Просмотр полной версии : Сравнение кормов
Предлагаю в этой теме выкладывать любую информацию по различным кормам, а так же по лабораториям где проводят анализы этих кормов. Возможно кто-то уже самостоятельно сдавал анализы кормов которыми кормит, или кормил, своих животных. Возможно подобная информация попадалась на смежных сайтах. Хотелось бы в одном месте собрать как можно больше информации по всем кормам.
http://s018.radikal.ru/i518/1201/d1/3a9ca8e644a4.jpg (http://www.radikal.ru)
Звонил в НИИкормов, дали телефон 8(498)672-88-67 Хатима Фаридовна.
Сказали, что если платить наличными могут сделать анализ за 900р. Анализ включает все данные по кормам кроме токсичности (питательная ценность,состав,микроэлименты,углеводы,белки.....) Для анализа нужно 0,5 кг корма.
На токсичность корм можно проверить в лаборатории на ул Юнатов в Москве.
На мой взгляд задачу можно упростить и удешевить, если не сдавать на токсичность импортные корма и лабораторкорм. Сдать болшее колличество образцов в НИИкормов и сравнить их по составу и питательной ценности, а подозрительные корма сдать отдельно еще и на токсичнось......
_http://www.vniikormov.ru сайт института.
http://s51.radikal.ru/i132/1201/78/3e2d864b4b6e.jpg (http://www.radikal.ru)
Московская городская ветеринарная Лаборатория
Ветеринарная клиника
Юннатов, 16А, стр. 4, Москва
метро → Дмитровская, Динамо
тел.: (495) 612-04-25
http://s017.radikal.ru/i411/1201/fd/82d6e59d372e.jpg (http://www.radikal.ru)
Анализ кормов на микробиологию стоит по новым тарифам : 681р + 25р за бланк.
Анализ на токсичность кормов : 750р ( в данный момент, временно не принимают) Сказали позвонить через неделю.....
micle, ну может ты и займешься сдачей анализов?
Те анализы, что в Питере будут сдаваться, вот они:
Микологическое исследование (расширенное)
токсичность
Афлотоксин
Т-2 токсин
Дезоксиниваленол
Гидролизуемые углеводы- крахмал
Растворимые углеводы – сахар
Сырая клетчатка
Сырой жир
Обменная энергия
Сырой протеин
кальций
Ну, отвезти и сдать я могу конечно, но давайте определимся с тем, что нам надо получить от результатов этих анализов. Я сразу говорю, что я не специалист......
Но проверять импортный корм на токсичность мне кажется смысла нет....тем более если еще и за такие деньги.
От МШ интересно было бы сдать оба вида кормов. Если сдавать в Москве, то может еще и денег на АХ хватит.
У меня есть только Лабораторкорм и МШ-фермерский..
Про токсичность согласна.
Смысла нет витакрафт на него проверять.
От результатов анализа нам надо получить основной состав, наличие в корме вредных составляющих (типа антибиотика или кокцидиостатика)
Токсичность, микологию (то есть наличие грибка), энергетическую ценность, витамины или их отсутствие. В общем-то желательно премикс разложить.
Это как я думаю что нам надо. Я тоже не специалист.
Эль, если не затруднит, пообщайся еще раз с "нашими" лабораториями, а то я как слепой с глухим разговариваю......Если все устроит по этим лабораториям, то после сбора образцов, могу отвезти их на проверку и сравнение.
Я попробую завтра прозвонить Лобню. Попробую спросить что и как.
Только я сама не специалист и общаться стану так же как и ты)
Но, может, что-нибудь путное сможем из них вытрясти.
Вот еще одна лаборатория по анализу кормов в Москве:
http://s018.radikal.ru/i519/1201/ec/97b861ffbf94.jpg (http://www.radikal.ru)
Для сравнения, разные рецепты кормов для кроликов:
К-122 (лабораторкорм) в процентах .................ПК-92 (лабораторснаб) в процентах ....................ПК-90 в процентах
Сырой протеин - 18.25 ....................................Сырой протеин - 17.20 .......................................Сырой протеин - 15.92
Сырая клетчатка - 10.70 .................................Сырая клетчатка - 13.72 .....................................Сырая клетчатка - 10.58
Сырой жир - 2.05 ...........................................Сырой жир - 4.08 ................................................Сы рой жир - 2.87
Обменная энергия 226.10 ккал на 100 гр. .........Обменная энергия 210.75 ккал на 100 гр. ..............Обменная энергия 210.83 ккал на 100 гр
http://s017.radikal.ru/i416/1201/65/0e78fb1c1079.jpg (http://www.radikal.ru)
Nika-Shu
11.01.2012, 16:45
откуда такая святая увереность, что зарубежные корма можно не проверять на токсичность? м???
по-моему, быть уверенным и ручаться можно только за себя в этой жизни.
если есть возможность проверять на токсичность- проверяйте на токсичность- не глядя на понятия "импорт"/"отечественный"...
никто не думал о том, что НАПРИМЕР- производитель может быть добросовестным, НО, можно ли сказать такое о тех складах оптовых и базах и перевозчиках, к которым попадает "качественный " якобы корм после производства. я не химик и не физик, но токсичность можно и приобрести. насколько мне известно. и вообще- плохое хранение может ко многим изменениям привести, которые потом не увидишь и не почуешь. я бы не стала так уверенно за все отвечать.
ну это мое мнение, извините что вот так влезла со своим скепсисом.
я сама английским гранулятом кормлю уже не 1 месяц, полгода наверно. мы возим его из англии... и для меня тоже этот ярлык "АНГЛИЯ" НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. я до сих пор КАЖДЫЙ ДЕНЬ думаю, что было бы неплохо его проверить (душа не на месте все равно). но пока такой возможности не имею. и сомневаюсь, что мне кто-то поможет и возьмет этот корм на проверку вместе со своим если поедет... но если кто-то согласится отвезти наш корм- заплачу за все анализы!!! просто нет возможности до весны у меня куда то мотаться и что-то делать- завал!
Сырой протеин - 18.25 Сырой протеин - 17.20 Сырой протеин - 15.92
Сырая клетчатка - 10.70 Сырая клетчатка - 13.72 Сырая клетчатка - 10.58
Сырой жир - 2.05 Сырой жир - 4.08 Сырой жир - 2.87
Точно такие же разночтения и у импортных кормов.
Протеин вообще сильно разнится. И все они, между тем, для шиншилл предназначены.
Корма для шиншилл (http://www.chinclub.ru/chinchilla/301-food-pellets.html)
Я бы хотела сдать на сравнительный анализ на токсичность и грибы лаборатор свежий и хранившийся более 2х месяцев в квартирных условиях .
Эль , такая возможность есть , как ты думаешь ?
Ну возможность всегда есть)) были бы на нее деньги.
Ир, а может ты прозвонишь по телефонам этим которые дал Михаил?
Мне кажется тебе сподручней было бы с ними переговорить.
Узнать цену и что именно они берут на исследование.
ну или хотя бы вот по последнему номеру. Он, я так понимаю, московский.
У меня через Дмитровку ВНИИ зерна .
Завтра схожу к ним .
Ты имеешь ввиду на Оранжерейной который ?
_http://www.cnmvl.ru/upload/Price/pricelist29092011.pdf
Звонить надо по 7007833 .
... но если кто-то согласится отвезти наш корм- заплачу за все анализы!!!
Если общественность решит сдавать корма на анализ в Москве, то отвезти и ваш корм на проверку не составит особого труда.....Да и результаты тоже интересно сравнить с другими кормами.
На "Ланигере" нашел интересную сравнительную таблицу по кормам:
http://s015.radikal.ru/i331/1201/c6/e5935ff2d896.jpg (http://www.radikal.ru)
chincilla-alena
11.01.2012, 18:52
Насчет мира шиншилл.
Слышала от этого корма есть запоры.
Я думаю это скорей всего по причине большого кол-во протеина и малого кол-ва клетчатки.
Ибо можно попробовать уменьшить кол-во даваемого корма и увеличить кол-во сена в день и посмотреть на результат. Ну это кто кормит им.
Интересно почему в детских шариках витакрафта там мало протеина.
Насчет мира шиншилл.
Слышала от этого корма есть запоры.
А также же и поносы. И тоже могут быть именно по причине несбалансированности состава.
Туся и Шушкун
11.01.2012, 19:15
Вот еще одна контора делает анализы. Цены вообще смешные.
_http://www.vgnki.ru/
Вот что показывает анализ в НИИ кормов в г.Лобня:
-жир
-клетчатка
-зола
-влага
-общий белок
-аминокислотный состав.
Ну этот анализ дает представление о составе корма.
Полезно было бы узнать какой состав у того же мш.
Его никто не знает.
kapushka
12.01.2012, 09:52
на ланигере года два назад мы эту сравнительную таблицу составляли))
Вот ссылка на дополненный вариант таблицы с каре, шиншилла про, ах - http://files.mail.ru/29UE13.
Не знаю просто, как напрямую вордовскую таблицу загрузить. Если кто-нибудь знает, пожалуйста, загрузите в тему.
chincilla-alena
12.01.2012, 10:22
Не знаю просто, как напрямую вордовскую таблицу загрузить. Если кто-нибудь знает, пожалуйста, загрузите в тему.
http://savepic.net/2337114m.jpg (http://savepic.net/2337114.htm)
Лично в моем понимание плохо когда слишком дофига протеина и слишком мало клетчатки. И основано это понимание на личном опыте человеческом.
Обратите внимание. Все фирменные корма сбалансированы на приблизительно одинаковое (даже на большее) содержания клетчатки и протеина. Фермерские с немного увеличенным протеином, что вообщем то объяснимо вполне, ибо там задача выращивание шиншилл другая.
А вот какую ставил задачу АХ вообще непонятно. В два раза уменьшить клетчатку. Хм.
У копатыча корм ваще странный. зачем столько протеина и реально почему клетчатки-то так мало??
Он даже не стянул с датского корма формулу. Свою выдумал.
У него клетчатки меньше чем в лаб корме даже.
Сравнением состава корма для шиншилл по процентному содержанию белка (протеина), жира, клетчатки, думаю, нельзя выбрать лучший корм. Например, оптимальное содержание белка в комбикорме на уровне 16-18% можно получить за счёт добавления мясокостной, рыбной муки, дрожжей, что для шиншилл совсем не замечательно.
Необходимо знать поимённо состав комбикорма-гранулята, что в него вкладывает производитель. На всех пищевых продуктах сейчас стали указывать этот состав, правда, в большинстве без процентного содержания, но и это позволяет выбрать желаемый продукт. Так же должно быть и на гранулятах...
Анна Одесса
12.01.2012, 17:19
Интересно почему в детских шариках витакрафта там мало протеина.
И при этом всём, состав вроде бы с заниженными показателями позволяет хорошо подтянуть вес, если попадается юное создание с плоховатым весом.
Сама проверяла это на нескольких животных.
На кроличем сайте приведён рецепт комбикорма К-122
1) Овес - 14,0%
2) Ячмень без пленки - 11,0%
3) Пшеница - 5,0%
4) Шрот* подсолнечный - 15,1%
5) Отруби пшеничные - 5,0%
6) Дрожжи кормовые 1С - 4,0%
7) Травяная мука, 3 класс - 40,0%
8) Поваренная соль - 0,3%
9) Премикс** - 1,0%
10) Меласса*** - 3,0%
11) Мел кормовой - 1,6%
Возможно, этот рецепт является основой лабкорма К122-619.
По-моему в лабе есть состав корма. они даже бумажку мне давали какую-то с этим составом.
В лабкорме, вроде как, была еше костная мука в составе...... Именно ей тогда потравилось много животных, пару-тройку лет назад.
Костная или рыбная?)) Потому как говорят что была рыбная мука, которой типа потравились.
Костная или рыбная?)) Потому как говорят что была рыбная мука, которой типа потравились.
Вот так и гадаем, что там в грануле... Но с точки зрения состава изменений нет: белки-жиры по макросоставу!! Учитывая ещё обязательность отечественного производителя получает то, что получаем.
Как-то купил мешок кормового зерна, в нём оказались окрашенные красным зёрна пшеницы - этим обозначают отраву для крыс-мышей. Не так много - штук 20-30, но пришлось просматривать и просеивать весь мешок. Сказал об этом продавцу, он сослался на травлю грызунов в ангаре-амбаре. А попади такое зерно на комбикормовый завод, никто и не стал бы вручную выбирать отравленные зёрна - вот и думаем потом, почему шинши отравились...
Вот так и гадаем, что там в грануле...
Не, в лабе состав есть это точно. Просто надо найти. Они его не скрывают.
А по поводу некачественных составляющих - то да.
И травленое может быть и с грибком и запревшее. Какое угодно.
И та же фигня в сене может быть. От грибка до какой-нибудь более серьезной отравы.
Что делать-то? Я вот, к примеру, не знаю.
на ланигере года два назад мы эту сравнительную таблицу составляли)а данные по "фирменным" кормам взяты с упаковки или их лаборатория выдала?
kapushka
13.01.2012, 13:06
данные по магазинным кормам с упаковок кормов и сайтов производителей, по импортным "фермерским" с этикеток на мешках, по ах из поста Олега Карпатыча в теме о корме на ах, по лабкорму вроде тоже с бирки на мешке
Что делать-то? Я вот, к примеру, не знаю.
аналогично:nda:
Например, оптимальное содержание белка в комбикорме на уровне 16-18% можно получить за счёт добавления мясокостной, рыбной муки, дрожжей, что для шиншилл совсем не замечательно.
А чем именно заменять тогда эти составляющие? Люцерной? Она входит в состав и так практически во все комбикорма.
Соей? Я не хочу соей кормить шиншилл ни под каким соусом.
Судя по диссеру Баранцевой животный белок шиншиллам необходимо скармливать.
Это как бы обязательная составляющая корма.
Судя по диссеру Баранцевой животный белок шиншиллам необходимо скармливать.
Это как бы обязательная составляющая корма.
Да и в природе они вроде как разными личинками и кузнечиками не брезгуют....
На некоторых фермах их тараканами подкармливают.
А чем именно заменять тогда эти составляющие?
Когда-то занимался пшеничными зародышевыми хлопьями –отличный витаминно-белковый продукт. В самих хлопьях относительно многопшеничного масла – 11-13%, а вот в их шроте – 1-2%, а белка 35-40%. В то время незнали, куда пристроить такой продукт – на корм скоту отдавали, для шиншей онточно бы подошёл.
Растительный белок можно найти в шротах при производствемасла и из других культур. Но надо тогда составить свой рецепт комбикорма изаниматься его производством.
Я сейчас читаю диссер Баранцевой. Там именно по комбикормам и составляющим информация вся.
Они проводили эксперименты. Кормили несколько групп разными кормами.
Вот в одном из них содержался именно животный жир.
По результатам выяснилось что группа шиншилл, которая получала животный жир по всем показателям обошла другие группы.
По рождаемости, по выживаемости щенков и самок и по весу тоже. как щенков, так и самок.
Поизучать надо этот вопрос. Прочту диссер весь - попробую вникнуть в суть выводов.
Там очень интересные есть моменты. к примеру если в корме большое количество клетчатки (выше 20%) то резко снижается усвояемость белка и жира.
Я сейчас читаю диссер Баранцевой. ... Поизучать надо этот вопрос. Прочту диссер весь - попробую вникнуть в суть выводов.
Интересно, будем ждать...
Что-то не очень много оттуда вынес, - в рационе у них были и сырая морковка, и семечки подсолнечника, и молоко цельное...
Сегодня перебирал пустые мешки из под кормов, и случайно наткнулся на этикетку на одном мешке. На этикетке данные на производителя и состав корма для молодняка кроликов. От куда этот мешок уже сказать трудно, но покупал корм я только в лабе и у Алексея. В лабе как-то брал сено в мешках, возможно мешок из под этого сена.....http://s017.radikal.ru/i411/1201/7b/bf1e2bdcc08c.jpg (http://www.radikal.ru)
_http://www.provimi.ru/innovations/Admin1325138481.php Приведенный на сайте рецепт блюда «Кролик в сметане по-деревенски» к шишиллам надеюсь не относится......Еще проводят исследования кормов : _http://www.provimi.ru/services/Admin1228114159.php
http://s61.radikal.ru/i172/1202/c0/e2d39c1174c9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i421/1202/dc/08c3c3d43aec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i302/1202/a2/8c55146f7398.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i106/1202/fa/fbabc5edb8f8.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот теперь ты понимаешь что в Питере анализы дешевле))))
да ужжжж...получила сегодня зп, завтра могу скинуть 1,5рубля, хотя из этих расценок-песчинка(((((Эля я не ошиблась-на яндекс деньги в другой темке?
Да, на последние яндекс деньги.
410011146564027
Миш, а эта та же самая лаба, которая говорила что тысячу анализ стоит?
Или это другая?
у меня корм от мш-фермерский,тттт проблем нет, но вот сахар мене не понравился повышенный, откровенно говоря видя шушу более-800гр-мое мнение(кроме конституции-когда костяк крупный)это ожирение и это не есть хорошо, сидит у меня один боров,а топтать деффок не хоцца, с писюном в обнимку, а ухаживать лень))
Кстати, на коробке витакрафт прям открытым текстом написано на нескольких языках - без сахара.
Туся и Шушкун
03.02.2012, 21:26
Я правильно понимаю, что это коммерческая лаборатория? Может все-таки в гос обратиться? В понедельник позвонить в ВГНКИ смогу,но вот на счет того чтобы съездить туда - врядли.
Наташ, ну ты хоть прозвони туда. Пусть тоже скинут прайс.
дело даже не в сахаре-крахмал преобразуется в сахар в организме, хоть и без сахара все будет,, а вот скажу один момент из мааааленького опыта шиншевладельца-когда в кормушке люцерна, шуши нос вообще воротят от гранулята и элитного и фермерского, я не совру если они его едят процентов на 25, и еще Майкл(пишу по русски, можно так к тебе обращаться?) насчет животных кормов-уверена это плюс,мы выращивали цыплят и все биопремиксы и т.д ничто по сравнению с тем что мой брат привозил отходы рыбные и мясные с фабрики-просто нет сравнения, как на дрожжах росли,перья блестящие, клювки желто-оранжевые, и никакого поноса.Мать природу не обманешь,жрут же они кузнечиков и насекомых в природе-факт.
Я к тому про витакрафт написала, что инфа про сахар как бы есть.
То есть сахар, как я понимаю, вообще не используется при изготовлении корма.
Может быть по этой причине шиншиллы и не любят витакрафт.
Он не сладенький как остальные корма. Кто ж знает-то.
Из всех этих анализов нам бы сдать на сахар, крахмал и стабилизаторы.
Только вот на какие именно стабилизаторы-то?
Наверное надо в лаборатории проконсультироваться.
chincilla-alena
03.02.2012, 21:40
По мне так сдавать анализы не в гослабораториях неправильно, во первых дороже, во вторых о правильности результатов сомнительно.
Туся и Шушкун
03.02.2012, 21:43
Наташ, ну ты хоть прозвони туда. Пусть тоже скинут прайс.
Так прайс-то есть. Я же из него вчера цифры называла.
Блин, а где, в какой теме-то?
Я пропустила видимо.
А, вспомнила. А самого прайса у тебя нет? Чтобы выложить его в оригинале?
Это другая лаборатория. Я ее случайно на на сайте производителя кормов нашел. Вот и написал им, они ответили. Там, где за 1т, я в понедельник позвоню и отправлю Питерский анализ. Пусть свои цены тоже скинут. Наберем информации и тогда уже решим куда остальные корма везти.
Майкл,молодец-ты человек дела,респект:edim:
Туся и Шушкун
03.02.2012, 21:53
10622
ВВордовский файл большой загрузить не смогла. Вот только архивированный.
http://s018.radikal.ru/i500/1202/5f/8f9c1bec0019.jpg (http://www.radikal.ru)
Это выборка анализов по кормам из общего прайса VGNKI. На углеводы вроде как нет....
На той же коробке витакрафт написано что он не только без сахара, но и без красителей и консервантов.
Туся и Шушкун
04.02.2012, 19:34
На той же коробке витакрафт написано что он не только без сахара, но и без красителей и консервантов.
А за счет чего тогда у него срок хранения такой большой, если в нем консервантов нет?
Наташ, самой интересно.
Таня Че когда-то находила где-то инфу о том, что там в качестве консерванта сульфат меди добавляется.
Я всю эту инфу просто взяла с коробки витакрафта. И озвучила. Просто чтоб она была.
Потому что Таня тоже с коробки брала инфу про медь, а сейчас ее там нет.
Почему фиг знает. Зато добавился, я так понимаю, вот этот пункт - без консервантов и красителей.
Что это означает самой интересно. Попробую узнать еще раз у Антона.
мою скромную капельку-1500р перевела.
Кто еще деньги скинул на корм?
Вы хоть отписывайтесь, ребята)
Эль, это я скинула. Дочь вот только вернулась, сказала что заплатила. Я поэтому и не написала раньше
У нас сейчас около восьми тысяч рублей есть.
Это еще Таня Че, я так понимаю, не перевела))
Ну, если что, плюс моя тыща и плюс сколько-то там Мишиных.
В общем пока, примерно, около 10 тысяч у нас.
Эль, еще не поздно кинуть денег? тоже бы хотела поучаствовать в таком нужном деле
Нет, не поздно) Мы еще анализы даже не выбрали где сдавать станем.
Ждем прайсы других лабораторий.
шурупчик
06.02.2012, 12:49
а куда переводить? напишите в личку
Яндекс деньги (кошелек)
410011146564027
Отправил сегодня запрос в Лобню, но ответа пока так и не получил. Зато ПРОВИМИ продолжают слать свои прайсы по третьему кругу....
Созвонился с лабораторией на Юннатов, прайс не выслали, но продиктовали цены по телефону по тем позициям, что были в Питерском анализе.
На углеводы анализы они не делают, удивились зачем они нам нужны.... Все цены ввел в таблицу для сравнения. Осталось еще расценки из Лобни получить.
http://s41.radikal.ru/i093/1202/41/282b64024a9e.jpg (http://www.radikal.ru)
О, они недорого берут за микотоксины и микозы.
Мне тут еще в личку человек написал. Тоже узнает про анализы.
Как отпишется я выложу все. Или он сам все придет расскажет.
Не стал дожидаться, позвонил сам в Лобню.
Они являются разработчиками самих ГОСТОВ по кормам.
Делают все анализы кроме : Микотоксинов, Микозных болезней и токсичности.
Подтвердили цену за весь комплекс исследований включая анализы на углеводы 900р
Вот теперь картинка почти собралась.......Основные анализы сдадим в Лобню (с учетом цены можно еще и МШ-элитный и АХ сдать) А если нас интересуют анализы на токсины различные, то по этим позициям на Юннатов, или ВГНКИ обратимся.
В Лобню по 0,5 кг каждого образца достаточно сказали. Если делать все что в Питере сделали, то по двум лабораториям на кругу получается 2376 за образец + бланки на Юннатов сколько-то рублей отдельно стоят.
Туся и Шушкун
06.02.2012, 18:20
Я сегодня звонила в ВГНКИ. Они подтвердили что анализы кормов делают, цены в прайсе на сайте актуальны, но по поводу углеводов переадресовали меня на другой номер, по которому я, увы, уже дозвониться не смогла. Попробую еще завтра.
Эль, сколько денег уже собралось? И давайте решим сколько кормов для начала сдадим в НИИкормов г.Лобню.1) Лаборатормкорм2)МШ-фермерский3)Витокрафт4)Беркель5)МШ-элитный ? может сдать сравнить результаты с питерским заключением???6)АХ - ? Так, как прошлое заключение по этому корму я не смог найти на сайте. Если оно есть, Эль, выложи его в тему для сравнения.Еще есть предложения? Эти анализы по 900р будут - за образец. На оставшиеся деньги выборочно сдадим корма на грибы и токсины.P.S. Эль, опять форум глючит......весь текст в одну строку слился.....Может отключить пока эту панель?
Собрал интересную информацию по Российским производителям гранулированных кормов: До недавнего времени в Москве можно было купить корма для кроликов и шиншилл в двух конторах "Лабораторкорм" и Лабораторснаб". Изначально это была одна контора, но позже они разделились. Своих заводов у них нет, а продавали продукцию Истринского и Гатчинского комбикормовых заводов. Если не ошибаюсь, то корм К122 идет именно с Гатчинского завода, а снабовский ПК-92 был из Истры. Лабораторснаб в свое время специально разработали корм для шиншил, отличающийся от кроличьего большим содержанием клетчатки. На их сайте он и называется кормом для шиншилл. _http://www.laboratorsnab.ru/product.html К сожалению сейчас Лабснаб перестал заниматься кормами..... Но на заводе наверняка остался рецепт этого корма. Отклики об этом корме были самые положительные. Вот информация о заводах где делают корма для кроликов в окресностях Москвы и Питера: 1) "Геркулес" входит в группу "Провими" г.Клин. _http://www.mosgid.ru/lavrovskaya-doroga-ul/gerkules-207012.html2) "Провими-Волосово" Ленинградская обл. _http://vkkz.ru/content/view/11/6/3) ОАО «Истра-хлебопродукт» г. Истра Мос. обл. _http://www.istrahleb.ru/ 4) Гатчинский комбикормовый завод Лененградская обл. _http://www.gatchinsky-kkz.ru/Еще Питерская компания "Зоомир" продает оптом корм "Мадам Шинилла" в мешках по 15 кг -650р (крупный опт) Но делает она его скорее всего на одном из заводов._http://zoomir.spb.ru/opt-clients/price.htmlМодераторы: Отредактируйте мое сообщение....форум глючит, все в одну строку сливает без пробелов.....
http://s018.radikal.ru/i519/1202/11/8badfca41a6b.jpg (http://www.radikal.ru)Ира-Макси была права, конский корм близок по составу к шиншиллячиму. (специально подчеркнул) А цены за тонну!!! Почти даром.
http://s018.radikal.ru/i516/1202/2b/e408669f533c.jpg (http://www.radikal.ru)Вот состав Лабораторкорма:
Ира-Макси была права, конский корм близок по составу к шиншиллячиму. (специально подчеркнул) А цены за тонну!!! Почти даром.
micle, спасибо :) .
Это раскладка для спорт - лошадей , а для лошадей на отдыхе - ещё ближе .
Корма премиум-класса для лошадей мне очень импонируют , только проблема в размере гранул , а то давно бы не заморачивалась .
От хороших производителей ( не заводы , а частное производство ) вообще самое приличное качество исходных продуктов и подход к производству . Ответственность больше .
Я разослал запросы на заводы по поводу Лабснабовского корма для шиншилл ПК-92-391......может кто и отзовется. Элины мыши много лет сидели на этом корме, может кто и отзовется. При той цене, что на заводе можно легко тонну заказать.
Ир, а какие там гранулы для лошадей? Судя по тому, как мышы полки деревянные сгрызают их это не сильно испугает.......Одну гранулу в лапы на день((((((
Ир, а какие там гранулы для лошадей? Судя по тому, как мышы полки деревянные сгрызают их это не сильно испугает.......Одну гранулу в лапы на день((((((
Не , штук пять плюс гранула люцерны , где то так :) .
Ир, а кинь в эту тему состав корма для коняшек.
Ир, а кинь в эту тему состав корма для коняшек.
micle, они разные - на любой вкус . Проще и более показательно - ссылками .
http:===//www.zooklab.ru/index.php?productID=1333
http:---//www.goldherd.ru/shop.php?cid=89
http:___//www.mannapro.ru/korma/klassik_14.htm
http:===//www.mannapro.ru/korma/vit_muka.htm
В Манна Про можно заказать корм по индивидуальному заказу от 4х мешков по 20 кг . Короче от 80 кг .
Последнюю ссылку я смотрел еще раньше, мне тоже понравился состав травяной муки, но там железа просто дохрена.....пульками какать не будут ? (((( И в прайсе я не нашел цену на эти гранулы.
Не так давно имела разговор с практикующим ветеринаром - он мне сказал, что система пищеварения шиншилл очень похожа на систему пищеварения лошадей.
Сравниваем, естественно, не размеры.
но там железа просто дохрена
Ну ровно столько , сколько в люцерне :) .
Цены тут , смотри сам :
http:---//www.mannapro.ru/shop/index.php
Не так давно имела разговор с практикующим ветеринаром - он мне сказал, что система пищеварения шиншилл очень похожа на систему пищеварения лошадей.
Это так и мне нравиться , что они добавляют целлобактерин .
Да, именно про целобактерин мы и говорили.
Только я так и не смогла его купить - не нашла(((
Туся и Шушкун
09.02.2012, 01:48
вот-вот, и мне тоже ветеринар сказал о схожести ЖКт шиншилл и лошадей и тоже рекомендовал целобактерин.
Nastya74
09.02.2012, 08:32
Девочки,а если тут заказать h ttp://www.biotroph.spb.ru/cn.htm но только там мешком в 20 кг,мож поделимся со всеми нуждающими))?
kapushka
09.02.2012, 10:50
угу, поделить-то не проблема, а дальше?
Дозировка этого целобактерина 1-2 кг на тонну комбикорма. Значит на мешок корма в 25 кг весом целобактерина нужно 25-50 грамм.
Я не представляю себе - как эти 25 грамм по мешку распределить...
В лапы давать тоже не реально, на теленка полагается давать 2-5 г, а шиншилле кусочек под микроскопом отделять придется
Nastya74
09.02.2012, 11:13
kapushka,ну а как дают ветом 1.1..либо споровит..я думаю тут также,просто выпаивать из шприца и все.(имхо конечно).
Туся и Шушкун
09.02.2012, 11:41
Мне ветеринар сказал, что нужно давать курсом два раза в год по одному месяцу по пол чайной ложки на моську в день.
Nastya74
09.02.2012, 11:42
Туся и Шушкун,а такая дозировка не многовата д\шушек?)
kapushka
09.02.2012, 11:47
Судя по описанию,
Целлобактерин выпускается в сухом виде, адсорбированный на подсолнечном шроте или отрубях. растворить его не удастся.
Этот целобактерин предназначен для добавления в комбикормовую смесь перед гранулированием.
Если он на шроте, то полложки на моську как-то жирно.
Может быть он выпускается и в виде чистого порошка?
Nastya74
09.02.2012, 11:49
kapushka,да уж...
Туся и Шушкун
09.02.2012, 11:51
Nastya74, не знаю. "За что купила, за то и продаю" (С). :)
Я в ветеринарке купила маленькую баночку. Пыталась насыпать в миски, мыши его есть пока отказываются.
Туся и Шушкун
09.02.2012, 11:51
kapushka, Маш, я могу вечером его сфоткать и выложить. Он мне вообше травку сушеную напомнил.
Nastya74
09.02.2012, 12:05
Туся и Шушкун,ну а че пусть там лежит,захотят поедят)))вот и получится пол чайной ложки на неделю по граммульке))))
Туся и Шушкун
09.02.2012, 12:42
Ой, боюсь добровольно, они его есть не станут! :)
Туся и Шушкун
09.02.2012, 22:56
Вот, как и обещала, фото Целобактерина
http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=10714&d=1328813614
Муж сказал, что это на шелуху от семечек похоже. :)
Целлобактерин, судя по аннотации производителя, увеличивает усвояемость клетчатки, т.е. расщепляет клетчатку на растворимые поли- моно- сахара. Если для откормочного животноводства это актуально - снижаются затраты на корма, то для домашней шиншиллы - нужно ли? ...при общем-то потреблении корма 30-50г. Или дружно перейдём кормить шиншилл лузгой от семечек? :ag:
chincilla-alena
10.02.2012, 11:15
А зачем его этот целлобактерин довать? я просто не поняла зачем, что бы лучше усваивалось зерно, клетчатка.
Туся и Шушкун
10.02.2012, 11:43
Ветеринар считает, что человеческие пробиотики, которые мы применяем для шиншилл, пользы не приносят. Поэтому порекомендовал этот.
Мне ветеринар, стажировавшийся за границей говорила тоже самое, рекомендовала какой-то пробиотик конкретно для шиншилл, но по телефону я название так и не разобрала, надо будет у неё уточнить, + она очень рекомендовала корм рекавери критикал кэре, тоже как поддержка в востановлении шиншиллы.
По поводу Лабораторснаба- корма для шиншилл ПК-92-391 появилась кое какая конкретика. Разговаривал по телефону с лабораторснабом, сказали не верить глазам своим : на их сайте написано, что корма теперь продаются минимальной партией от одной тонны. Сказали, что направление продаж кормов закрыто окончательно......
Позвонил на Истринский комбикормовый завод, разговаривал с директором по производству. Подтвердили, что лабснаб покупал и они разрабатывали этот корм специально для шиншилл. В нем много клетчатки и мало протеина. Еше сказали, что сейчас не запаслись травяной мукое, но это решаемо. Минимальная партия 3т. Спросил может кто еще у них этот , или другой корм заказывает для шиншилл....сказали, что нет.
Гатчинский завод, что под Питером ( К-122 лабкорм) делают партии любого корма под заказчика начиная с 1,5т. На кролиководческих форумах были негативные отзывы об отравлениях и падеже зверей и нежелании завода признавать свою вину не смотря на представленные анализы.Обвинив всех фермеров в неправильном хранении их корма. Возможно, с учетом того, что завод готов делать небольшие партии кормов, все самодельные корма могут быть родом с этого завода. Особенно с учетом того , что на своем сайте они приглашают всех желающих делать корма по индивидуальным рецептам.
Самое интересное, так это отпускная цена с завода....тонна корма для кроликов стоит в районе 10т.р.
Миша, лабснаб был очень хороший корм. Я тебе по телефону уже говорила об этом.
Мои около пяти лет на нем сидели и я бы с него ни на что не перешла, кабы они не закрыли производство.
Если есть возможность взять этот рецепт и начать производство именно корма лабснаб то это было бы просто здорово.
Я этим кормом не кормил и своего мнения не имею. Пусть все кто кормил им отпишутся в теме о + и - этого корма. Если будет общий интерес, то могу заняться этим вопросом, так как для меня вопрос корма тоже не решен окончательно. Порадовало из беседы по телефону, что честно сказали, что меньшие партии делать нельзя так как чаны расчитаны на определенное колличество ингридиентов и меньшая партия не будет стабильной по качеству.
Данные по составу есть в сравнительной таблице на первой странице
Вот нашла сертификат, который получила когда кормила датским, может кому пригодится
http://s48.radikal.ru/i120/1202/7d/89a2237bd49c.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот два рецепта и химический анализ корма......Что могут сказать знатоки о таком корме. Название корма не называю.........пока http://s54.radikal.ru/i144/1202/07/bd37d7f8bf15.jpg (http://www.radikal.ru)http://s003.radikal.ru/i203/1202/a7/afaca44c2dec.jpg (http://www.radikal.ru)
Это для общего сравнения......................................... .................................................. ...................http://s015.radikal.ru/i331/1201/c6/e5935ff2d896.jpg (http://www.radikal.ru)
chincilla-alena
16.02.2012, 07:49
Мне не нравится не первый, не второй.
Я вообще не понимаю какого фига все пытаются подогнать корм по составу под корма, которыми кормят меховщики. Где блин логика? Они вообще то шиншилл разводят на убой. Им до их печени и т.д. глубоко сиренево, помрет, шкуру снимут и ладно. Один фиг сильнейший выживет, а когда их в стаде пару тысяч , то сильнейшие там точно будут.
Привозят нам фермерский корм, мы визжим от восторга, обзывают любой другой фермерским, мы так же визжим от восторга. Престижно кормить фермерским кормом, особенно привозным. Ну нету от него поносов, значит корм отличный. Фермерские корм стоят уже до неприличия дорого. Фермерские корма должны быть самыми дешевыми. Бред какой-то.
Короче к чему это всё. Неправильно когда в корме мало клетчатки и дофига протеина. Аж в два раза больше.
Блин попробуйте сами есть мясо без ничего долгое время, и тогда будет понятно что это такое.
А мне интересно на кой фиг глюкозу в корм добавили.
Там и так меласса есть. А глюкоза какую пищевую или полезную нагрузку несет?
Наверное вместо яблок...........для вкуса (-
А растительное масло добавляют потому что травяная мука низкого качества?
Что они повышают растительным маслом? Жир?
chincilla-alena
16.02.2012, 11:36
А мне интересно на кой фиг глюкозу в корм добавили.
Там и так меласса есть. А глюкоза какую пищевую или полезную нагрузку несет?
А видимо как конфетку для ребенка, есть будет хорошо и много конфеток, вкусно же, а вот к чему это придет, очень быстро время покажет
Меласса, растительное масло (для животноводства применяют и другие жиры) - связующие вещества для компонентов комбикорма при гранулировании, одновременно уменьшают усилие прессования.
Вы просто ничего не понимаете в кормах....Это рецепты разных партий и заводов одного из самых секретных кормов, разработанного лучшими специалистами в разведении ангоровых мышей. Так сказать эталонный корм, образец для подражания и зависти иностранных производителей кормов для шиншилл. И хранится этот рецепт в сейфе за семью печатями......так сказать ноу хау международного значения. И поделися им ни кто нибудь, а сам «Джеймс Бонд» (((((((
Жаль, что еще секреты конкурирующей фирмы пока остались так и не раскрыты......но это дело времени наверное (((
В первом рецепте , так на минуточку , метионина и железа больше , чем в лошадином .
Макси, забудь ты о лошадях-то....будешь кормить этим кормом и мыши у тебя будут рождаться как пони ((((((
будешь кормить этим кормом и мыши у тебя будут рождаться как пони ((((((
Если я буду кормить этим кормом , то хорошо если вообще кто то будет рождаться ...
Для тех, кто не понял.....это рецепты и состав кормов от "ах", случайно попавшие мне на комбикормовых заводах и не представляющие там ни какой тайны.За основу был взят Датский усиленный - фермерский корм, а дальше "слепили из того что было". Из за смены заводов состав от партии к партии нестабильный был, возможно это одна из причин расстройства у животных.
Меласса, растительное масло
Меласса да, но зачем масло-то?
Эля, мелассы обычно добавляют 5-6%, шиншам столько сахаров много, возможно, поэтому добавили немного масла.
praersh, а потом сахар догнали глюкозой?)
А что такое "эом" или "зом" в составе?
Там плохо видно какая буква первая.
Созвонился с Лобней. Завтра ждут в первой половине.. 1)Витокрафт 2)Лабораторкорм 3)Немецкий корм 4)МШ-фермерский 5)МШ-элит 6)Беркель - ?
Светлана75
16.02.2012, 16:06
А может у АХ это не разные партии, а корма рецепт№1,№2 и №3? у них составы отличаются по эти трем кормам
А что это меняет? Да и кто это скажет-то? И какой тогда смысл делать корма на разных заводах схожих по составу и по цене?
Мы корм ах так и не нашли да?
А неплохо было бы его сдать-то.
АХ вроде все кормить перестали.....
А вот Мазуров делает еще корм или нет?
По-моему не делает. Для кого ему делать-то корм?
если только но в регионы его гонит.
Litvinova
16.02.2012, 22:14
Сейчас водитель Михаила забрал у меня Беркель.
Вот бы еще новый немецки корм сдать
Так его тоже сдают. Немецкий корм в списке это он и есть.
Ну что, с АХ ну его на Х...??? -) Не завалялся ни у кого с пол кило?
Я узнавала тут. Может быть завтра привезут, хотя не факт.
если не привезут его мне тогда без него сдадим
Если завтра и не успеем, то не страшно. Я когда за результатами поеду, могу еще образцов подвести......А после личного знакомства, я думаю они смогут ответ на 2-партию (если вдруг соберется еще чего) по электронке или по факсу выслать.
Светлана75
17.02.2012, 00:19
У меня есть АХ рецепт №1. Как его передать то в Москву?
Светлана75
17.02.2012, 00:55
Если не найдете в ближайшее время , маякните мне я отправлю сколько надо. У меня предновогодняя партия 6 месячного срока хранения.
Да надо кило или полтора.
А как Лисс собиралась с птички забирать наполнитель?
К вам автобусы ходят оттуда что ли?
Может быть таким макаром передать?
Светлана75
17.02.2012, 12:31
Поговорю с Аней. Уточните сколько точно надо корма?
Ну 1 кг думаю вполне будет достаточно
Светлана75
17.02.2012, 17:00
В начале марта скорее всего будет возможность отправить корм АХ с автобусом через Аню.Только надо будет встретить у рынка Садовод утром.
Вроде мы нашли ах.
Миша, какие еще корма сдавать будем?
Ах, мадам шинши, JF и вроде бы все?
Бенелюкс в прошлый раз сдали?
Ты купи тогда мадам шинши и джи фарм в магазине из этих денег что на анализы у нас остались.
Бенелюкс мы в тот раз не сдавали. Или это тот немецкий корм так называется? Который Татьяна притащила?
Бенелюкс ты брал у Зинаиды.
У Василия ты брал немецкий корм, который Таня привезла да.
http://s017.radikal.ru/i435/1202/48/d36b2e1e7065.jpg (http://www.radikal.ru)
Купил этот корм от ЗООМИРА. "Мадам Шинша" мне не попалась, но думаю, что это одно и тоже. Тут есть на упаковке состав и хим.анализ корма. Можно сравнить потом с результатами экспертизы. Понравилось, что много клетчатки, травяная мука-люцерны. Насторожило, дата выпуска и срок хранения......пакеты герметично запаянны, может в этом секрет хранения в 2 года?
Marmalads
25.02.2012, 14:37
если надо, у меня есть по два пробника каждого рецепта корма АХ
есть еще Датский и Беркель покупала у Ани Миленимум на выставке осенью
От себя лично хотел поблагодарить всех, кто откликнулся и принял участие в сборах средств, а так же, кто предоставил образцы кормов для проведения сравнительного анализа. Без вашего участия мы бы так никогда и не узнали чем мы кормим своих животных.
В настоящий момент я забрал результаты исследования семи образцов кормов , сданных ранее . К этому списку добавятся данные еще по семи кормам сданных мной сегодня. Результаты по последним мы узнаем дней через десять.
Итак, в первую партию вошли:
1)Корм "Виктория" - ( фермерский корм частного производителя) Этот корм сдавался на сравнительный анализ заводчиком на собственные средства!
2)Немецкий корм (название не знаю, привезенный Татьяной из Питера) Фермерский.
3)Vitakraft Pellets - Германия в 1кг упаковках.
4)"Мир Шиншилл" - Фермерский.
5)Лабораторкорм К-122 Корм для кроликов (январская партия).
6)"Мир Шиншилл" - Элитный
7) Беркель
http://s018.radikal.ru/i523/1202/84/0374e8a2d341.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1202/8f/9ef41a355041.jpg (http://www.radikal.ru)
Это старая таблица анализов выложена для наглядного сравнения с результатами полученными из НИИ кормов гЛобня
ничего себе, получается, Витакрафт насвистел нам про 18,4% клетчатки-то.
вижу, что Витакрафт выделяется среди других кормов низким содержанием крахмала. кто-нить из умных, прокомментируйте, пожалуйста, это хорошо или плохо?
Миша, и все, кто приложил к этому делу усилия, спасибо за ваш труд.
Тань, вряд ли крафт насвистел))
У Алены анализ мш в питере совсем другой тоже)
В общем-то тысяча рублей за анализ сделала свое черное дело.
chincilla-alena
27.02.2012, 22:30
если верить данному анализу, то явно это не крафт, потому как состав вообще не совпадает с упаковкой и либо крафт поддельный, либо в лаборатории не крафт сделали, перепутали например, либо сделали от фонаря.
По поводу перепутать - это мало вероятно. Во всех пакетах и на самих пакетах были вкладки и надписи. Это не часная лавочка, а институт кормов и женщина там работает более 30 лет...... Про цены, она сама говорит демпинговые...за анализы на углеводы денег только на реактивы хватило. Вторую партию просила хоть 100р добавить если данные по углеводам нужны. Анализы проводят сейчас по разным методикам и результаты могут отличаться от других лабораторий. Могу позже выложить название методов проведения. Так например обменная энергия должна определяться по контрольным животным, но это дорого.....и сейчас этот показатель определяют по формулам исходя из данных по содержанию жиров, клетчатки, протеинов. Еще производители могут получать эти данные из таблиц, если точно известен % состав гранул.
Таблица тоже составлена не мной........
Не знаю как по крафту, а вот лабораторкорм не сильно отличается от заявленных данных. А ведь до нас никто крафт не проверял. Все данные были тупо списаны с упаковки. Про МШ и АХ вообще говорить сложно, так как разные партии могут делаться на разных заводах..... Это не образец.
chincilla-alena
27.02.2012, 23:16
мне вот интересно вот что, если я сдам в питере крафт и анализ будет другой, чего на это скажет данная лаборатория? Типо а что вы хотели за тыщу рублей))))
Судя по анализам в крафте больше всего сахара? тогда почему его хуже всего едят....непонятно как-то.
И если я правильно поняла, то самым оптимальным из кормов является Беркель?
александр
27.02.2012, 23:30
Забавненько)))Тут всего три варианта ответа почему так,1 а что вы хотели за тысячу рублей(написали от балды) 2 а ведь это кому-то надо было,ну и 3 вытекает из первых двух---образцы СЛУЧАЙНО перепутаны
Забавненько)))Тут всего три варианта ответа почему так,1 а что вы хотели за тысячу рублей(написали от балды) 2 а ведь это кому-то надо было,ну и 3 вытекает из первых двух---образцы СЛУЧАЙНО перепутаны
Нет , четыре варианта :) .
Четвёртый это : анализы действительно отображают то , что сдали :) .
александр
27.02.2012, 23:54
Нет , четыре варианта .
Четвёртый это : анализы действительно отображают то , что сдали
maxy, это бред в который я не поверю ибо сам сдавал корм на анализ и видел ответ и дристание мышей Тут надо отдать должное правильной заманухе на халяву которая бывает в мышеловке(это я про анализы за тысячу)Вспомнил фильм пирамммида,как раз о людской жадности как аккумуляторе
В целом план сработал и можно выкладывать анализы на МШ там народ с радостью это схавает,жаль конечно потраченных денег ибо больше уже никто скидыватся не станет
Мурлокатам
27.02.2012, 23:59
Надо было в два пакета под разными номерами один и тот же материал сдать. :(
Может действительно методики разные?
А вообще дело не в клетчатке с протеинами, салом и золой, а в "Волшебных пузырьках" - добавких (антибиотики, пробиотики, БАДы и прочий элемент спортивного питания).
Саш, не сыпь соль на рану, люди собрали и сдали не от жадности, а по возможности и потом никто не даст гарантии объективного анализа и за 5000рэ.,просто этой гарантии-нет.
Я сегодня с женой и грудничком простоял два часа в мертвой пробке при подъезде к Лобне от Шереметьево1.....кто бывал там знает и поймет.
Хатима Фаридовна-специалист по кормам (женщина лет 60) ждала меня до победного в институте.....Потом мне пришлось ее подвозить до электрички и всю дорогу она мне рассказывала про анализы и про корма без умолку. У меня лично нет причин не доверять человеку, который всю свою жизнь посветил разработке и исследованию различных кормов для сельскохозяйственных животных. В этом институте накоплена огромная база данных по кормам с советских времен.....сейчас институт выглядит жалко, но о прошлом величии, внутри здания еще многое напоминает. Мне она показалась очень увлеченным человеком с ясными мыслями и суждениями........
Если, кто-то не доверяет анализам за 1т.р. , то в этой же теме есть контакты коммерческой лаборатории "ПРОВИМИ", там будут правильные цены на анализы.....смотрите прайс здесь же. Методику каждого анализа отдельно я потом грамотным языком напишу.....сейчас просто не запомнил всей терминологии.
видел ответ и дристание мышей
александр, дык дристали то они не от состава кормов , а от токсинов , добавок и Бог знает ещё чего .
Это же совсем другой анализ , собСТно :) .
И потом в госучреждениях еще "коммунистические" расценки до сих пор, это факт и утверждать что анализ неправильный потому что дешевый-это из результата делать основание.Я склонна верить этому анализу, многие институты и эти копейки считают за деньги, чтобы выполнить нормально свою работу.
Хотела добавить, Майкл прав - там люди действительно есть порядочные и альтруисты, я встречала профессоров, которые могут сделать свою работу не за деньги, а потому что это дело их принципа.
chincilla-alena
28.02.2012, 00:06
вы знаете я вот к примеру склонна не доверять. почему? объяснять не буду, ибо девочка я уже взрослая и в красивые сказки с детства не верю. а сейчас именно этот случай.
александр, это Вам не письками в веселых темках мериться.....точнее грозиться...
Я не совсем понял Ваши слова про ПЛАН....как мне это понимать???
Вы лично сколько денег на общее дело перечисляли??? Я готов с легкостью их Вам вернуть......а если не перечисляли, то у Вас есть прекрасная возможность от слов Бла,бла,бла перейти к конкретике. У вас в Питере есть нормальная лаборатория. Возмите данные у Алены и сдайте повторный анализ туда.....А мы все с удовольствием посмотрим на результат и зададим тогда вопросы в НИИ кормов.
:PS: Специально для всех сомневающихся: В самой начале этой темы я выкладывал все лаборатории которые нашлись в Москве. Секрета из этого нет. Там же есть телефон НИИ и этого специалиста по кормам. Мне его дали в дирекции и рекомендовали именно обращаться к ней как к ведущему специалисту с большим стажем и опытом. Можете позвонить и задать все интересующие вас вопросы напрямую, без моего участия.
chincilla-alena
28.02.2012, 00:15
)))) вот видите майкл и вы о возрате денег заговорили)).
LeeNochka
28.02.2012, 00:19
да уж! слов нет одни эмоции.:ag:
Мурлокатам
28.02.2012, 00:20
Ну что сказать?
- Инициатива наказуема.
- Не делай людям добра, не получишь зла.
александр
28.02.2012, 00:22
micle, а чего так сразу и на личное общение?Я вроде всё обтекаемо и на додумках излагал(своих додумках имхо)
И зачем мне второй раз анализы сдавать и одного хватило(деньги не сдавал,видимо чутьё подсказало что не стоит)
а если не перечисляли, то у Вас есть прекрасная возможность от слов Бла,бла,бла перейти к конкретике. У вас в Питере есть нормальная лаборатория. Возмите данные у Алены и сдайте повторный анализ туда.....А мы все с удовольствием посмотрим на результат и зададим тогда вопросы в НИИ кормов.
Вот тут мне ещё ой как далеко до стремления убедить в чём-то электорат уж больно это не благодарное дело
chincilla-alena
28.02.2012, 00:25
Ну что сказать?
- Инициатива наказуема.
- Не делай людям добра, не получишь зла.
точно подмечено. толька зла я тут не вижу как то
александр, а выложите свои анализы ( кормов конечно :) ) .
Вот и сравним :) .
Тема то " Анализы и сравнение кормов " .
Вот , сравним и проанализируем :) .
LeeNochka
28.02.2012, 00:28
александр, а выложите свои анализы ( кормов конечно :) ) .
.
вот скобочки были лишние Ирина))):ag:
александр
28.02.2012, 00:31
maxy, там нет спектрального анализа только на токсины(корм токсичен)Цель была не состав выяснить а почему кекают дальше чем видят,вроде и пошутил но тогда было не смешно
maxy, там нет спектрального анализа только на токсины(корм токсичен)Цель была не состав выяснить
Вот , нечего шпынять старенькую лабораторию .
Может они правее всех , что тогда ?
Профилий
28.02.2012, 00:36
...кругом одни ворюги и жулики и верить никому нельзя...:bubble-gum:
Не хочу ни кого обидеть, но если бы анализы были "иными" в пользу того или другого корма, то возможно и в их правдоподобности никто не сомневался...
Мурлокатам
28.02.2012, 00:39
Micle, соберешся еще раз туда ехать (анализы кормов делать) - я в доле.
Истина где-то рядом. (С)
александр
28.02.2012, 00:50
Вот , нечего шпынять старенькую лабораторию .
Может они правее всех , что тогда ?
За исключением того что последние дешёвенькие гос организации отмерли лет десять назад,никаких *что тогда* я не вижу
Счас гос организации за счёт коррупции и былого имиджа,цены взвинтили не в пример частникам(счас их правильней называть бюджетниками а не гос аргонизациями,так и жалостливей даже)
никаких *что тогда* я не вижу
Так давайте сделаем контрольный в голову : если Миша поедет , то я тоже чем нить помогу :) .
Ну денег там или Крафт купить .
Что надо то ?
maxy, там нет спектрального анализа только на токсины(корм токсичен)Цель была не состав выяснить а почему кекают дальше чем видят,вроде и пошутил но тогда было не смешно
подскажите кто-нибудь, где, в какой теме можно увидеть заключение этого анализа))?
А что так удивило всех, что корм МШ - очень даже неплохой по составу))? Во все народ готов поверить, только не в это)))
Не хочу ни кого обидеть, но если бы анализы были "иными" в пользу того или другого корма, то возможно и в их правдоподобности никто не сомневался...
Тоже никого обидеть не хочу, НО, как думаете, возможен такой вариант, что многим орущим надо поискать инфекцию у себя в питомнике, а не в корме)))?
александр
28.02.2012, 01:11
если Миша поедет , то я тоже чем нить помогу .
maxy, улыбку вызвали:person:
maxy, улыбку вызвали
Ну и хорошо :) .
александр
28.02.2012, 01:15
Тоже никого обидеть не хочу, НО, как думаете, возможен такой вариант, что многим орущим надо поискать инфекцию у себя в питомнике, а не в корме)))?
Это как с МММ не вложившим не понять продвигающих(кстати работает заново,ссылки найти очень легко)
Это как с МММ не вложившим не понять продвигающих(кстати работает заново,ссылки найти очень легко)
судя по выборочности ответа на вопросы скринов анализа о токсичности нету?
Я кормила кормом МШ, у моих мышей проблем не было, но ели его плохо (не показатель некачественности, конечно)
Меня не интересуют корма, которые сдавали на анализ, соответственно отношусь к числу не вложивших, НО....ЕСЛИ МИША ПОЕДЕТ.....:rzhach:
Тоже никого обидеть не хочу, НО, как думаете, возможен такой вариант, что многим орущим надо поискать инфекцию у себя в питомнике, а не в корме)))?
Ну это ведь не на токсичность анализ, а на "состав", так что поносы и инфекции тут не увидишь.
александр
28.02.2012, 01:24
НО....ЕСЛИ МИША ПОЕДЕТ
Осталось найти кто Мишу пошлёт:ag:
По деньгам расклад такой:
12200р мне передала Эля.
1000р на анализ корма "Виктория"
1000р передали с 3 образцами кормов АХ
Итого.....14200.
Расходы:
7000р за анализы в этой таблице
100р-корм Зоомир 167р -корм JFarm 56р- Litel one = чуть больше 300р
Последние 7 образцов будут стоить 7700р ( Деньги на них она не взяла с меня, так как дожидалась меня в фойе. Кабинет был уже закрыт)
Бюджет сего мероприятия 15000р не считая моего времени и бензина (от меня до Лобни 100км в один конец и у меня не ОКА :D) да и образцы мне многие пришлось собирать с разных концов Москвы.........
Так, что как сказал Александр....План сработал......
Озвучу и свое мнение по анализам:
Многих, как я понял расстроил результат.....на анализе кормов от МШ не оказалось штампика "ОСТОРОЖНО КРЫСИНЫЙ ЯД" , а на корме которому все поклоняются как эталону не сошлись данные с тем что написано на коробке.....печально конечно......
Я совершенно не удивлюсь если и на корме от АХ не будет такой печати....
Надо понимать, что эти анализы дают только информацию о химических составляющих данных кормов. Мы никогда не узнаем из каких ингредиентов сделан тот или иной корм. Мы не проверяли корма на токсины и грибы.....и даже если проверим, то результаты скорее опять нас разочаруют. Специально в корм токсины и споры грибов не засыпают...., но от неправильного хранения, или плохого сырья в корме могут пойти процессы которые могут привести к образованию ядов. И для выявления этого надо сдавать тот корм от которого произошло отравление....и сдавать теперь можно не на все данные, а конкретно на яды и грибы. Тем самым с экономить не малые деньги. А еще лучше не подвергать своих зверей и не кормить теми кормами где нет основных данных о их составе и дате выработки.
Туся и Шушкун
28.02.2012, 01:53
Михаил, спасибо за то, что Вы проделали для нас всех такую работу. А уж доверять этим результатам или нет -личное дело каждого.
Если дадите Ваши координаты (реквизиты), готова перевести еще средства на частичную компенсацию бензина Вам и на конвертик для этой женщины к 8 марта.
Дней через 10 будут результаты по второй партии. Если большенство решит, то завтра еще можно позвонить и отказаться от исследований в этой лаборатории. Оставшиеся деньги могу вернуть Эле....Как вариант: потом эти 7т переправить алене в Питер (если она конечно согласится) и сделать на эти деньги анализ одного корма....к примеру КРАФТА. Если решаем дождаться все же результата из Лобни, то тоже есть варианты....могу взять любого из вас на беседу к специалисту, или просто передать деньги и любой может получить результаты по второй партии самостоятельно.
Во второй партии кроме 3 образцов АХ есть еще 3 корма с данными по составу на упаковках......вот тогда и можно будет задать вопросы если и эти данные окажутся сильно отличными от заявленных. Если надумаем пересдавать крафт, то покупать его не надо. У меня еще одна пачка осталась, и сдавать тогда нужно из одной партии.
Карпатыч
28.02.2012, 02:10
micle, Вы можете сказать кто передал Вам образцы АХ и почему Вы напрямую не обратились ко мне за образцами?
меня смущает одна вещь...
то содержание кальция, которое указано в результате анализа совпадает с партиями корма №1 и №2 изготовленных 4 или 5! выпусков назад.
Я это чень хорошо запомнил, т.к. ругался с руководством завода из-за несоблюдения рецептуры по кальцию.
Больше таких нарушений не было.
У меня сложилось впечатление, что кто-то намерянно отрыл самое древнее, что можно было найти по кормам АХ.
Я готов предоставить Вам бесплатно образцы всех трех кормов, которые у меня есть на складе и внесу 5000 рублей в общую копилку
Туся и Шушкун, Спасибо :D:D:D но я это делал и для себя тоже......Мне лично эта информация кажется полезной именно тем, что мы сравнили большое количество разных кормов и данные у многих оказались похожие. Выяснились и аутсайдеры....к примеру лабораторкорм оказался хуже чем корма от МШ.......НО лаборатор - прозрачен и стабилен.......чего к сожалению нельзя сказать про корма самоделкиных. А вот цена за крафт явно потолочная. Мое мнение, что можно брать за основу рецепта любой корм, главное соблюдать технологию и качественные составляющие....И это будет самый лучший корм.
Карпатыч, Мы лично с Вами не знакомы.....я не покупал и не кормил вашими кормами. Заводской состав попал ко мне совершенно случайно, когда я объезжал разные комбикормовые заводы в поиске наилучших рецептов пригодных для шиншилл. То, что Вы и Алексей держите в секрете состав, дату производства, и завод изготовитель, я лично считаю неправильным. Такая информация повысит доверие к вашим кормам. Да и по гражданским нормам это тоже так должно быть. Я просто хочу кормить своих животных доступным но в тоже время качественным кормом.
:PS: Образцы вашего корма уже сданы в лабораторию, но если Вы захотите принять финансовое участие в сравнительных анализах, то думаю все скажут Вам большое спасибо. К примеру можно сдать тот же образец на анализ в другую лабораторию, для уверенности в адекватности данных полученных их НИИкормов.
к примеру лабораторкорм оказался хуже чем корма от МШ...
Чем это , Миш ?
maxy, Ир, посмотри. В лабе много жира 5%....много протеина и мало клетчатки, это по сравнению с МШ. Его главный плюс это стабильность и насколько я понимаю, для шиншилл это более важно, чем все остальное.
Карпатыч
28.02.2012, 02:33
Я держу в серкете состав, корма.
То, что Вы опубликовали, это не делает Вам чести, но и не ущемляет меня, как производителя, т.к. в руки попали (можно сказать, на мое счастье) эксперементальные партии, которые делались, но не пошли в народ, т.к. наши шиншиллы есть их отказывались.
Один из рецептов Вы нашли на Истринском заводе, другой на Тосненском.
Ни с тем ни с другим я давно не сотрудничаю.
Состав кормов №1 и №2 действительно близок к тому, что Вы опубликовали. И в нем действительно нет ни рыбной муки, ни сахара, в чем подозревали когда-то мои корма.
Так что скажете на счет сотрудничества в анализе?
Карпатыч
28.02.2012, 02:35
micle, я спрашивал не про состав кормов, которые попали в Ваши руки, а об образцах корма, которые Вы отвозили в лабораторию
Кто Вам их дал?
Олег, если вы говорите про 2ю таблицу в посте micle по кормам, то если я не ошибаюсь она старая....и делалась давно, т.к вроде бы её я уже где-то видела на форуме.
Ир, посмотри. В лабе много жира 5%....много протеина и мало клетчатки, это по сравнению с МШ.
Жир - единственное , что меня смущает .
Протеин - до 20% нормально , а то самочкам и детям плохо придётся .
Клетчатка компенсируется сеном и прочим у домашних шиншилл .
Гранулят по идее - это полнорационный комбикорм . И если использовать его именно так ( без сена и прочего ) , то клетчатки должно быть больше 21% .
А вот влажность у МШ фермерского - просто криминал .
Сейчас все ГОСТы , где влажность указана ДО! 14% , "утрачивают силу в РФ " , так как НЕ ХРАНЯТСЯ и подвержены порче .
Оптимальная влажность 7-9% .
Карпатыч
28.02.2012, 02:45
Олег, если вы говорите про 2ю таблицу в посте micle по кормам, то если я не ошибаюсь она старая....и делалась давно, т.к вроде бы её я уже где-то видела на форуме.
ну да, конечно про вторую, корма АХ во второй таблице
Карпатыч, Олег, правильно? Я не знаю этих людей....в этой теме был клич собрать максимальное количество разных кормов для сравнительного анализа. Мне отписалось много людей и предоставили разные корма. Некоторые корма я приобрел в розничных магазинах.
Про участия, я отписался под предыдущим своим сообщением. Конечно будем рады любому, кто пожелает принять в этом сравнении участие.
Вторую таблицу я выложил для сравнения свежих результатов со старыми данными. Эту таблицу кажется еще на Ланигере составляли. Я к ее данным отношения не имею. Олег, раз уж мы в этой теме заговорили, то скажите в чем такой секрет Ваших и МШ кормов, что вы так боитесь раскрыть его состав??? Я лично этого не понимаю. Смотрите, вы скрываете эту информацию и многие люди, справедливо, начинают опасаться кормить такими кормами где нет данных. Вы, что правда боитесь того, что все кинутся на завод заказывать корм по вашему рецепту? Вы же сами знаете , что мин партия на заводе это 2-3т.....Кто из заводчиков столько съест за 4 месяца?
А вот отсутствие доступного корма, а главное стабильного , скорее толкнет людей на поиски такой альтернативы. Я бы уж точно этим гемороем не занялся бы. Но и кормить неизвестно чем тоже не хочется.
Карпатыч
28.02.2012, 03:00
Михаил, значит вторая таблица это старые исследования?
тогда будем ждать результаты второй партии.
Олег.
чтобы связаться со мной по поводу передачи образцов и передачи денег в копилку звоните мне на 8 916 233 36 34
Карпатыч
28.02.2012, 03:05
Образцы вашего корма уже сданы в лабораторию, но если Вы захотите принять финансовое участие в сравнительных анализах, то думаю все скажут Вам большое спасибо. К примеру можно сдать тот же образец на анализ в другую лабораторию, для уверенности в адекватности данных полученных их НИИкормов.
да, PS появился позже и я его не прочитал.
мое предложение остается в силе, но...
получится что это будут другие образцы, или тогда мне нужна информация о партии того корма, чтобы я взял образцы именно из той партии
у меня есть образцы из последних двух партий
хотя какая разница, рецепт, что в последней, что в предпоследней не подвергался коррекции, поэтому результаты должны быть одинаковыми.
а если образец из позапрошлой парии, то в нем была другая травяная мука и показатели корма из той партии могут быть отличными от текущих
Сравнить, выбрать комбикорм (гранулят) по полученным показателям можно только в самом первом приближении. Да, и для реального сравнения таблицу надо пересчитать в процентах на сухое вещество – влажность некоторых образцов отличается в 1,5 раза.
Пересчитал данные на сухое вещество (с.в.), свёл в таблицу:
http://s018.radikal.ru/i517/1202/57/460d1b9dceaa.jpg (http://www.radikal.ru)
Что-то не очень нравится суммарный итог по сухому веществу. Какая-то маленькая сумма особенно у образца №3, недобирает и образец №7, да, и №4, и №6.
И ещё вопрос – если сумма по определяемым параметрам – 56-80%, то, что собой представляют остальные от 44 до 20%?
Или я что-то напутал?
Главное же, из этих показателей не следует, из чего сделан комбикорм. Все эти проценты можно набрать совершенно различными составляющими компонентами, в том числе и малосъедобными для шиншилл.
Litvinova
28.02.2012, 08:42
По Беркелю данные с мешка совпадают с результатом анализов с небольшими отклонениями.
на анализе кормов от МШ не оказалось штампика "ОСТОРОЖНО КРЫСИНЫЙ ЯД"
Меня расстроило не это. А полное несоответствие заявленному составу Крафт.
Давайте мыслить логически. Без истерик. Если бы анализ крафта был хоть немного похож на тот, который на коробках - вопросов бы не возникло.
Но этот анализ не просто не совпадает, он ОТЛИЧАЕТСЯ по всем показателям.
Отсюда можно сделать лишь два вывода.
Врет крафт, врет лаба.
Я склонна верить крафту. Его выбирали как эталонный анализ, чтобы понять насколько анализы в лабе будут соответствовать действительности.
Крафт это ва м не Леша и не Олег. С таким анализом можно спокойно в суд подавать на них.
Теперь делаем выводы. Каждый свои. Кто и где накосячил. Кто-то решит что крафт, кто-то что лаба.
Если косячила лаба и косячила основательно, то никакого доверия всем остальным анализам тоже нет и быть не может.
Если косячил крафт, то надо позвать сюда в тему Антона их представителя и пусть он нам даст гарантии что в крафте 18% а не 10% клетчатки
Какая-то маленькая сумма особенно у образца №3
Странно правда? :D
Видимо та самая клетчатка куда-то не попала и оказалось ее каким-то образом меньше в два раза)))
Показательно то, что недобор у крафта, при этом у него нет клетчатки, зато полно сахара и Лешины корма, где много всего и совсем мало сахара))
Эль, а как теперь понять кто накосячил? пересдать в другой лаборатории7
Ребята, ну я понимаю 1-2% туда сюда. НО минус 8%?
Значит надо пересдать крафт в другой лабе.
если там реально 10% клетчатки - подадим на него в суд и выиграем процесс.
LeeNochka
28.02.2012, 09:26
Эль,то есть ты хочешь сказать по Мишиным, результатам по анализу в суд подавать рано?))):ag:
Для чистоты эксперимента надо сдавать в двух лабах анализы.
Если и во второй раз будет тот же результат - тогда да.
если судить по этим показателям и принять их на веру, то крафтом кормить не надо.
В общем-то лешиными кормами и лабом тоже кормить не надо.
Ибо эти корма не сбалансированы также основательно
kapushka
28.02.2012, 09:30
Если косячил крафт, то надо позвать сюда в тему Антона их представителя и пусть он нам даст гарантии что в крафте 18% а не 10% клетчатки
Помнится мне, в другой теме спросили Антона - сколько витаминов в крафте, так не смог он на этот банальный вопрос ответить)) Типа только производитель знает...
Тогда уж производителю надо писать напрямую - немцы, где клетчатка? ))))
LeeNochka
28.02.2012, 09:32
Ну давай дальше порассуждаем в слух)
Если будут ответы не совпадать-то тогда кому верить? или будем сдавать в третью лабораторию?
Тогда уж производителю надо писать напрямую - немцы, где клетчатка? )
Вот пусть представители и пишут.
И спрашивают. Это они торгуют продуктом, который не соответствует заявленным показателям.
Но, опять же, я скорее поверю крафту, чем нашим лабам.
Помнится мне, в другой теме спросили Антона - сколько витаминов в крафте, так не смог он на этот банальный вопрос ответить
Весь состав по витаминам есть на упаковке крафта.
или тогда мне нужна информация о партии того корма, чтобы я взял образцы именно из той партии
у меня есть образцы из последних двух партий
Вот возьми и сдай сам свои образцы. А нам с какой радости ты сейчас указываешь что сдавать?
Сдаются корма, которые были куплены у тебя. Что продал - то и будет показано.
Профилий
28.02.2012, 09:37
...анализы лучше сделать в еще одной лаборатории...
...т.е. если в том же суде Витакрафт предоставит результаты "своих" анализов и они будут соответствлвать заявленным, то в случае с одним "нашим" анализом счет будет 1:1 и назначат дополнительную зкспертизу...
...в общем, в дюбом случае надо делать еще анализы в др. лаборатории и тогда можно будет что-то утверждать...
Наташ, выложи, плиз, Беркеля состав с мешка.
LeeNochka
28.02.2012, 09:40
:blin: я же вопросы задала!:edim: и жду ответа на него))))
А чего ты ждешь? Надо сдать анализ, а там видно будет.
На его основании и станем думать дальше что делать.
LeeNochka
28.02.2012, 09:45
Давайте тогда сразу в 2 лаборатории сдадим))
И тогда легче будет думать в итоге))):)
Где бы еще столько денег взять чтоб сдавать в двух лабах тот анализ)))
LeeNochka
28.02.2012, 09:47
Скинемся дружно по рублю!:cash:
Еще как вариант)пригласить представителя Крафта)может он как Олег,тоже в копилку деньгу даст))):ag: Одному дорого а кучно не напряжно.....:)
Я его пригласила. Как объявится в инете - придет.
Marmalads
28.02.2012, 10:14
Было б оч благородно, если представитель витакрафта поучаствует в анализе корма.
В свою очередь готова поучаствовать финансово в анализе!
Litvinova
28.02.2012, 10:16
Наташ, выложи, плиз, Беркеля состав с мешка.
Еще раз выкладываю состав Беркеля:
Ингредиенты:
17,7% сырой протеин
16,5% Сырая клетчатка
3,0% сырой жир
9,5% зола
1,0% кальций
0,7% фосфор
0,2% натрий
Добавки на кг корма
30 000 т.е.
Витамин А (E672) и Вит-подготовки
Т.е. 2000
Витамин D3 (E671)
250 мг Витамин С
105 мг Витамин Е, как Вит-E подготовки
15 мг Медь (Е4) и меди (II) сульфат
100 мг Цинк (E6) как оксид цинка
67 мг Марганец, как Mn (II) оксид
64 мг Железо (E1) и железа (II) сульфат
0,7 мг Кобальт как кобальт (II), карбонат
0,2 мг Йод (Е5), как кальций йодат гексагидрат
0,3 мг Селен, как селенит натрия
состав
люцерна
отруби пшеничные
солодовые ростки
ячмень
Овсяные отруби
соя (тосты, из генетически модифицированных соевых бобов, частично очищенных семян)
меласса
патоки сахарной свеклы
льняное семя
лигноцеллюлозы
Солодовые ростки / дрожжей 60/40
карбонат кальция
DL-метионин
Мурлокатам
28.02.2012, 10:19
Если по уму, то надо из одной партии (коробки) корм в две разных лабы сдавать и с заявленным составом сравнивать. Затем выбирать лабу и с ней работать. Только, помимо денег, время на все это надо и желание, а добровольцев особо не видно.
Наташ, ну ты че. Состав довольно сильно отличается по той же клетчатке.
Мурлокатам, найдутся добровольцы))
Вопрос кормов стоит очень остро.
Litvinova
28.02.2012, 11:00
Наташ, ну ты че. Состав довольно сильно отличается по той же клетчатке.
Протеин совпадает полностью. Клетчатка отличается на 1,76%.
Можно сдать не в государственной лаборатории анализ одного корма, например го же Крафта по нему сейчас больше всего вопросов, а потом если устроит результат сдать там все остальные корма. Вопрос только в том, чего мы ждем? Полного соответствия результата анализа с тем, что на упаковке написано или реальную картину. Если мы не доверяем нашим лабам, а верим Крафту, то смысл тогда? Я тоже покупаю Витакрафт и склонна верить этому бренду, но меня очень смущает тот факт, что на их сайте (немецком) я не нашла никакой информации по составу кормов.
Вопрос только в том, чего мы ждем? Полного соответствия результата анализа с тем, что на упаковке написано или реальную картину.
Конечно реальную картину. какая бы она ни была.
На данный момент по крафту мы имеем инфу от производителя и инфу из одной лабы.
Они вообще не совпадают. То есть совсем.
Это и смущает. Мы что должны сделать? Сразу признать, что крафт врет?
Сдадим его еще раз. Посмотрим на результат. Дальше видно будет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot