( ECKchief) посоветовал сделать посевы на грибок, другой член клуба (ela) сказала что результаты скажут не сразу.
ЦИТАТА:"Более точные результаты о наличии грибковой инфекции даёт ПОСЕВ НА ГРИБОК , данные анализов , как правило, становятся известны дней через 10, не раньше. В литературе и интернете описываются случаи, когда УФ-лампа и соскоб грибок не обнаруживают, и только посев его выявляет."

Про остальную ЧУШЬ, я лучше промолчу.

Для любителей цитировать, сразу оговорюсь, это не совет, всё взято из интернета, а не из ЛИЧНОГО опыта.

Вопрос, по поводу грибковой инфекции, очень актуален и заслуживает очень серьезного отношения. Особенно он актуален для людей, которые покупают шиншей на птичке, в зоомагазинах и др. местах, где проверить качество содержания шиншилл очень сложно. Поэтому, когда народ пишет ЧУШЬ и тем самым вводит владельцев шиншилл в заблуждение, оставлять без ответа и разъяснений, ни в коем случае нельзя. Если есть конструктивная инфа, по этому вопросу поделись и с остальными членами клуба, это будет интересно знать многим. Да и про чушь конкретизируй и про остальную молчать не стоит. Я, скажу честно, не совсем понял, что ты хотел этим сообщением сказать.

[Эля]

Ник, вот я и не понимаю твоей логики в этом случае. Ты говоришь, что человек сидит и получает консультации на форуме и по телефонуи это самое правильное, что он можетсейчас сделать, потому что врача посетить не в состоянии. И тут же пишешь, что ничего нельзя делать, пока врач не назначит и то после анализов и постановки диагноза. Тогда объясни мне зачем человек сидит и получает консультации(как ты говоришь) и в то же время(как ты утвержадешь) он ничего предпринимать не должен, пока врачу не покажет зверя. Вот я и сказала, что логики нет совсем.

ЗЫ По поводу антибиотиков - ещё раз говорю тебе- я не говорила хозяйке ничего прокалывать. Я сказала как бы сама поступила в таком случае.
Насчет противогрибковых средств. Вопрос такой: каких именно? Я не говорила прокалывать животное ими. Поэтому ставить мне в упрек слова ECKchief не надо.

ЗЗЫ И еще. Насчет врачей. Один врач поставил диагноз перелом крестца и назначил антибиотики. Второй типа врач(которого ты сильно защищала) сказал, что шиншилла здорово абсолютно и вколол в 10 раз превышающую дозу(для кошек) какого-то препарата три раза подряд. Потом почти сутки этот типа врач ничего не делал(ну и ладно, правда. ник? Ведь не в дипломе дело совсем) а затем отвез, все ж, на операцию. Третий врач провел полостную операцию( кто его учил этому непонятно) и назначил антибиотики опять. Четвертый врач сказала, что у шиншиллы была травма головы а не попы и назначил антибиотики. На пятый день после операции. Когда я задала ему вопрос - зачем антибиотики-то? Он ответил: чтобы перитонита не было. На вопрос насколько вероятен перитонит на пятый день ответ был: вероятность нулевая.
И вседствии этого антибиотики были отменены этим же врачом тут же. Вопрос: что делать? И кто из них был прав?
И как избежать подобных врачей?
Ответ: НИКАК!