Вход

Просмотр полной версии : Сравнение кормов



Страницы : 1 2 3 [4]

micle
27.02.2013, 17:40
Слав, спасибо! Я от идеи с Клинским кормом решил отказаться совсем...... У меня сейчас опять у разных мам родились детки и опять не все выжили((((( Хотя родились с хорошим весом и без видимых отклонений. Мы эту тему более детально обсуждали с Сашей К. и пришли к выводу, что скорее всего в этот корм добавляют какие-то прибиотики, или антибиотики от эпидемиологических заболеваний которым подвержены кролики. Для взрослых животных это не является проблемой, а вот для беременных самок это подрывает здоровье малышей и самих мам. Этот корм надо чем-то разбавлять что-бы уменьшить дозу этих добавок......Для чистоты эксперимента тогда это не подходит. Что же касается Зоомира, то нашел хорошую альтернативу - это корма Бенелюкс. Даже если нет в наличии оригинального корма для шиншилл, то всегда есть корм для декоративных кроликов. По хим. составу эти корма почти одинаковые (протеин 15%, клетчатка 15% и так далее) А по цене, в пересчете за килограмм, получается даже дешевле Зоомира.

Светлана75
27.02.2013, 21:02
micle,Я интересовалась составом кормов для шиншилл и кроликов Бенелюкс. Он у них разнится. Выкладывают информацию, которую мне прислал менеджер по запросу
Итак корм Бенелюкс для шиншилл
Benelux Chinchilla Pellets сбалансированный и полнорационный корм для шиншилл.
Корм специально разработан ветеринарами и селекционерами, и составлен из отборных компонентов.
Предотвращает дефицит необходимых питательных веществ.
Содержит много волокон, что положительно влияет на пищеварение животного. Содержит все необходимые минералы и витамины для поддержания долгой и здоровой жизни питомца.


Состав (по убыванию процентного содержания компонентов):
Люцерна, пшеничные отруби, ячмень, семена подсолнечника, пшеница, травяная мука, карбонат кальция, премикс, соль поваренная.

Сырой протеин 18,6%, сырой жир 2,7%, сырая зола 9,1%, сырое волокно16,5%,
витамины A 20 100 МЕ, D3 2 000 МЕ, E 121 мг, медь (сульфат меди) 20 мг.

Продукт не содержит ГМО и белков жвачных животных.

Условия хранения: хранить в сухом, прохладном месте, защищенном от прямых солнечных лучей.
Герметичная упаковка корма гарантирует его долгую свежесть и сохранение всех питательных свойств.


Срок годности: 18 месяцев с даты выработки.

Изготовлено в Бельгии
«БЕНЕЛЮКС НВ», Бельгия
BE.435.946.506
Oostrozebekestraat, 125
B-8710 Ooigem

Светлана75
27.02.2013, 21:03
А это для кроликов
Benelux Rabbit Pellets сбалансированный и полнорационный корм для кроликов.
Корм специально разработан ветеринарами и селекционерами, и составлен из отборных компонентов.
Предотвращает дефицит необходимых питательных веществ.
Содержит много волокон, что положительно влияет на пищеварение животного. Содержит все необходимые минералы и витамины для поддержания долгой и здоровой жизни питомца.

Способ применения:
Рекомендуемая суточная норма кормления – 80-150 г., в зависимости от возраста, размера питомца, а также от его активности. Во время беременности и лактации самки съедают больше корма, чем обычно.
Следите за тем, чтобы кормушка питомца не была пустой. Животное должно иметь свободный доступ к свежей воде в течение всего дня.


Состав (по убыванию процентного содержания компонентов):
Злаки, минералы, льняное масло.

Сырой протеин 15,5%, сырой жир 3%, сырая зола 8,5%, сырое волокно 15,5%,
витамины A 10 000 МЕ, D3 1 200 МЕ, E 50 мг, антиоксидант BHT, медь (сульфат меди) 15 мг.

Продукт не содержит ГМО и белков жвачных животных.

Условия хранения: хранить в сухом, прохладном месте, защищенном от прямых солнечных лучей.
Герметичная упаковка корма гарантирует его долгую свежесть и сохранение всех питательных свойств.


Срок годности: 18 месяцев с даты выработки.

Изготовлено в Бельгии
«БЕНЕЛЮКС НВ», Бельгия
BE.435.946.506
Oostrozebekestraat, 125
B-8710 Ooigem

Светлана75
27.02.2013, 21:32
И корм для шиншилл у них не всегда бывает, если он висит, что есть на складе-эта информация не всегда верна. Мне предложили делать заказ предварительно (заказывают корм раз в квартал). И еще у меня есть почта главного менеджера он ведет работу с оптовиками и занимается вопросами поставок. Если интересно могу поделиться.

micle
27.02.2013, 21:46
А, я и не сказал, что этот корм одинаковый...... Я сказал, что корм для декоративных кроликов по составу близок к корму для шиншилл. Опять же если сравнить с данными по промышленным кормам для кроликов, таким как "лабораторкорм" или Клинский. Соотношение протеинов, жиров и клетчатки у бенелюкса для кроликов и для шиншилл почти одинаковое, а у лаба, которым кормят многие крупные питомники шиншилл протеин под 20%, а клетчатки только 11%........Как то так. Опять же, это я рассматривал только тот случай, когда нет в продаже корма для шиншилл. Еще срок хранения в 18 мес. позволяет затариться кормом в прок. Потом не забывайте, что у многих иностранных производителей есть коробочные корма предназначенные для шиншилл и кроликов, либо для шиншилл и морских свинок, либо для дэгусов и шиншилл.... Это все говорит о том, что эти корма в принципе подходят для всех этих животных.

chincilla-alena
27.02.2013, 22:12
А, я и не сказал, что этот корм одинаковый.....Я сказал, что корм для декоративных кроликов по составу близок к корму для шиншилл.
он даже примерно, сильно разный)))
Майкл ты чего, не видишь это?

Светлана75
27.02.2013, 22:43
У них на сайте просто никакой информации нет по кормам. Там есть еще корм для крольчат до 4 месяцев, может у него более приближенный состав?

micle
27.02.2013, 22:53
Ален, ну почему же не вижу.....глаза на месте вроде))))) Вижу конечно. Там написано - полнорационный, сбалансированный корм, что означает возможность кормления одним только гранулятом. Соответственно при кормлении люцерной и сеном пробел из за отсутствия травяной муки не будет. Тем более не стоит забывать, что у Бенелюкса есть несколько разных кормов для кроликов и не совсем понятно к какому именно корму относятся эти данные. В дикой природе ареал обитания, а следовательно и природный корм для шиншилл, кроликов, дегу, вискачи, морских свинок схожий. Ладно, давайте не будем вести спор ради спора. Я не призываю кормить шиншилл кормом бенелюкс для кроликов.

Светлана75
27.02.2013, 23:01
micle, это не спор ради спора. я то же интересовалась Бенелюксом по этому поводу. Мне было интересно сильно ли отличаются составы. Цена то разнится в 2 раза и мне было любопытно за счет чего. Состав кролячего, который я выложила-это обычный корм для взрослых кроликов. Может для малышей более интересный? У меня таких данных нет, но можно сделать у них запрос. Они как то не отказывают.

micle
27.02.2013, 23:33
Ладно, смотрите........у меня есть основания не доверять той информации по составу, что они Вам дали. Если верить их рецепту, то в кроличьим корме нет травяной муки. Там только злаки и минералы....... Вот сделал сравнительную фотографию разных кормов. Корм для кроликов ПК-90 Истринского завода по рецепту идет без травяной муки....(рецепт могу выложить если интересно). Цвет корма не содержащего травяную муку - светло бежевый! Следовательно и корм Бенелюкс без травяной муки должен быть тоже светлым. Его же не будут красителями красить))))).

http://s019.radikal.ru/i608/1302/20/95d874c38a47.jpg (http://www.radikal.ru)

Светлана75
27.02.2013, 23:42
Ну фиг их знает. Дают только такую инфу. Может у них минералы в составе такой окрас корма дают:ag:

micle
27.02.2013, 23:46
По поводу разницы в две цены.... Я конечно же могу ошибаться, но возможно это просто маркетинг. Шиншилла стоит как минимум в два раза дороже кролика)))))) Подтверждение своих предположений не раз находил в автопроме. К примеру датчик моментального расхода воздуха на мерседес от фирмы БОШ стоит 350 евро, а датчик того же БОШ на ВАЗ 2110 - 2000р. Датчики по электрическим параметрам идеинтичны, по креплению тоже.....различие только в форме разьема фишки. Точно такая же ситуация и с датчиками кислорода, что идут в катализатор. Достаточно сменить только разъем))))) Даже 12- значный код отличается только двумя последними цифрами........

micle
27.02.2013, 23:48
Может у них минералы в составе такой окрас корма дают:ag:

Ага.....изумруды!!! :ag::ag::ag: А, что не минералы? :ag:

Светлана75
27.02.2013, 23:54
Ну если только изумруды....:zaya:

Aurika
07.05.2013, 13:19
Даю шиншилле основной корм _http://zooshef.ru/products/padovan_grandmix_cavie_osnovnoj_korm_dlja_morskih_ svinok_i_shinshill но ест она его выборочно. В основном любит овощи и фрукты. А какую травку на улице можно сейчас нарвать?

praersh
07.05.2013, 13:29
Aurika, в городе собирать траву для шиншилл нельзя, а в чистых местах на природе можно нарвать листьев одуванчиков, злаковых трав, двудомной крапивы, молодые листья лопуха. Всё высушить перед кормлением.

Узумка
19.06.2013, 00:16
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Так каким кормом лучше всего кормить шиншилл?

*Nastenka*
19.06.2013, 00:22
Узумка, Магазинными)) Витакрафт пелетс, каре+, биафар экстравитал, версель лага, шарики витакрафтовские, выбор кормов сейчас большой, главное помните что основной корм это гранулы (витакрафт пелетс) все остальные цветные -ягодки-гранулки-цветочки это прикорм, вкусняшка) поэтому не стоит включать ее в рацион более чем на 30% .

Узумка
19.06.2013, 10:07
*Nastenka*, спасибо! Витакрафт у меня есть. А что насчет Беркеля?

Семьянин
19.06.2013, 10:13
*Nastenka*, спасибо! Витакрафт у меня есть. А что насчет Беркеля?
Если есть где брать то Беркель- хороший корм.

Узумка
19.06.2013, 16:09
Семьянин, А какой из них лучше зубки стачивает? Витакрафт или Беркель?

*Nastenka*
19.06.2013, 16:11
Семьянин, А какой из них лучше зубки стачивает? Витакрафт или Беркель?
По этому поводу много дискусий, зубы (задние) хорошо стачивает хорошее грубое сено, именно за счет перетерания

chincilla-alena
19.06.2013, 17:16
А какой из них лучше зубки стачивает? Витакрафт или Беркель?
по рекламе кормов считается лучше всего экструдированная сушка для зубов
не один не второй к этому отношение не имеет
насчет этих двух кормов, что один что второй делают немцы
так что по уму и там и там качество хорошее

Узумка
19.06.2013, 17:39
*Nastenka*, знать бы еще, где его взять...Мой витакрафтовское и верселе лага не очень ест...Сейчас у него сено от МШ, оно жесткое, но как-то он тоже не в восторге...а вручную собирать нет возможности, живем в городе, а за городом одни репейники и сорняки растут...В магазинах у нас выбор маленький...Может посоветуете какое?

Узумка
19.06.2013, 17:40
chincilla-alena, простите, а что такое экструдированная сушка?

praersh
19.06.2013, 17:57
Узумка, продают зелёные люцерновые колечки для грызунов фирмы витакрафт - вот они экструдированные, есть и шарики для шиншилл, лучше брать для щенков - они меньше диаметром. Вместо сена и в дополнение можно сушить веточки яблони с зелёными листьями (хорошо едят) и других деревьев (осина, ива, липа...)

Чучундра
19.06.2013, 18:49
Из кормов экструдированная сушка, какие я встречала - это Верселе Лага Комплит и зеленые гранулы в Беафар Экстравитал.

Узумка
19.06.2013, 20:34
praersh, у нас колечки не продают(((поеду скоро в Питер, похожу там по зоомагазинам, надеюсь, что найду. А веточки у меня есть: яблоневые, кленовые, березовые, ивовые, смородиновые и много чего еще...Можно же каждый день разные веточки давать? Вместе с листьями?

Узумка
19.06.2013, 20:35
Чучундра, у нас ни тот, ни другой я не встречала в магазинах(((

шур-шур
19.06.2013, 20:44
Узумка, я недавно брала люцерновые колечки витакрафта в интернет-магазине enter. В Астрахани у них тоже есть магазины, и сейчас они в наличии.

praersh
19.06.2013, 20:52
... А веточки у меня есть: яблоневые, кленовые, березовые, ивовые, смородиновые и много чего еще...Можно же каждый день разные веточки давать? Вместе с листьями?
Да, но только высушенные.

Узумка
19.06.2013, 20:58
шур-шур, хорошо! попробую поискать их. спасибо!

Узумка
19.06.2013, 20:59
praersh, ну это естественно! я сырое ничего не даю, только сушеное.

Meloni
20.06.2013, 00:56
Вот интересная статья сравнения корма для шиншилл (http://zverushka.org.ua/vybiraem-luchshij-korm-dlja-shinshilly.html)
Статья подготовлена по результатам опроса владельцев шиншилл
и информации предоставленной продавцами-консультантами зоомагазинов Киева.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=irICuykM80w

praersh
20.06.2013, 01:02
Meloni, обычная реклама - а в некоторых кормах столько семечек, что в пору самому их грызть надо - шиншам их нельзя.

Ирэн
20.06.2013, 01:04
Meloni, я увидела только рекламу) а где же сама статья?

AMAZONKA
20.06.2013, 01:08
Meloni,Это реклама магазина и ничего более !
Не пойму только ,что Вы сравнивали?
Вы только переписали ,что указал производитель)),и показали что продаете,ИМХО.

Не поверите первый раз слышу о таком корме
итог из статьи))))
Итак, по результатам опросов многочисленных покупателей зоомагазинов Киева
в соотношении цена-качество
наиболее популярным и покупаемым можно считать
корм для шиншилл LoLo Pets Complete Chinchilla
Не пойму),зачем пиарить магазин ,думаете ,что все сразу взяли и побежали покупать корм)

Meloni
20.06.2013, 01:15
Не знаю кому как, но мне достаточно фото на которых реально видно, что лежит внутри. Особенно обратите внимание на тот мусор, который лежит в упаковке наших местных производителей. Смысл в том чтобы увидеть реально что внутри, а выводы сделать будет не сложно. Вы бы кормили таким кормом................как этот

33997

AMAZONKA
20.06.2013, 01:22
Meloni

Если фото только оценивать , то Экстравиталл для шиншилл, в идеале там есть бежевые грануллы,и красные шарики ,которых нет на фото))

Meloni
20.06.2013, 01:35
Все может быть, не забывайте это все на Украине, и наши умельцы подделывали и не такое. У нас в основном корма для шиншилл на развес продаются, поэтому тут есть где развернуться. 10 долларов за Экстравиталл для шиншилл не каждый осилит....

AMAZONKA
20.06.2013, 01:50
Meloni,

Вы бы кормили таким кормом................как этот
даже не купила бы),

Я кормлю Vitakraft Pellets+XtraVital +Versele-Laga


Еще наверно годика 4 назад ,а может больше, обсуждался этот состав на другом ресурсе, простите кормом назвать его не могу)

Поэтому не поленитесь почитайте эту тему сначала,очень много полезного.

Марина*
20.06.2013, 09:41
Из того что в рекламе, конечно Бефар Экстра Витал, но из него большую часть изюма, считаю нужно убирать. Ну на крайняк Витапол Карма, семки от туда тоже надо выбирать.
Его я тоже добавляю к Пелетсу, для вкуса, горсть на кг Пелетса + Jfarm тот, который с морковью и шиповником, тоже не много. Все съедается на УРА!

chincilla-alena
19.12.2013, 22:10
Была вчера на производстве Зоомира
Вы знаете меня удивило многое даже.
Хорошая чистая территория, чистые большие помещения.
Хорошее дорогое оборудование.
Чистые работники и самое интересное что все русские.
Никакого бардака.
Большое офисное здание.
Очень грамотный дяденька директор, без пафоса.
Вообщем мне внушило доверие. Что не свойственно для наших предприятий да еще и для таких как производство кормов для животных.
Зачет им и уважение на мой взгляд.

Legion
19.12.2013, 23:15
Про "Зоомир" слышу не первый раз. И хорошее и не особо.
Причём говорят, что "Мадам Шинши" - корм плохой, "Зверюшки" в коробочно-пачечной фасовке - тоже не айс.
А вот те же самые "Зверюшки" в мешках, мол, - другое дело - и корм хороший и результаты:e-moe:.
Сама я не пробовала ничего из перечисленного шушам давать.
"Зверюшки", "Мадам шинши", "Луговые травы" (про эти вообще ничего не слышала ни от кого) - а вдруг всё из одного экструдера сыплется:ag:
Может ли такое быть? Или это как с баночным и бутылочным пивом - многие уверены, что пиво в стеклянной таре лучше, чем в жестяной банке.
Я никогда с этим не спорю. У меня только вызывает сомнение мысль, что для банок и бутылок берётся РАЗНОЕ пиво.
Это просто не удобно производителю. Не удобно с точки зрения получения прибыли.

Радует, что производство у "Зоомира" выглядит действительно хорошо. Приятно.
Это должно быть нормой, а может статься, что - исключение, которое только подтверждает правило российского бардака.

Вот и интересно мне, а как в действительности - по составу и полезности - эти самые "Зверюшки", например.

Разумеется, пока, я как Витакрафтом и Беафаром кормила, так и буду, но интересно же.
Может упускаю я момент. "Брать или не брать" вот в чём вопрос.
Есть несколько невероятно дешевых российских и белорусских продуктов (без отношения к шушам), которыми я пользуюсь - аналогов по качеству импортных просто нет.
Вот и интересуюсь - "Зверюшки" и "Луговые травы" - они как - :facepalm: или :yahoo:.
У нас же всё так - сначала прикормят приличным продуктом, а потом лажу гнать начинают.

Scoundrel
19.12.2013, 23:25
знаю несколько заводчиков (от 30-50 шуш) которые кормят зверюшками как основным с некоторыми добавками... ну пару лет наверно кормят, может чуть меньше, пока в диком восторге и звери вес набирают и проблем нет с жкт... но я думаю и литлом кормить пару лет- все отлично будет, другой вопрос, что с внутренними органами происходит и как быстро

Legion
19.12.2013, 23:48
другой вопрос, что с внутренними органами происходит и как быстро
Вот и я о том же.
Вес у меня и с Витакрафта с Беафаром хорошо набирают+люцерна.
Как говорится "От добра добра не ищут":ag:

Эля
19.12.2013, 23:55
Или это как с баночным и бутылочным пивом - многие уверены, что пиво в стеклянной таре лучше, чем в жестяной банке.
Я никогда с этим не спорю. У меня только вызывает сомнение мысль, что для банок и бутылок берётся РАЗНОЕ пиво.
офтоп конечно, но отвечу.
Пиво одно и то же, разница в таре.
Стекло не окисляет пиво, а алюминий - да.
Хоть там и есть типа внутри банки напыл специальный.
Но кто его проверял и насколько хорошо он изолирует поверхность алюминия?

chincilla-alena
20.12.2013, 00:32
Вот и интересно мне, а как в действительности - по составу и полезности - эти самые "Зверюшки", например.
в этой теме когда в самом начале сдавали корма на анализ то именно эти зверюшки были далеко не самым худшем кормом
можно порыться и найти сравнительную таблицу тут


Причём говорят, что "Мадам Шинши" - корм плохой, "Зверюшки" в коробочно-пачечной фасовке - тоже не айс.
А вот те же самые "Зверюшки" в мешках, мол, - другое дело - и корм хороший и результаты
интересная мысль)))
а в чем разница может быть между одним и тем же кормом но в разных фасовке
это как та же лага например корм для кролей выпускает в 4 фасовках - 400 гр, 1 кг, 2,75 кг и 20 кг
если следовать той же логике то 20 кг лучшей

хотя с зоомиром могу предположить лишь только знаете что
500 грамм выпускают в запас много а 15 кг меньше и поэтому один свежий а другой нет
но это только так может объяснить то что говорят



Разумеется, пока, я как Витакрафтом и Беафаром кормила, так и буду, но интересно же.
Может упускаю я момент. "Брать или не брать" вот в чём вопрос.
вот и я счас думаю, больно понравилось мне производство само




У нас же всё так - сначала прикормят приличным продуктом, а потом лажу гнать начинают.
но они далшеко не новички на рынке
так что тут уже наверное прошли момент начало то

chincilla-alena
20.12.2013, 00:38
кстати насчет литлл вана
есть у меня огромные сомнения что они сами этот корм выпускают
была я у них на самом складе и не раз
так вот
как то приехав туда узрела не один паллет с мешками , написано было корм для грызунов
стою , смотрю, фасовка не их явно
я девушку доканывать, мол чего новый корм выпустили и будете теперь продавать
она пронесла мне какую то ересь непонятную
я потом тайком мешки то посмотрела внимательней, там какой то белорусский завод написан был
вообщем сделала я вывод что скорей всего они корм фасуют и мешают с компонентами другими
я не уверена на сто проц, но мне так кажется

хотя вот этот литлл зеленая долина мне понравилась

Dendrobium
20.12.2013, 00:51
Очень может быть, что фасуют. Я как то выясняла у "Чики", что они используют в гранулах в качестве связующего компонента, так они ответили, что гранулят не они производят, а кто-то другой, но не выдают поставщика.

Legion
20.12.2013, 13:23
офтоп конечно, но отвечу.
Пиво одно и то же, разница в таре.
Стекло не окисляет пиво, а алюминий - да.
Хоть там и есть типа внутри банки напыл специальный.
Но кто его проверял и насколько хорошо он изолирует поверхность алюминия?

Сорри, не написала главное - "у нас".
У нас практически нет, как вкусовой, так и качественной разницы между бутылочным и баночным пивом.
Должна быть конечно. Со своими плюсами и минусами.
Плюс стекла - в меньшем количестве консерванта (у банок оно гигантское), но и соответственно минус - меньше срок хранения.
Минус стекла - пиво в стекле подвержено попаданию прямых солнечных лучей, которые разрушают пиво, даже если оно в темной бутылке.
Так что тоже не знаю, что лучше - приходилось видет разгрузку бутылочного пива, которое стояло на улице достаточно долго.
Очень сомневаюсь, что это единичный случай.
В России же производство пива (по-честному - пивного напитка) в большинстве случаев является франшизой.
"Миллеры" "Карсберги" "Туборги" и иже с ними конечно производятся и продаются, НО зарубежные компании, собственники бренда и рецептуры(!)
передали права эти самые российским компаниям с условием, что те ни под каким видом ЭТО пиво, так называемое, экспортировать
за пределы СНГ не будут. Значит понимают, что только название продали.
Правда это или нет я не знаю (документов мне само-собой никто не показывал никаких), но всё таки склоняюсь к мысли, что правда.
Поэтому можно себя успокаивать, что переплачивая за стекло, получаешь более качественный продукт...
Но чё-то я не верю. Исключительно моё мнение - никого не убеждаю.
Я уже давно не пью ни то ни другое, предпочитая живое. Тоже фигня, конечно, если разобраться, но всё таки чуть-чуть поприличнее, хоть голова не болит:ag:


Поэтому и засомневалась в разнице качества кормов мелкой бумажной фасовки и мешковой.



хотя с зоомиром могу предположить лишь только знаете что
500 грамм выпускают в запас много а 15 кг меньше и поэтому один свежий а другой нет
но это только так может объяснить то что говорят

Если по аналогии, то получается как раз, что "стекло" - это мелкая бумажная фасовка в 500грамм (которая типа не очень), а вот "банка" с консервантами - мешок, в нашем случае - это хорошо. Я процесса то не знаю, но предположила, что у большего количества продукта должно быть больше консерванта по определению. 500грамм и мешок в разные сроки всё-таки съедают.
Загадочно, однако.:ag:

Zajka
20.12.2013, 14:27
Здравствуйте! У меня пара дегусов и я думаю завести шиншиллу. Дегу держу давно, больше трех лет... Прочла эту тему и пришла в замешательство. Я давно кормлю своих Витакрафт Пеллетс, как и многие на этом форуме, и проблем никаких не было. (Естественно не одним пеллетсом, с сеном и добавляю разрешенные травы, овощи, веточки и т.п.) Но случайно наткнулась на одном дегусином форуме на мнение об этом корме, крайне негативное, хотя речь там о кормлении им дегу, сомнения закрались, вдруг для шиншилл он тоже нежелателен? Не знаю теперь, как быть с питанием дегу... И для будущей шуши хотелось бы выбрать правильную кормежку. Цитирую оттуда сообщение



а что все-таки с витакрафт пеллетс?

Анализ корма Vitakraft Pellets:




Давно пора было проанализировать этот корм, поскольку на некоторых сайтах до сих пор предлагают его для кормления дегу. Так и не смогла заставить себя его купить: кормить им нельзя, а выбрасывать жалко. Поэтому пользуюсь фотографиями с какого-то испаноязычного сайта, надеюсь, они простят меня.

Vitakraft Pellets

http://forumimage.ru/uploads/20131024/138261372947157551.jpg

Описание производителя:

Идеально подходящие в качестве основного корма для шиншилл гранулы с солодом. Адаптированный к природному питанию, корм производятся без сахара и отличается низким содержанием питательных веществ. Гранулы обогащены необходимыми витаминами, содержат много сырой клетчатки для поддержания оптимального пищеварения. Особенно хорошо подходит для привередливых животных: питаясь гранулами, ваши животные не имеют возможности выбрать отдельные ингредиенты из корма.

Состав: Растительные продукты (солод 4%), зерно, минералы.

Химический состав:

- 16% протеин,
- 2,8% жиры,
- 18,4% клетчатка,
- 11,5% влажность,
- 10% зола.

Пищевые добавки:

Витамин А (E672) 7000 МЕ
Витамин D3 (E671) 860 МЕ
Селен 0,3 мг
Железо (E1) 85 мг
Йод (E2) 0,1 мг
Медь (Е4) 11 мг
Марганец (E5) 28 мг
Цинк (E6) 40 мг
Кобальт (E3) 0,1 мг

http://forumimage.ru/uploads/20131024/13826137297180662.jpg

1) Корм отличается низкими вкусовыми качествами. Если кто-то говорит, что его дегу с удовольствием едят данный корм, скорее всего бедные животные просто не получали хороших кормов.
2) Корм недостаточно обогащен витаминами.
3) Количество белка в корме превышает норму для дегу.
4) Производитель не расшифровывает в достаточной мере состав. Невозможно понять, из каких растительных продуктов и какого зерна состоит корм.
5) Рецепт корма очень старый и не менялся много лет, себестоимость корма крайне низкая.
6) Корм содержит 4% солода. Гликемический индекс солода 110. Т.е. можно сказать, что корм содержит 6,28% чистого сахара или же 8,97% мелассы.

Кормление этим продуктом может привести к нарушению обмена веществ у дегу и к сахарному диабету.

Корм не пригоден для дегу!

(описание корма на официальном сайте производителя: http://www.vitakraft.de/de/produkte/nagerwelt/chinchilla/produktuebersicht/einzelansicht/backid/423/product/25066.html)

Семьянин
20.12.2013, 14:44
Zajka, Дегу надо кормить кормом для дегу,наверное)). А вот про солод - где Вы его нашли?

Zajka
20.12.2013, 14:48
Zajka, Дегу надо кормить кормом для дегу,наверное)). А вот про солод - где Вы его нашли?

Ну солод нашла не я, а автор поста) Где - не знаю...

UPD Нашла... Солод указан в описании корма на сайте производителя.

У дегу питание практически идентичное... Нам версель-лага для дегу не подошел, новый эмоушен для дегу с медом. Беззерновые не едят.

Семьянин
20.12.2013, 14:50
Я уже давно не пью ни то ни другое, предпочитая живое. Тоже фигня, конечно, если разобраться,
Везет:). А нас Эля на пивной завод возила)))) и живого там не было (наверное). Мож тока ей досталось;) Но вот вкус солода я запомнил на всю жизнь:cry2::cry2::cry2:

Семьянин
20.12.2013, 14:55
у солод нашла не я, а автор поста) Где - не знаю...

UPD Нашла... Солод указан в описании корма на сайте производителя.
А как его там обозвали. Я не увидел. И представьте себе 4 %. Это очень большое количество. Многолетнее не изменение рецептуры, не всегда плохо.

Zajka
20.12.2013, 15:10
А как его там обозвали. Я не увидел. И представьте себе 4 %. Это очень большое количество. Многолетнее не изменение рецептуры, не всегда плохо.

Обозвали Pflanzliche Nebenerzeugnisse (http://www.vitakraft.de/de/vitawelten/vitalexikon/source/default/term/pflanzliche-nebenerzeugnisse.html?tx_contagged%5BbackPid%5D=69 4&cHash=9d42dc4609) (Malz 4%), Гугль переводит как "Растительные побочные продукты (солода 4%)".
Как товарищ посчитал вот это

Корм содержит 4% солода. Гликемический индекс солода 110. Т.е. можно сказать, что корм содержит 6,28% чистого сахара или же 8,97% мелассы. я не поняла:nda:Это что, смертельно?

Legion
20.12.2013, 17:29
сомнения закрались, вдруг для шиншилл он тоже нежелателен?
Я сомневаюсь, что корм для шиншилл не желателен для шиншилл. Тем более компания Витакрафт мягко говоря больше 100лет на рынке.
До нашего сведения доводятся данные о том, что компания продолжает исследования (не прекращает), что уже не плохо.
Получается, что дело в недоверии в принципе компании, а не корму.
Бывает, "что русскому хорошо, то немцу смерть" - это я про дегу так фигурально:ag:, немцы конечно не при чём и на Витакрафт я не намекаю:oops:
Ну нельзя и нельзя дегу Витакрафт. Попробуйте что то другое (я в питании дегу вообще не в курсе).
Я не ветеринар, но если Вы уже давно держите дегу и давно кормите их Витакрафтом, то на них то глядя как вообще по ощущениям?
Мало ли кто чего пишет. Уже столько разборок из-за кормов было.

Мне вот очень можжевельник, например, визуально нравится, корни у него замечательные, причудливые, доступные - ну очень бы красиво в витрине смотрелось. А нельзя его к шушам. Жаль, конечно, но нельзя:e-moe:.

А разговоры эти про "вредно-полезно" Витакрафтом кормить похоже вечны - почитайте, что на форумах про Витакрафт в 2004 году писали, что в 2010, что сейчас. И многие, кто тогда был в теме, так в ней и остался. И как кормили Витакрафтом, так и продолжают.

Удивлена, если честно. Давненько таких сомнений не встречала. Даже интересно стало.

И если можно ссылку на сайте производителя. Я не нашла про солод. И на пачке не нашла. Может не там смотрю, конечно.

Тамми
20.12.2013, 17:34
Zajka, а почему бы вам не задать вопрос там, где вы это прочитали? Лично от себя скажу, что все дегусоводы (во всяком случае большинство) знают, что корма с мелассой для дегу не подходят. Так же как и корма содержащие больше 5% сахара.

Zajka
20.12.2013, 18:43
Я сомневаюсь, что корм для шиншилл не желателен для шиншилл. Тем более компания Витакрафт мягко говоря больше 100лет на рынке.
До нашего сведения доводятся данные о том, что компания продолжает исследования (не прекращает), что уже не плохо.
Получается, что дело в недоверии в принципе компании, а не корму.
Бывает, "что русскому хорошо, то немцу смерть" - это я про дегу так фигурально:ag:, немцы конечно не при чём и на Витакрафт я не намекаю:oops:
Ну нельзя и нельзя дегу Витакрафт. Попробуйте что то другое (я в питании дегу вообще не в курсе).
Я не ветеринар, но если Вы уже давно держите дегу и давно кормите их Витакрафтом, то на них то глядя как вообще по ощущениям?
Мало ли кто чего пишет. Уже столько разборок из-за кормов было.

Мне вот очень можжевельник, например, визуально нравится, корни у него замечательные, причудливые, доступные - ну очень бы красиво в витрине смотрелось. А нельзя его к шушам. Жаль, конечно, но нельзя:e-moe:.

А разговоры эти про "вредно-полезно" Витакрафтом кормить похоже вечны - почитайте, что на форумах про Витакрафт в 2004 году писали, что в 2010, что сейчас. И многие, кто тогда был в теме, так в ней и остался. И как кормили Витакрафтом, так и продолжают.

Удивлена, если честно. Давненько таких сомнений не встречала. Даже интересно стало.

И если можно ссылку на сайте производителя. Я не нашла про солод. И на пачке не нашла. Может не там смотрю, конечно.
Пытаясь разобраться в кормах, поняла, что не все корма для шиншилл подходят шиншиллам, как и не все корма для дегу подходят дегу (((. Например, тот же Витакрафт Эмоушен для дегу содержит мед. Поэтому и тут закралось сомнение :nda: А ссылка на сайт есть в моем первом посте, внизу цитаты (http://www.vitakraft.de/de/produkte/nagerwelt/chinchilla/produktuebersicht/einzelansicht/backid/423/product/25066.html)

Zajka
20.12.2013, 18:49
Zajka, а почему бы вам не задать вопрос там, где вы это прочитали? Лично от себя скажу, что все дегусоводы (во всяком случае большинство) знают, что корма с мелассой для дегу не подходят. Так же как и корма содержащие больше 5% сахара.
Да просто я сейчас пытаюсь понять, чем же мне кормить шиншиллу, которую я хочу завести, я не спрашиваю тут, чем мне кормить дегу :) Но если корм содержит столько сахара, может он и шиншиллам не подходит? Интересно, как посчитали, что в нем 6,28% сахара...И на сколько критично такое содержание сахара

Тамми
20.12.2013, 18:57
Zajka, сахара в корме нет. По поводу подходит или нет это вопрос к тем кто годами им кормит. Думаю раз подходят корма с мелассой, то и этот тоже подходит. А считали математически исходя из того что солода 4% и ГИ его 110, а сахара 70.

praersh
20.12.2013, 19:15
Обозвали Pflanzliche Nebenerzeugnisse (Malz 4%), Гугль переводит как "Растительные побочные продукты (солода 4%)".
Может это дробина - отходы пивоваренного производства - солод экстрагируют, сахара растворяются, получают пивное сусло, а нерастворимый осадок - дробину, возможно, сушат и добавляют в количестве 4% в рецептуру гранулята. В дробине растворимых углеводов - сахаров уже нет, в основном там белки, целлюлоза и клетчатка. С чего бы солод давать на корм шиншиллам, он предназначен для пивоваренного и спиртового производства. Нелепости компьютерного перевода и его толкования - солод не "Растительные побочные продукты", а весьма важный продукт.

Zajka
20.12.2013, 20:08
Да, весьма логично так предположить.

Legion
21.12.2013, 12:26
Пытаясь разобраться в кормах, поняла, что не все корма для шиншилл подходят шиншиллам, как и не все корма для дегу подходят дегу (((. Например, тот же Витакрафт Эмоушен для дегу содержит мед. Поэтому и тут закралось сомнение
Ещё раз уточню - не знаю, как питаются дегу. Могу только предположить, что в компании Витакрафт в курсе, что им можно, а что нельзя. Мёд, если он там и есть, то вопрос сколько его. Потому что даже больным диабетом мёд не запрещён (ну не бчками, конечно, а несколько ложек в день можно).
Витакрафт шиншиллам подходит:ag:

Zajka (http://www.chinclub.ru/members/9815-Zajka), Вы прочитали на форуме "Дегу Сайт" я так понимаю нижеприведённый текст от пользователя Тамми.
"winnie
В витакрафт пеллетс содержится солод, который в свою очередь содержит мальтозу - солодовый сахар. Гликемический индекс мальтозы 105, а сам солод, по не до конца подтвержденным данным 110. Для сравнения ГИ сахар 75. К сожалению витакрафт не указывает количество солода в грануляте, да и вообще не особо старательно указывает хотя бы процентное содержание белков, клетчатки и прочего в своих продуктах. Я в руках передержала все корма для дегу и некоторые корма для шиншилл этого производителя. Корма очень пыльные, экструданты сильно крошатся, шиповник и морковь отвратительного качества. Знаю человека который в пакете с сеном от Витакрафт нашел сушеную мышь. Делали сравнение трех разных пачек эмоушина для шиншилл. Такое ощущение, что нет четких пропорций при смешивании, потому что в каждой пачке было разное количество ингридиентов. Так точно быть не должно, особенно когда расхождения действительно большие. Я не навязываю свое мнение никому, но считаю, что для серьезного производителя вот такие вещи просто недопустимы."

Понимаю , что после таких комментариев зашевелятся всякие разные мыслишки, особенно если Вы доверяете мнению пишущего.
Скажу от себя - Тамми перегибает палку. Это какие то стандартные страшилки, честное слово - мыши в сене, крошится, пыль.
Не знаю, где такое в Москве можно найти. Странно даже.
Даже те, кто продаёт НЕ Витакрафт, про Витакрафт ничего подобного не говорят.

Я постоянно заказываю Витакрафт - ни разу ничего подобного не видела. Ни в Эмоушене, ни в Пеллетс.
Я кормлю своих дорого достаточно, сама знаю:suicid:. Но я к этому пришла и мне так нравится.
Я смешиваю Все виды Витакрафта+Беафар Каре+Беафар Экстравитал. Но ОСНОВА - это Витакрафт Пеллетс. И я довольна и мыши мои:ag:
Ради интереса распотрошила сейчас 2 пачки Эмоушена Бьюти(у меня 2 осталось) - всё нормально, как всегда.
И Пеллетс совершенно без всяких таких дурацких "свойств", вчера вкрывала пачки.
И шарики я беру Витакрафт (для самых маленьких и для среднего возраста) - тоже никаких отрицательных эмоций НИКОГДА не было. Едят хорошо.
Ещё я покупаю Эмоушен с пребиотиком - извините, но и там всё нормально.
Если у Витакрафта есть ещё какие то корма, то тогда прошу прощения, я их не видела и судить не берусь.
Я, кстати, корм не продаю никакой, только покупаю:ag:, так что в предвзятости или заинтересованности меня обвинить нельзя.
Пробовала я и Беркель и с первой самой шушей мне передали корм от МШ, кормила и им.
Не то. Никто не умер, но и результатов не было.
Да Пеллетс шуши едят менее охотно в сравнении с тем же Эмоушеном и Беафаром - выбирают вкусное.
Так и понятно, они же не дурные - всем вкусненькое приятнее. А Пеллетс - полезное.

Не хотите Витакрафт, вот хоть Зверюшек попробуйте. Уже многим интересно. Российский производитель, больше 10 лет на рынке.
Тоже много мнений. А у меня заводчица одной из моих шуш кормит и счастлива - говорит замечательный корм.
А другие кривятся, мол какие такие "Зверюшки". :ag:


А по поводу солода, согласна с praersh (http://www.chinclub.ru/members/6742-praersh)

Может это дробина - отходы пивоваренного производства - солод экстрагируют, сахара растворяются, получают пивное сусло, а нерастворимый осадок - дробину, возможно, сушат и добавляют в количестве 4% в рецептуру гранулята. В дробине растворимых углеводов - сахаров уже нет, в основном там белки, целлюлоза и клетчатка. С чего бы солод давать на корм шиншиллам, он предназначен для пивоваренного и спиртового производства. Нелепости компьютерного перевода и его толкования - солод не "Растительные побочные продукты", а весьма важный продукт.

Можно спросить непосредственно у компании. Займёт время, конечно, но зато объяснят. А так мы только предполагаем.

Zajka
21.12.2013, 23:14
Legion, вот и у меня разные мыслишки зашевелились)) Тем более так убедительно все написано :nda: я привыкла считать, что дыма без огня не бывает, но не знаю этого пользователя, поэтому не могу судить о том, можно ли доверять. И это единственный негатив, который мне на глаза попадался, поэтому сомнения есть. Особенно в аргументах вроде "у знакомого моего знакомого"
Т. е. у Вас никогда не было проблем с Витакрафтом, мышей не находили, и качество нормальное? это радует :jumper: И проблем со здоровьем у шиншилл на этом корме нет?
А написать производителю хорошая идея, может быть прояснят ситуацию.

Alesya_1412
21.12.2013, 23:45
Я солидарна с Legion- кормлю витакрафтом пеллетс+детские шарики и каре-никаких проблем с ЖКТ.

Дегус
22.12.2013, 01:30
Legion, вот и у меня разные мыслишки зашевелились)) Тем более так убедительно все написано :nda: я привыкла считать, что дыма без огня не бывает, но не знаю этого пользователя, поэтому не могу судить о том, можно ли доверять. И это единственный негатив, который мне на глаза попадался, поэтому сомнения есть. Особенно в аргументах вроде "у знакомого моего знакомого"
Т. е. у Вас никогда не было проблем с Витакрафтом, мышей не находили, и качество нормальное? это радует :jumper: И проблем со здоровьем у шиншилл на этом корме нет?
А написать производителю хорошая идея, может быть прояснят ситуацию.

Анализ данного корма писала я. Оригинал его находится на моем сайте: _http://degu.by в теме о готовых кормах, в которой подробно разобраны корма для дегу, шиншилл и морских свинок, которые теоретически можно использовать в кормлении дегу: _http://degu.by/viewtopic.php?f=5&t=12&start=0
Сразу оговорюсь, я не держу шиншилл и ничего о них не знаю. У меня питомник дегу. Данный корм дегу не подходит. Когда-то дегусоводы пытались кормить животных по системе: гранулят (предпочтение в то время отдавалось именно Vitakraft Pellets) + докорм в виде других негранулированных кормов. Сказать, что результаты были плохими - ничего не сказать. Я никогда больше не видела столько болезней и ранних смертей у довольно крепких животных, которыми являются дегу. От данной теории кормления на данный момент отказались даже те, кто были инициаторами и активно ее продвигали.
По поводу Витакрафта в целом. Есть хорошие корма и есть плохие. Я никогда не дам дегу пеллетс и с удовольствием добавляю шарики для шиншиллят. Иногда использую гранулы с пребиотиком. Стоит ли безоговорочно доверять производителю, считая, что он точно лучше меня знает, чем кормить дегу? Однозначно нет. Недавно, выпустив новый корм для дегу, на официальном сайте, на странице с данным кормом, где его рекламировали как новинку, производитель поместил чудесную фотографию: пачка корма, а рядом с ней... песчанки. Да, они немного похожи на дегу. Но производитель, который уверяет, что знает о том, чем я должна кормить, обязан отличать животных разных видов. Это серьезный косяк. Это как шиншиллу перепутать с дегу.
По поводу сена. Я даю сено Витакрафт. И оно меня вполне устраивает. Лично мне мыши не попадались.
Т.е. я не против Витакрафта в принципе. Никакими кормами я не торгую и попусту поливать грязью никого не намерена и не имею на то причин. Я за хорошие корма и против плохих.

nilsen
23.12.2013, 00:57
Прошу прощение, но на некоторых пачках не совсем правильный перевод. Я заказала jr Farm , который вроде подходит как шиншиллам так и дегу ( это русский перевод). Но в оригинале написано, что подходит всем кроме дегу (могу ошибиться что всем, но дегу точно не подходит). Вот и как это понимать??? У немцев дегу не подходит, а у нас да.

chincilla-alena
23.12.2013, 01:06
Я вот читаю и никак в толк взять не могу.
При чем тут питания Дегу и корм витакрафт для шиншилл?
Может Дегу вашим и не подходит корм для шиншилл то шиншиллам лично в моем понимание подходит корм для шиншилл.
Я говорю про витакрафт.
Не в одной пачки из открытых тысяч я не разу не видела каких то изменений и прочей ерунды.

nilsen
23.12.2013, 01:11
Алёна, ну не ругайтесь. Просто все хотят только лучшего для своих хвостов, а на сколько я знаю дегу очень похожи на шиншилл( и пожалуйта не надо спрашивать чем именно).

chincilla-alena
23.12.2013, 01:19
Да я не ругаюсь. Я придерживаюсь определенным правилам.
Есть корм для Дегу есть для кроликов есть для шиншилл и вот я считаю что кормить надо каждого своим кормом. Либо все- таки перед тем как начать кормить Дегу кормом для шиншилл то сначала стоит выяснить наверное тогда подходит ли впринципе им корм от шиншилл.
Просто немного умиляет когда человек утверждает что производитель отстой и корм такой же и лишь только потому что он кормил не подумав и сам угробил же своих зверей.
Я вот тоже кормлю довольно давно крафтом и держу его за основу и чего то у меня никто не мрет пачками, может потому что я кормлю шиншилл кормом для шиншилл а не кормом для хорьков например.
А ну да я же продаю его)) правда кроме его еще продаю и лагу и цинипик и бенелюкс и джифарм и беафар и чего я еще там забыла написать. Только суть от этого не меняется. На пачках написано на любом языке для кого изготовлен корм.
Любят у нас люди свои проблемы перекладывать на кого то

nilsen
23.12.2013, 01:28
Я не просто написала про трудности перевода. Простите, но 5 лет в Швейцарии дали мне некоторые знания языка. Я могу прислать фото, где на пачке написано на немецком " кроме дегу", а на русском ни алло. Если не ошибаюсь, то там написано для всех грызунов. Вы корм этой фирмы знаете лучше меня.

nilsen
23.12.2013, 01:41
Везет:). А нас Эля на пивной завод возила)))) и живого там не было (наверное). Муж тока ей досталось;) Но вот вкус солода я запомнил на всю жизнь:cry2::cry2::cry2: А вот я один раз пила" живое пиво", спасибо, что несколько глатков:ag:. С утра ,пардон, туалет был занят мужем и его другом, кто первый. Но это было лет 5 тому назад, но до сих пор ни разу больше не покупали:ag:

Дегус
23.12.2013, 02:32
Господа, я не очень понимаю суть дискуссии. Я анализировала корм исключительно на его пригодность для дегу. Этот анализ был размещен на дегусином сайте. Не надо, основываясь на нем, делать какие-то выводы относительно шиншилл. Это писал человек, который шиншиллу не то что не кормил, а даже в руках никогда не держал.


На пачках написано на любом языке для кого изготовлен корм.
Любят у нас люди свои проблемы перекладывать на кого то

К сожалению у нас ситуация иная, нежели у любителей шиншилл. Мы не можем взять пачку с надписью "Для дегу" и со спокойной душой кормить этим кормом. В прошлом году существовало всего три полнорационных корма для дегу. В этом году остался один, JR Farm любезно снял два хороших корма с производства. Большинство кормов, якобы предназначенных для дегу, на самом деле для дегу не подходят. Например, Fiory degu, Cunipic для дегу и песчанок. Остальные корма подходят после доработки. Поэтому мы анализируем и подбираем для дегу рацион, используя и корма для шиншилл, и корма для морских свинок. У моих дегу в рационе сейчас только один дегусиный корм, 3 корма для шиншилл и один для свинок.
Почему так произошло... Наверное потому, что дегу менее изучены по сравнению с шиншиллами, поскольку появились позже или потому, что не имеют промышленной ценности. Но ситуация в данный момент именно такая.

nilsen
23.12.2013, 02:47
Надеюсь, что промышленной ценности они так и не "поимеют". Я думаю. что все шиншиллаводы смешивают несколько кормов. У меня живут и шиншиллы и пара старых дегу. Так дегу я смешиваю отдельно корм.Идеального корма нет. Всё сами.

Zajka
23.12.2013, 09:14
Наверно, не совсем правильно рассуждать тут о кормлении дегу, но раз уж зашел разговор, то да, как правильно тут написано, мало кормов которые подходят дегу, даже дегусиных, да и по составу они не сильно отличаются от шиншилячьих, у Версаль Лага, например есть один общий корм, раньше был Шиншилла и Дегу Про, а теперь Versele-Laga Crispy Pellets Chinchillas & Degus корм гранулированный для шиншилл и дегу, но ни тот, ни другой мои толком не ели, не нравился он им, а пеллетс едят нормально. Я наверное, не совсем правильно сформулировала свой вопрос о Витакрафте, я не спрашиваю, подходит ли он для дегу, я спрашиваю о самом корме и его качестве, ведь оно не меняется от того, какого вида зверька им кормишь - такие характеристики, которые были приведены, меня и напрягли
"
1) Корм отличается низкими вкусовыми качествами. Если кто-то говорит, что его дегу с удовольствием едят данный корм, скорее всего бедные животные просто не получали хороших кормов. ( Вот тут я вообще не понимаю)) Ясно, что тортик вкуснее морковки. Как это определили? Вкусовые качества-то... )

2) Корм недостаточно обогащен витаминами.(я не встречала научно обоснованных норм по витаминам для шинш и дегу. и потом животные помимо этого получают прикорм - ту же морковку, тыковку, свежие листики. Опять же - не докажешь... И не угадаешь, где перебор, где недобор, даже зная нормы. Только если все взвешивать и выдавать по кусочку в лапы каждому)

4) Производитель не расшифровывает в достаточной мере состав. Невозможно понять, из каких растительных продуктов и какого зерна состоит корм. (Это, справедливости ради, с всеми кормами в большей или меньшей степени так. Плюс "сложности перевода")

5) Рецепт корма очень старый и не менялся много лет, себестоимость корма крайне низкая. (Это и в защиту можно перевернуть-лучшие рецепты смысл менять? Дорого-не всегда значит хорошо.)

6) Корм содержит 4% солода. Гликемический индекс солода 110. Т.е. можно
сказать, что корм содержит 6,28% чистого сахара или же 8,97% мелассы. ( Тут praersh высказал весьма логичное предположение о дробине)"
Именно это, ведь если я не буду кормить им дегу, а буду кормить им шиншиллу, эти характеристики не изменятся...Вот об этом я и хотела узнать, расчеты с ГИ вообще напрягли...
"Я в руках передержала все корма для дегу и некоторые корма для шиншилл этого производителя. Корма очень пыльные, экструданты сильно крошатся, шиповник и морковь отвратительного качества." и вот это тоже, вот я и хотела узнать у тех кто давно кормит пеллетс и другими кормами Витакрафта мнения, на столько ли все страшно.

nilsen, а не могли бы вы в личку мне написать, какие корма для дегу мешаете?:oops:

chincilla-alena
23.12.2013, 10:10
Если не ошибаюсь, то там написано для всех грызунов.
ошибаетесь
написано для шиншилл

chincilla-alena
23.12.2013, 10:16
К сожалению у нас ситуация иная, нежели у любителей шиншилл. Мы не можем взять пачку с надписью "Для дегу" и со спокойной душой кормить этим кормом. В прошлом году существовало всего три полнорационных корма для дегу. В этом году остался один, JR Farm любезно снял два хороших корма с производства. Большинство кормов, якобы предназначенных для дегу, на самом деле для дегу не подходят. Например, Fiory degu, Cunipic для дегу и песчанок. Остальные корма подходят после доработки. Поэтому мы анализируем и подбираем для дегу рацион, используя и корма для шиншилл, и корма для морских свинок. У моих дегу в рационе сейчас только один дегусиный корм, 3 корма для шиншилл и один для свинок.
можно вопрос?
какая особенность дегу, что именно вы подбираете и дорабатываете в кормах производителей
на вскидку сравнив цинипик и джифарм сделала не большой вывод
поправьте меня если я не права
надо высокое содержание белка, низкое клетчатки, отсутствие фруктов
в чем их особенность?

Эля
23.12.2013, 10:39
5) Рецепт корма очень старый и не менялся много лет, себестоимость корма крайне низкая. (Это и в защиту можно перевернуть-лучшие рецепты смысл менять? Дорого-не всегда значит хорошо.)
Откуда такая инфа? То, что состав корма не менялся это хорошо, но мне вот интересно в принципе - откуда такая инфа появилась.



6) Корм содержит 4% солода. Гликемический индекс солода 110.
Откуда эта ифна? Мне показалось странным это высказывание. Откуда в солоде сахар. Вот я просто открыла яндекс и нашла вот что.


Сдается мне, что переводчик книг Монтиньяка решил, что солодовый сахар (maltose) и солод (malt) – это одно и то же и присвоили солоду гликемический индекс мальтозы-110. НО мальтоза и солод – это далеко не одно и то же. Мальтоза – это солодовый сахар, а ржаной солод – это пророщенные высушенные и размолотые в муку зерна.

Вообще вся инфа эта странная. Не пойми откуда взяла, не пойми о чем речь в принципе.
Вы покупателям рассказываете о том, что ваших дегу фактически нечем кормить?)))
Никогда не поверю, что вы сидите и отмеряете им вкусняшки на весах и гликемические индексы на каждый продукт ищете.
Это бред и никто такого делать не станет.

Zajka, это не к вам вопросы, а к тому, кого вы процитировали.

Legion
23.12.2013, 12:33
Господа, я не очень понимаю суть дискуссии. Я анализировала корм исключительно на его пригодность для дегу. Этот анализ был размещен на дегусином сайте. Не надо, основываясь на нем, делать какие-то выводы относительно шиншилл. Это писал человек, который шиншиллу не то что не кормил, а даже в руках никогда не держал.

Но вопросы задаёт тут.
И, почитав что на дегусином сайте пишется, меня вопросы эти не удивляют.

Zajka
27.12.2013, 13:32
Всем спасибо большое за то, что помогли развеять сомнения)) Зря сомневалась. Вот спокойно поразмыслила и поняла, что нормально все с кормом и потом сама имею хороший опыт кормления им, так что для себя этот вопрос решила. А это недоказуемое субъективное мнение.

micle
06.01.2014, 19:01
За последнее время произошли некоторые положительные сдвиги на рынке кормов:
В pet-food \е почти всегда есть в наличии Бенелюксовский корм для шиншилл в больших мешках по цене (максимальная скидка) в районе 1700р за мешок 25кг.
На рынке появился Польский комбикорм для шиншилл Raba, который официально и на постоянной основе, завозит в Россию шиншилловая ферма на 3000 голов в Тверской области.
Вот уже и наши заводы обратились лицом к потребителю. Лабораторкорм разрабатывает рецепт для шиншилл, уже есть предварительный рецепт этого корма.
Под Нижним Новгородом, Ковровский завод уже почти год производит корм для шиншилл, а так же корма для кроликов где протеин и клетчатка, как и в иностранных кормах, на уровне 15-16%

micle
06.01.2014, 19:28
КОВРОВСКИЙ ЗАВОД
Рецепт и показатели корма для кроликов
http://ib2.keep4u.ru/b/2014/01/06/5e/5ed98ee65d7ce47b19b70531e92f1ef7.jpg (http://radikale.ru/)
http://ib2.keep4u.ru/b/2014/01/06/dc/dc667c27f5e5fe7555e7934db4267c63.jpg (http://radikale.ru/)
Корм для шиншилл
http://ib2.keep4u.ru/b/2014/01/06/77/77b6e707cc7bc24944fd5c67ad46302e.jpg (http://radikale.ru/)


ЗАВОД В РЯЗАНЕ
Рецепт для кроликов
http://ib3.keep4u.ru/b/2014/01/06/45/45489a251261dc087148a59d936c38b2.jpg (http://radikale.ru/)

Лабораторкорм для шиншилл
http://ib2.keep4u.ru/b/2014/01/06/c1/c1c5669336c1aa3b39c0f370ea6a0153.jpg (http://radikale.ru/)

Shilanya
06.01.2014, 19:35
За последнее время произошли некоторые положительные сдвиги на рынке кормов:
В pet-food \е почти всегда есть в наличии Бенелюксовский корм для шиншилл в больших мешках по цене (максимальная скидка) в районе 1700р за мешок 25кг.
На рынке появился Польский комбикорм для шиншилл Raba, который официально и на постоянной основе, завозит в Россию шиншилловая ферма на 3000 голов в Тверской области.
Вот уже и наши заводы обратились лицом к потребителю. Лабораторкорм разрабатывает рецепт для шиншилл, уже есть предварительный рецепт этого корма.
Под Нижним Новгородом, Ковровский завод уже почти год производит корм для шиншилл, а так же корма для кроликов где протеин и клетчатка, как и в иностранных кормах, на уровне 15-16%

Своих сейчас кормлю Ковровским для кролей.
У них их несколько видов, если не ошибаюсь (для молодняка, кормящих и т.п.).
По составу не плохой корм.
Со зверьем пока проблем нет (ттт).

micle
06.01.2014, 20:45
Был сегодня на Ковровском заводе, взял на пробу о,5тонны корма для шиншилл. На заводе дали координаты ферм которые уже год кормят этим кормом. Связался, отзывы пока у всех положительные. Единственное, что далеко от Москвы и работают под заказ. Партии от 1 тонны.


Продажа здесь : http://www.chinclub.ru/threads/15369-%C3%F0%E0%ED%F3%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9-%EA%EE%F0%EC-%E4%EB%FF-%F8%E8%ED%F8%E8%EB%EB-%CA%EE%E2%F0%EE%E2%F1%EA%EE%E3%EE-%E7%E0%E2%EE%E4%E0?p=525407#post525407

Anastasia181
08.02.2014, 00:10
Миш, а у какого Ковровского корма показатели лучше для кролей или шиншилл?

Shilanya
08.02.2014, 00:27
Миш, а у какого Ковровского корма показатели лучше для кролей или шиншилл?
Кроличий уже проверенный ( их там, кстати несколько видов, для кормящих, молодняка и т.п.),а для шиншилл корм еще никто особо не проверял на своих. Длительного кормления им ни у кого пока не было.

micle
08.02.2014, 08:53
На заводе есть много рецептов кроличьего корма, тот рецепт, что я выложил здесь, мне понравился больше всего. Только вот беда в том, что они его так же как и корм для шиншилл делают только под заказ. А тот, что есть всегда в наличии такой же как и везде - дешевый , мало клетчатки - много протеина.

Anastasia181
08.02.2014, 23:43
А много надо заказывать?

micle
09.02.2014, 10:40
А много надо заказывать?


Единственное, что далеко от Москвы и работают под заказ. Партии от 1 тонны.

:D:D:D

Anastasia181
10.02.2014, 17:02
:D:D:D

Ой, точно :ag::ag:

chincilla-alena
14.03.2014, 15:15
Однако я вам скажу что с этим сумасбродом на Украине ВСЁ дорожает стремительно
дольше всех держал цену крафт и джифарм
так вот крафт уже объявил о подорожание
остался только джифарм
более того даже наши млин советские корма решили подорожать
бред блин

шур-шур
14.03.2014, 15:43
остался только джифарм

"А как вы думаете, Владимир, может случиться, что в Москве нельзя будет достать французской краски для губ? - Она взяла со столика золотой герленовский карандашик: - Как же тогда жить?".
"Циники", если что.

Еллена
14.03.2014, 16:08
так вот крафт уже объявил о подорожание
остался только джифарм
более того даже наши млин советские корма решили подорожать
бред блин
Это ужасно, в Украине люди уже начали распродавать питомники....Ну, а нам придётся как в анектоде :
- "Водка подорожала"
- "Папа, ты теперь будешь меньше пить?"
-" Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть..."

chincilla-alena
14.03.2014, 16:14
"А как вы думаете, Владимир, может случиться, что в Москве нельзя будет достать французской краски для губ? - Она взяла со столика золотой герленовский карандашик: - Как же тогда жить?".
"Циники", если что.
но меня например расстроило цена на крафт новая
однако 100 хвостов кормить на 20 % дороже это уже ощутимо

и подорожал то не только корм для зверей, подорожало и подорожает все
и если кто то наивно рассчитывает что только фирменное, то даю сто проц. на то что взлетит и весь российский рынок в том числе
так что кризис ждет нас полюбому

micle
14.03.2014, 17:06
но меня например расстроило цена на крафт новая
однако 100 хвостов кормить на 20 % дороже это уже ощутимо

и подорожал то не только корм для зверей, подорожало и подорожает все
и если кто то наивно рассчитывает что только фирменное, то даю сто проц. на то что взлетит и весь российский рынок в том числе
так что кризис ждет нас полюбому

А я вот всегда говорил, что запад нам не поможет))))) Нужно свои заводы ориентировать на выпуск кормов. В настоящее время на рынке есть кое какая альтернатива западным маркам. В первую очередь это корма Зоомира. Потом Лабкорм для шиншилл, потом Ковровский.....ну и всегда в почете продукция наших подпольщиков.
Кстати Раба сейчас приедет (20т машины уже в пути) посмотрим какая цена будет у новой партии.
Я доволен пока Рабой.

Еллена
14.03.2014, 17:10
продукция наших подпольщиков.

Это типа корма МШ ? Тогда лучше просто усыпить шиншилл, чтобы не мучились перед смертью после отравления....

micle
14.03.2014, 17:12
Это типа корма МШ ? Тогда лучше просто усыпить шиншилл, чтобы не мучились перед смертью после отравления....

:ag::ag::ag:

У кого-то сейчас бизнес попрет ))))))

Esteban
14.03.2014, 17:16
Я доволен пока Рабой.
а мыши? ;)

Еллена
14.03.2014, 17:16
У кого-то сейчас бизнес попрет ))))))
Злой смех(((( А у кого-то слёзы польются, а чьи-то живые души рядами пойдут на радугу.... Вы видно не пострадали от корма МШ.... А я плачу до сих пор...

micle
14.03.2014, 17:20
а мыши?

Степ, боюсь сглазить, но детки (после долгой паузы) начали дружно рождаться и пока все тф,тф,тф здоровенькие. Это один из главных показателей корма, на мой взгляд.

micle
14.03.2014, 17:22
Злой смех(((( А у кого-то слёзы польются, а чьи-то живые души рядами пойдут на радугу.... Вы видно не пострадали от корма МШ.... А я плачу до сих пор...

Еллена (http://www.chinclub.ru/members/5653-%D0%95%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0), не хотел обидеть шуткой...... Я слез с МШ уже очень давно, хотя от этого корма явных проблем и не имел.

Еллена
14.03.2014, 17:26
здоровенькие. Это один из главных показателей корма, на мой взгляд.

Это не показатель.
-" Доктор, а я жить буду?"
-" Да, конечно, но недолго".
От лабкорма тоже рождались крупные и здоровые малыши, но потом рост останавливался и все стали ... бесплодными...? Вот интересно, почему? Ведь здоровые рождались....

Еллена
14.03.2014, 17:29
Я слез с МШ уже очень давно, хотя от этого корма явных проблем и не имел.
И я слезла давно, только все инвалиды от него у меня живут, вот тяну и тяну их, и смотрю, как тают и резко стареют молодые шиншиллы....после отравления МШ....и НИЧЕМ помочь им не могу....

micle
14.03.2014, 17:32
От лабкорма тоже рождались крупные и здоровые малыши, но потом рост останавливался и все стали ... бесплодными...? Вот интересно, почему? Ведь здоровые рождались....

Я никого не агитирую......Лабкорм сейчас есть для шиншилл, а не К-122 (кролики).
Раба - была и надеюсь, что будет, дешевле из всех импортных кормов.
Для тех кто держит дома нескольких шушек это не аргумент, а для больших питомников 70р или 120р за кг разница ощутимая.

Esteban
14.03.2014, 17:37
Лабкорм сейчас есть для шиншилл
ты его видел?

micle
14.03.2014, 17:53
ты его видел?

Саша присылал фотки, он его взял на пробу 4 мешка. Вид конечно не айс......Но это не К122

http://s019.radikal.ru/i604/1403/65/7c70ed8e500e.jpg (http://www.radikal.ru)

Еллена
14.03.2014, 18:15
Лабкорм для шиншилл даже в априори быть не может, шиншилла не является лабораторным животным, это лабкорм для грызунов, от очередной партии такого корма умерли все лабкрысы и так и не смогли выявить компонент который это вызвал... Раба- это корм импортный, и верно не стоит его ставить даже рядом с МШ, и лабкормом России. Вполне может быть, что корм для шиншилл подходит.

micle
14.03.2014, 18:34
Лабкорм для шиншилл даже в априори быть не может, шиншилла не является лабораторным животным, это лабкорм для грызунов,

Под словом Лабкорм я имею в виду марку производителя, а не назначение корма. Насколько мне известно, они взяли один из польских рецептов корма для шиншилл и стали производить его на том же заводе где и делают другие лабораторные корма.


Раба- это корм импортный, и верно не стоит его ставить даже рядом с МШ, и лабкормом России. Вполне может быть, что корм для шиншилл подходит.
Ну как бы он только для них и подходит.....

40688

Еллена
14.03.2014, 18:45
Насколько мне известно, они взяли один из польских рецептов корма для шиншилл и стали производить его на том же заводе где и делают другие лабораторные корма. Давайте будем всё же реалистами и не забывать, что мы живём в России...У нас нет оборудования, которое производит корм для шиншилл необходимой плотности, а рецепт этот не для русского человека, у нас всё, что есть в печи, всё в корм мечи, одно заменят другим, сроки хранения не соблюдаются, состав тоже...А оборудование используется одно и тоже, сначала в нём для коров прокрутят, потом для крыс, потом для шиншилл)))) Как вы думаете, оборудование после каждой партии моется, стирилизуется ? Или выделяется индивидуальное оборудование только для шиншиллл???)))) Опустимся на землю и не стоит травить шиншилл. Отношение за рубежом при производстве кормов совершенно другое, там у них рейтинг, бизнес, иначе разорятся. Не дай бог что-то там случается, скандал жуткий, проверки. А у нас....плачут и хоронят и всё....

micle
14.03.2014, 18:57
Еллена, мы с Вами сейчас не в тему высказываемся.....Тем не менее я бы не стал ставить крест на Российском производителе. Возможно, что в скором времени у нас другого выбора может и не быть......

.У нас нет оборудования, которое производит корм для шиншилл необходимой плотности,
Это звучит смешно, особенно если учесть что хоть и не часто, но в космос мы все же летаем.....да и США на наших движках свои спутники выводит на орбиту.
Если экономически станет невыгодно, или невозможно закупать товары за рубежом, то нам однозначно придется заниматься производством

Эля
14.03.2014, 19:01
Если экономически станет невыгодно, или невозможно закупать товары за рубежом
Да куда этот зарубеж денется-то, млин.
Перепроизводством товаров начнет заниматься?

Как были рынки так и останутся. Как были партнерские контракты и поставки так и будут.
Россия это гигантский рынок сбыта. И ни один капиталист от него не откажется.

пусть вон макдональдс свой забирают. Обратно в Америку)))

Еллена
14.03.2014, 19:09
micle, Эля абсолютно права, никуда они от нас не денутся, тем более с кормами для шиншилл, далеко не во всех странах их держат, а терять такой рынок сбыта кормов, как Россия, с "ненормальными" добрыми шиншилломанами, никто не будет))) Ну, а если будут моменты перебоев, то уж если куплю, то именно Рабу, больше шансов и веры , а лабкорм пусть кушает семья Алексея.

Еллена
14.03.2014, 19:13
особенно если учесть что хоть и не часто, но в космос мы все же летаем..
Это мы можем хоть как-то, да слетать, а вот шиншиллы сразу летят на радугу (((( Сейчас идут новости, что в Киеве на рынке меньше рыбы, чем в продаже оружия, револьвер 15 тыс всего))) Прикупить что-ли в прок?)))))

micle
14.03.2014, 19:20
Сейчас идут новости, что в Киеве на рынке меньше рыбы, чем в продаже оружия, револьвер 15 тыс всего))) Прикупить что-ли в прок?)))))

Не, лучше на рыбу поменяться)))))

chincilla-alena
15.03.2014, 10:17
Я никого не агитирую......Лабкорм сейчас есть для шиншилл, а не К-122 (кролики).
Раба - была и надеюсь, что будет, дешевле из всех импортных кормов.
Для тех кто держит дома нескольких шушек это не аргумент, а для больших питомников 70р или 120р за кг разница ощутимая.
мышь за месяц съедает 1 кг корма
итого 100 мышей съедает за месяц 100 кг
итак
по 70 руб. кормы выйдет на 7000 рублей
по 120 руб. корм выйдет на 12000 рублей
на итог вся разница в 5000 рублей в месяц
прям скажем не великая разница то)))
правда мы еще в этом году сидим на фирменном сене, ибо свое покупное кипами испортили, вот так вышло
и мое стадо счас хомячит сено аля джифарм:rzhach:

кстати насчет рабы, я например нашла альтернативу, Nicety латвия, у них есть окромя корма и травяные гранулы, и очень даже достойные кстати, вот договариваюсь на фасовку по 10 кг
но как не крути от витакрафта отказываться не собираюсь даже при условии 20 проц. подорожания

Эля
15.03.2014, 10:23
мышь за месяц съедает 1 кг корма
итого 100 мышей съедает за месяц 100 кг
итак
Блин, мне кажется мои больше сжирают.
Как перевезла их в деревню - жрут просто все подряд.
Крафт - так крафт, вкусняшки - их тоже. И смотрят голодными глазами все время.
Обжоры мелкие))))))

Конечно разница между 70 рублей и 120 не такая уж большая.
Мы ведь продаем малышню, а значит шиншиллы сами себя кормят.
Это однозначно.
Ну продашь ты пару шиншилл в месяц - окупишь кормежку всех.
Чего уж жадничать-то.
Блин, перенесите всю эту фигню в отдельную тему, чтоль)))))

AMAZONKA
15.03.2014, 11:06
У нас крафт подорожал с 28 февраля, верселага с Рождества повысила цены (, украинские не могу сказать не знаю, я их не покупаю.



Рабу брала больше года назад, не понравился мне он (.

chincilla-alena
15.03.2014, 11:06
Я наконец то выудила сами анализы из этой темы и перекопировала в отдельную тему
сюда http://www.chinclub.ru/threads/15803-%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2
если что то пропустила, пишите, перенесу

Irishka
01.05.2014, 16:43
пусть вон макдональдс свой забирают. Обратно в Америку)))[/QUOTE]
Эля, очень верно подметили на счет этой вредной пластиковой еды! Такого добра нам точно не нужно!

Маргарита63
27.05.2014, 18:43
кстати насчет рабы, я например нашла альтернативу, Nicety латвия, у них есть окромя корма и травяные гранулы, и очень даже достойные кстати, вот договариваюсь на фасовку по 10 кг
но как не крути от витакрафта отказываться не собираюсь даже при условии 20 проц. подорожания

А почему от Витакрафта не отказываетесь ??? Я вот от него как раз думаю отказаться.....
Заменить на Панто.

chincilla-alena
28.05.2014, 01:07
А почему от Витакрафта не отказываетесь ??? Я вот от него как раз думаю отказаться.....
Заменить на Панто.
потому что я не привыкла от лучшего искать лучшее
мне он нравится, я его все-равно всегда держу за основу
ничего плохого от него у меня до сих пор не было
я ооочень давно незнаю что такое понос. запор, вздутие и прочие прелести жкт
зачем мне с него уходить?
назовите хоть одну причину по которой я должна от него отказатся

SovaBa
28.05.2014, 01:16
Рабу брала больше года назад, не понравился мне он (.
гадость, ога.
И Панто тоже, кстати. Вот все кого знаю, кто ими кормил- все недовольны.
Хотя.. в Украине нету особо альтернативы. Недавно решила крафт домешивать, одну пару полностью перевела, по тех.причинам, вообщем, во что эта пара привратилась- ужас. Вся клетка в пуху(не клоками, а именно линяли так), на мышей смотреть страшно, сбросили вес, выглядели как гоблины. И это всего за 2 или три месяца. Перевела назад на "родной" - состояние уже значительно улучшилось.
ЗЫ: в анализах все чисто, те, кому добавляла по 5-10 грамм в кормушку- не пострадали. И судя по тому, что в России на крафт не нарекают, ИМХО- у нас продают какую-то лажу(((

chincilla-alena
28.05.2014, 02:00
Кстати
я и кролей на крафт перевела
и пока только довольна

masterpiece
28.05.2014, 12:06
мне он нравится, я его все-равно всегда держу за основу
ничего плохого от него у меня до сих пор не было
я ооочень давно незнаю что такое понос. запор, вздутие и прочие прелести жкт
зачем мне с него уходить?
назовите хоть одну причину по которой я должна от него отказатся

полностью согласна!
после очередных метаний,перешла на крафт!
от себя могу добавить,что это самый ТВЁРДЫЙ корм!))))

Alesya_1412
28.05.2014, 12:46
полностью согласна!
после очередных метаний,перешла на крафт!
от себя могу добавить,что это самый ТВЁРДЫЙ корм!))))
Вот это мне особенно нравится!)

Маргарита63
28.05.2014, 15:34
потому что я не привыкла от лучшего искать лучшее
мне он нравится, я его все-равно всегда держу за основу
ничего плохого от него у меня до сих пор не было
я ооочень давно незнаю что такое понос. запор, вздутие и прочие прелести жкт
зачем мне с него уходить?
назовите хоть одну причину по которой я должна от него отказатся

Если он полностью устраивает, то и не надо искать причин ))))
Просто интересно для себя узнать мнение более опытных, для принятия
своего решения ...
У меня просто последнее время наметилась тенденция, что мои стали выбирать его....
Не все ...но половина мыхов съедает Джи фарм и не трогает крафт .....(((
Избаловались в край ...((((

Маргарита63
28.05.2014, 15:37
гадость, ога.
И Панто тоже, кстати. Вот все кого знаю, кто ими кормил- все недовольны.
Хотя.. в Украине нету особо альтернативы. Недавно решила крафт домешивать, одну пару полностью перевела, по тех.причинам, вообщем, во что эта пара привратилась- ужас. Вся клетка в пуху(не клоками, а именно линяли так), на мышей смотреть страшно, сбросили вес, выглядели как гоблины. И это всего за 2 или три месяца. Перевела назад на "родной" - состояние уже значительно улучшилось.
ЗЫ: в анализах все чисто, те, кому добавляла по 5-10 грамм в кормушку- не пострадали. И судя по тому, что в России на крафт не нарекают, ИМХО- у нас продают какую-то лажу(((
А у меня наоборот только хорошие отзывы о Панто...и с Украины передавали ... мои ели его хорошо
Кормила где-то полгода (конечно это не срок), но за это время тоже не запоров, не вздутия не было....
А в Беркеле меня смущает наличие ГМО, как и в Бенелюксе....

SovaBa
28.05.2014, 17:20
На панто и на рабе у ангор портился просто ужасно мех. Самки.ранее молочные.не могли выкормить малышей. Кроме того в больших питомниках участились выкидыши. Вообщем... я бы им не кормила ни за что... А крафт Вас чем не устроил?

chincilla-alena
28.05.2014, 23:05
Не все ...но половина мыхов съедает Джи фарм и не трогает крафт .....(((
Избаловались в край ...((((
и мои так же
ну и чего? я девушка железная, меня такой ерундой не проймешь)))
кто не съел крафт, тот сидит и мечтает над миской с крафтом

Маргарита63
29.05.2014, 15:08
и мои так же
ну и чего? я девушка железная, меня такой ерундой не проймешь)))
кто не съел крафт, тот сидит и мечтает над миской с крафтом

Да я такая же.... до определенного времени так и было....
но сейчас они сидят голодные...и крафт покрывается пылью и болюсами....и не поймешь уже где крафт...где болюсы...а где пыль ...((((
А такая тенденция мне уже не нравится.... цена на крафт растет .... а половина крафта просто идет в ведро....
Кстати Нарцисс один из бунтовщиков ))))
Поэтому и начала задумываться над сменой корма.... именно крафта...
Джи фарм и каре+ меня устраивают....

Маргарита63
29.05.2014, 15:14
На панто и на рабе у ангор портился просто ужасно мех. Самки.ранее молочные.не могли выкормить малышей. Кроме того в больших питомниках участились выкидыши. Вообщем... я бы им не кормила ни за что... А крафт Вас чем не устроил?
Ну не буду спорить насчет Панто ...просто у меня другие сведения....и где правда не разберешь ...поэтому спорить бессмысленно :give_rose:
Беркелем тоже многие кормят...а у кого-то плачевные результаты.... так что здесь все наверное индивидуально ...
А по крафту в предыдущем посте написала ....

chincilla-alena
29.05.2014, 20:04
Кстати Нарцисс один из бунтовщиков ))))
это вы его избаловали)))
а вообще, вот хотите верьте, хотите нет - но мои едят крафт все
да вообщем чего говорить, все кто покупал у меня шиншилл , все видели что в корме всегда присутствует крафт

mefert
31.05.2014, 22:42
Вся клетка в пуху(не клоками, а именно линяли так), на мышей смотреть страшно, сбросили вес, выглядели как гоблины. И это всего за 2 или три месяца. Перевела назад на "родной" - состояние уже значительно улучшилось.
ЗЫ: в анализах все чисто, те, кому добавляла по 5-10 грамм в кормушку- не пострадали. И судя по тому, что в России на крафт не нарекают, ИМХО- у нас продают какую-то лажу(((

У меня этой весной таким макаром линяли два белороза (в весе прибавили, кстати), БВ не линял почти, пастель не линял вообще. Корм у всех одинаковый. Крафт гранулы составляют треть корма. Поедаются очень неохотно, в последнюю очередь, и не всеми шиншиллами. Может не в крафте дело? ДжиФармовские гранулы поедаются охотнее. Понаблюдаю, наверное заменю гранулы крафт на джифарм.

Legion
01.06.2014, 00:35
мне он нравится, я его все-равно всегда держу за основу
ничего плохого от него у меня до сих пор не было
я ооочень давно незнаю что такое понос. запор, вздутие и прочие прелести жкт
зачем мне с него уходить?
назовите хоть одну причину по которой я должна от него отказатся
полностью согласна!
после очередных метаний,перешла на крафт!
от себя могу добавить,что это самый ТВЁРДЫЙ корм!))))
Согласна абсолютно.

Больше года даю Витакрафт в смеси с Беафаром Каре+ и Экстравиталом, могу ещё морковки добавить+люцерна и сено.
Добавляла ещё с пребиотиком, но стал кусаться он. Убрала я и Бьюти шиншиллу и шарики для взрослых Витакрафт.
Убрала (не навсегда, само собой - так изредка то можно) не потому что они плохие (моё мнение, что любой Витакрафт хорош), а потому, что оказалось это не необходимостью, а скорее моими предпочтениями. Как прикорм нарядно конечно для глаза, но не обязательно - Беафара с крафтом за глаза.
Начинала я вообще с других кормов, пробовала и Беркель с зерносмесью в перемешку - мне не понравилось.
Да, дешевле, но вес набирали плохо и были поносы. Редко, но были и может это вообще стечение обстоятельств и Беркель не причём, но это напрягает. Ну не моё.
Сейчас в миске всегда остаётся Витакрафт. Корм есть у них постоянно. Я не убираю. Присыплю сверху Каре и только.
Почти постоянно уверена, что Витакрафт они едят плохо и оставляют. И выбрасывают и прячут (я была поражена такой наглостью - вывалил из миски и под бревно оттолкал).
Может быть и так, но через 1,5 месяца 15кг Витакрафта почему то заканчиваются. Значит едят всё-таки.

chincilla-alena
01.06.2014, 11:17
Помню приехали ко мне парочка фермерский мышей
так вот одна дама ооочень долгое время отказывалась есть все кроме крафта
то есть она ела только гранулы и те которые не толстые, а это только крафт))))
вот всякие там колечки, толстенькие штучки она не трогала принципиально
сейчас она конечно ест все, но крафт у нее например вообще никогда не остается
вот такая забавная дива

к чему я это
да к тому что мы сами избаловали своих мышей, вот они и копают и выкидывают и т.д.
если детей растить на крафте на голом, я проверяла, так вот они его отлично едят, хорошо растут и прекрасно выглядят
я прикорм убрала практически весь давно, добавляю морковь и яблоки, когда есть в наличие
а так мешаю джифарм и крафт и все на этом
чего то худых у меня нету
и кстати толстых теперь тоже нету и я считаю что это результат, потому что ожирение тоже не есть гуд у шиншилл

SovaBa
01.06.2014, 16:49
Может не в крафте дело?
сложно сказать... я только на наш крафт могу грешить, т.к. только эту пару полностью на крафт переводила. Счас убрала- и все ок.
Не знаю, что у нас там в их пачки бадяжат, но крафт больше не беру.
У меня в Украине несколько знакомых, недовольных этим кормом, и одна в Мск.
По поводу врелности- у меня едят- что дают))) А не доели- жду, пока доедят)) Все просто.

Legion
01.06.2014, 18:18
А не доели- жду, пока доедят)) Все просто.

А я слабину даю:e-moe:

mefert
01.06.2014, 18:19
А не доели- жду, пока доедят)) Все просто.

Я тоже жду, но один особо сообразительный у меня, додумался, что если оставшиеся гранулы обосцать, то в кормушке появится новый корм :rzhach:. Хорошо, что остальные пока не допёрли до этого.))

SovaBa
01.06.2014, 22:29
А я слабину даю:e-moe:
так они только этого и ждут:D Хитрюги)
Второй вариант- прикинуть "на глаз" сколько сталось грамм корма и насыпать на столько меньше.
Важно чтоб кормушка оставалась пустой до следующего кормления. Ну, или почти пустой. По наблюдению- так лучше едят и не расбрасывают корм :)

SovaBa
01.06.2014, 22:34
Я тоже жду, но один особо сообразительный у меня, додумался, что если оставшиеся гранулы обосцать, то в кормушке появится новый корм :rzhach:. Хорошо, что остальные пока не допёрли до этого.))

таким - я делала так:
металическую кружку с ушком за это самое ушко подвешивала под полкой, туго. Ессно, кружка спереди опущена, влазит только голова:ag: Выгрести- не могут, на...ать- тоже :)
Потом забывают даже и перестают вообще.
Счас у меня у всех глиняные стоят- никто не буянит :)

boon
20.01.2015, 01:28
чего то тема затихла .....

_Len
21.05.2018, 15:13
Добрый день всем. На днях наткнулась на вот такую интересную информацию. Может кто прокомментирует, буду благодарна за информацию. На сайте Брюховецкого комбикормового завода "Южная корона" представлен вот такой гранулят(скриншот), что очень приближенно по моему пониманию к кормам для шиншилл. Единственное что напрягает отсутствие в анализе пункта сырая зола. Может я ошибаюсь, поправьте если так. ))))
59874
анализ южной короны


Комбикорм для травоядных животных ПК-92

59875

В последнее время в связи с перебоями в доставке кормов немецких производителей хотелось бы найти местных производителей кормов для шиншилл. И естественно не самопал без документов , за который ни кто не несет ответственность. Может кто нашел, поделитесь ссылкой пожалуйста.
Так же пыталась достучаться до производителя кормов для шиншилл находящегося у нас в России De Heus. Пока без результатно.

Славна
21.05.2018, 21:55
А у нас и за НЕ самопал никто и никакой ответственности не нес, не несет, и не будет нести. Во всяком случае, в обозримом будущем.:rzhach:
Цифры анализов (как и то, что пишут на пакетах и мешках с кормом) абсолютно ни о чем не говорят. Ни о составе зерновой части, ни о премиксе и его производителе, ни о травяной составляющей. Да, даже если и напишут и что? Верить? Так какая разница, кто что скажет или напишет? Или не то и не другое?
Если Вы понимаете как и чем надо кормить свое поголовье, подбирайте. Ну, или делайте для себя сами.

_Len
22.05.2018, 12:20
В составе кормов написанных на этикетке к сожалению верить не приходится. К сожалению ни кто ни за что не несет ответственность и производству кормов можно только пожелать лучшего, именно по этой причине возник вопрос по одному из вариантов заводского корма. В отзывах написано очень много. Но одно дело отзывы сторонних людей, в том числе продавцов, которым нужно просто продать. Другое дело услышать мнение людей имеющих свой опыт .))) Да и к тому же самостоятельное производство гранулята сейчас не представляется возможным, да и объемы не те что бы запускать производство. Около 100 кг в месяц достойного качества на хорошем оборудовании и с сопутствующими анализами и т.д. выходят дороже. Тяп ляп , лишь бы что то намешать на авось просто не устраивает. Вот и приходится искать "иголку в стоге сена". Может кто нашел?!

Славна
22.05.2018, 14:17
А Вы хотите рекомендации? Так, пожалста:
Больше натуры полезной и нужной. "Высеите" зубников и пр. болящих - будете знать истинный генопотенциал своих животных.
Москва и окрестности от гиперизобилия зубных и прочих проблем при таком же гиперизобилии кормов того гляди захлебнётся.
Так что выбирайте сами.

_Len
22.05.2018, 15:10
Натур продукт у моих шиншилок в изобилии, смеси из зерновых и травок, ягодок составляю сама и достаточно давно. Люцерку тоже кушают от пуза, благо своя. Зубные проблемы ттт нас обошли стороной, да и остальных надеюсь не затронут. я имела в виду замену одного гранулята на другой как основного . А доп смеси само сабой. их ни кто не отменял.:)
Спасибо

Славна
22.05.2018, 15:29
Гранулят - это как раз доп.корм, который "дежурит" в кормушке. А основа - это трава, сено, зерно, палки-ветки-ягоды-фрукты. Местами овощи. Во всяком случае, для производителей. Травоядные должны есть траву и ее производные. Гранулят - это продукт переработки. И трава в нем (если есть!), совсем не тоже самое. Однозначно, не советую "Зверюшки" этого года выпуска.

_Len
22.05.2018, 16:33
Нет я конечно понимаю что у каждого свой рецепт , но основой кормления все же должен быть сбалансированный корм по своему составу. Ну при всем желании не возможно зернышками и травками обеспечить полноценное питание. Как бы этого не хотелось. На мой взгляд. Может конечно вы имеете в виду травяной гранулят, тогда да. В нем ничего нет практически. Я же речь веду о полнорационном витаминизированном грануляте с необходимым соотношением составляющих. Состав которого включает в себя , по мимо порядка 20 наименований , еще и витамины и минералы. А уж в " прикуску" конечно "натур продукт" очень полезные и замечательные. Опять таки основываясь на личном опыте. Во всяком случае со здоровьем моих шиншилл все хорошо, ттт. Да и самки рожают крупненьких хороших деток(я считаю это одним из показателей здоровья). Более того есть у меня любитель только натур продуктов. Выбирает все кроме гранул, а уж потом с не охотой их ест. Толстячек боровичек. Очень он набрал в то время когда зерносмеси ему давали сколько душеньке угодно. Как результат 1200. Для самца это многовато, опять таки на мой взгляд. Так вот сделали хим.анализ крови который показал , при норме холестерина от 35 – 53 мг/дл(0,91 – 1,37 ммоль/л) , у него 89 мг/дл.
По этому соотношение гранул и доп.корма считаю очень важным. Содержание на составном корме(даже если он супер пупер натуральный и полезный) о количестве элементов которого вы можете только догадываться!? Нет ....

Славна
22.05.2018, 22:34
Конечно, нет.
Первых природников, которых начали содержать в неволе никто гранулятом не кормил. Его просто ещё не было. А вот отличная рождаемость и выживаемость, наряду с ничтожным выпадом, были. И сейчас есть. Не все кормят гранулятом, даже при наличии поголовья около 200 хвостов. Болявые отсеялись ещё на начальном этапе.

Славна
23.05.2018, 00:01
Сбалансированность, так же, как и полнорационность - это даже не конкретные цифры, это чисто теоретические понятия. Слабо сочетающиеся с истинной ситуацией в животноводстве. Именно поэтому кормов так много, а результаты все плачевнее.
Желаю успехов в поисках.

IR
23.05.2018, 12:45
Гранулят - это как раз доп.корм, который "дежурит" в кормушке. А основа - это трава, сено, зерно, палки-ветки-ягоды-фрукты. Местами овощи. Во всяком случае, для производителей. Травоядные должны есть траву и ее производные. Гранулят - это продукт переработки. И трава в нем (если есть!), совсем не тоже самое. Однозначно, не советую "Зверюшки" этого года выпуска.

Добрый день. Хочу уточнить -были отравления от зоомировских кормов этого года или они изменили рецептуру?

Славна
24.05.2018, 01:13
Про, конкретно, отравления я не писала. Рецептуру изменили. В результате, снизили жирность. Деталей изменения рецептуры - не знаю. Сейчас не рекомендую.

Нэллис
24.05.2018, 17:55
обрый день всем. На днях наткнулась на вот такую интересную информацию. Может кто прокомментирует, буду благодарна за информацию. На сайте Брюховецкого комбикормового завода "Южная корона" представлен вот такой гранулят(скриншот), что очень приближенно по моему пониманию к кормам для шиншилл. Единственное что напрягает отсутствие в анализе пункта сырая зола. Может я ошибаюсь, поправьте если так. ))))
http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=59874&d=1526903515&thumb=1 (http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=59874&d=1526903515)
анализ южной короны



Комбикорм для травоядных животных ПК-92


http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=59875&d=1526903533&thumb=1 (http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=59875&d=1526903533)

В последнее время в связи с перебоями в доставке кормов немецких производителей хотелось бы найти местных производителей кормов для шиншилл. И естественно не самопал без документов , за который ни кто не несет ответственность. Может кто нашел, поделитесь ссылкой пожалуйста.
Так же пыталась достучаться до производителя кормов для шиншилл находящегося у нас в России De Heus. Пока без результатно. в подмосковье не представлена вся линейка этого завода

Нэллис
24.05.2018, 18:04
корм брюховецкого завода ГОСТ 32 897 не показал положительных результатов при кормлении рабочего поголовья шиншилл.наблюдалось выпадание и плохое оплодотворение самок.а также плохая выживаемость подсосного молодняка.и это при наличие не более 15% данного комбикорм в составе кормосмеси.

Нэллис
24.05.2018, 18:08
корм хорош как откормочный для быстрого роста молодняка

Нэллис
24.05.2018, 18:13
_Len, как давно вы содержите шиншилл и Что знаете о их биологии если рекомендуете их кормить полнорационныйми кормами:edim:

Нэллис
24.05.2018, 18:14
вас Брюховецкий завод комбикормов сюда прислал:bubble-gum:

Нэллис
24.05.2018, 18:16
Биологическая особенность шиншилл, по сравнению с другими грызунами в том, что они потребляют небольшое количество корма в сутки по отношению к массе их тела, при этом получая необходимый запас всех необходимых веществ и витаминов. В отличии от некоторых грызунов, шиншилла не делает запасов. т.е. всегда вынуждена находиться в поисках пропитания. В естественной среде шиншилла питается растениями из семейства злаковых, бобовых, розоцветных, сложноцветных, пасленовых, а так же мхами, кактусами, вечнозелеными карликовыми кустарниками. Не побрезгает шиншилла и личинками насекомых и даже яйцами мелких птиц. В зависимости от времени года в корм идут: кора, стебли, листья, ветки, плоды, семена, клубни, корни, цветы, луковицы. Как мы видим рацион питания шиншилл получается очень разнообразным, а органы пищеварения адаптированы к перевариванию грубой пищи с высоким содержанием клетчатки. Из-за скудной растительности, едва ли шиншилла может что-то переесть в естественных условиях обитания. А если представить что шиншилла случайно набрела бы на ангар с овсом, то в отличии от мышей, для которых такая находка стала бы подарком судьбы, шиншилла бы напротив из за утраты разнообразия кормовой базы получила бы в лучшем случае серьезное расстройство пищеварения, а возможно и сдохла бы.
Из всего вышесказанного можно сделать простые выводы.


Для шиншилл нужно как можно более разнообразный корм.
Корм должен содержать более высокую концентрацию и разнообразие минералов и витаминов.
Корм должен содержать большое количество клетчатки, в отличии от потребностей равнинных грызунов, таких как например кролики.
От сюда становится понятно, что корма для кроликов в чистом виде этим требованиям не соответствуют и не могут быть рекомендованы для шиншилл.

Нэллис
24.05.2018, 18:19
Любители, вдоволь наэкспериментировавшись с применением кроличьих кормов, получив заведомо предсказуемый отрицательный результат, как правило кидаются в другую крайность и переводят животных на дорогие специализированные импортные корма для шиншилл.
При небольшом количестве животных это вполне оправданное решение. многие владельцы шиншилл продолжают проводить дальнейшие эксперименты с кормами для кроликов периодически меняя заводы производителя в поисках лучшего результата.
Чаще всего это заканчивается плохой рождаемостью и выживаемостью потомства, мехом плохого качества. А то и просто падежом животных. Кроме перечисленных причин, в корма для кроликов для профилактики кокцидиоза вводятся кокцидиостатики, которые в концентрации для кроликов крайне негативно отражаются на шиншиллах. В первую очередь на здоровье самок и молодняка.
После длительного кормления таким кормом, самки часто абортируют, рожают недоношенных щенят, или не могут их в последствии выкормить. А при большой концентрации кокцидиостатиков случаются и массовые падежи.
При небольшом количестве шиншилл корм для кроликов может использоваться как основной наполнитель, но при этом надо выбирать тех производителей, которые в своих рецептах не используют коцидиостатики

Нэллис
24.05.2018, 18:26
Есть и другие варианты кормления. Когда шиншилла была еще большой редкостью, любители и фермеры использовали зерносмеси. К сожалению шиншилла достаточно разборчива в еде и из мешанки выедает то, что ей нравится больше всего, например овес, что при большой доли его в составе смеси может легко привести к расстройству ЖКТ.
Вывод напрашивается сам собой. Нужно еще более разнообразить корм и в случае предпочтительного поедания одного компонента из смеси, его концентрация не должна приводить к нарушению пищеварения.

Нэллис
24.05.2018, 18:27
можно выделить основные распространенные способы кормления шиншилл:


Кормление дорогими полнорационными импортными кормами
Кормление только кроличьим кормом
Кормление кроличьим кормом с применением различных добавок
Зерносмеси
Мюсли (зерносмесь с применением плющелки)
Дробленная зерносмесь с витаминными добавками и травяной мукой
Полнорационный гранулированный корм для шиншилл
Полнорационные гранулированные корма для шиншилл с разделением животных на группы, с учетом их индивидуальных потребности, а так же экономической выгодой.

(примечание: любой из этих способов кроме основного корма подразумевает еще и обязательную раздачу сена.)

Нэллис
24.05.2018, 18:43
Основные выводы полученные по материалам исследований проводимым в ВНИИОЗ г. Киров В частности из доклада Баранцевой Эвелины.-------------------------------------------------------------------------- -желудочно-кишечный тракт шиншиллы имеет отличия от других грызунов. Тонкий и слепой отделы относительно короткие, в то время как толстый отдел более длинный и объемистый. Это объясняется что пищеварительный тракт приспособлен к перевариванию грубых сухих кормов.- Лучшие результаты показывает летний рацион с добавлением к сену зеленых кормов..- - При недостатке в рационе грубых кормов, ухудшается пищеварение, наблюдаются отклонения в организме, возможна "стрижка" меха.-Удельный вес концентрированных кормов в рационе шиншиллы может колебаться от 15 до 45%
- Американские специалисты рекомендуют рецепт корма для шиншилл состоящий из: 50% травяной муки; 33% пшеничной муки; 5% льняной муки; 3% обезжиренного сухого молока (обрата); 2% патоки; 2% жира; 2% гидролизные дрожжи; и 3% минерально витаминного комплекса.
- По данным различных авторов содержание сырого протеина в корме может лежать в пределах 13-20% от сухого вещества. Но по данным исследований ВНИИОЗ оптимальный уровень составляет 14-17%

Нэллис
24.05.2018, 19:08
http://f23.ifotki.info/org/af3f2022f736bce81b3af71dd644c64c1fb905309838121.pn g (http://i-fotki.info/)

Нэллис
24.05.2018, 19:08
http://f23.ifotki.info/org/ace5efc9d43f59b1b6f6a4cc7adc2bf61fb905309838170.pn g (http://i-fotki.info/)

Нэллис
24.05.2018, 19:23
выдержка из диссертации-------------------------Для сельскохозяйственных животных зеленые норма считаются самыми дешевыми и сравнительно полноценными. В летний период они являются основными кормами для жвачных животных (И.С.Попов,I957; А.П. Дмитроченко, П.Д.Пшеничный,1964).

B летних рационах кроликов различного возраста и физиологического состояния бобово-злаковая траве может занимать 60-80% по энергетической питательности (Н.Ш.Перельдик,1960; Н.С.Зусман, В.И.Лепешкин‚1966). Однако на одних зеленых нормах кролики немогут нормально существовать. При увеличении бобово-злаковой травы с 25 до 75-100% от питательности рационе замедляется рост молодняка и снижается использование переваренного азота с 19,8 до 12,7% (Е.А.Вагин.1961).

Значительно меньше кроликов потребляют обычная травы нутрии - полуводные грызуны.

Рациональный летний тип кормления болотных бобров концентратно -травяной: зеленые корма 15-25 и концентраты 75-85% от обменная энергии рациона. По сравнению с концентратными рационами на полуконцентратных нутрии хуже растут и размножаются (В.Ф.Кладовщиков‚ 1972; Ю.А.Самков‚1969).

Большинство звероводов (Э.Биккель.1960; Н.В.Хоустон, И.Ф.Прествич‚1953; Ю.Рекк.1964 и другие) считают сено основным кормом шиншиллы в зимний период.

Для кормления этих грызунов используются различные виды бобового и злакового сена. Поскольку сено занимает большой удельный вес в рационах шиншилл, к качеству его предъявляются высокие требования.

Нэллис
24.05.2018, 19:39
всем шиншилловодом советую почитать диссертацию Баранцевой.а лучше всего вникнуть в то что там написано.приведу небольшую выдержку из диссертации------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------В первые две декады жизни вес был больше у щенков 3 группы (Р1 > 0,95; Р2 > 0,90; P4 > 0,999). B месячном возрасте вес щенков первых трех групп был примерно одинаков (P< 0,90). Щенки 4 группы имели достоверно меньший вес, чем в других группах. То же самое можно сказать о длине тела в этот период. Меньший обхват груди за лопатками имели щенки 3 группы.
В 2-месячном возрасте молодняк 3 группы имел большую длину тела‚ чем в других группах ‹Р1‚2 > 0,95; P4 > 0,999). По весу они были тоже больше других щенков‚ но разница оказалась достоверной только с ШУ группой. В этой группе двухмесячные щенки имели наименьший вес (P1 > 0,99; P2 > 0,95; P3 > 0,99). По обхвату груди за лопатками разница между группами недостоверна (Р < 0,90).
Как видно из табл.45‚интенсивность роста молодняка в первой декаде была наибольшей в 3 группе. В этот период молодняк питается в основном молоком матери‚ поэтому больший привес могли дать щенки от более молочных самок. Следовательно‚ самки 3 группы имели лучшую молочность.
Bo вторую и третью декады‚ когда в рационе шиншиллят значительную долю составляют растительные корма взрослых зверей‚ меньший привес оказался в 3 группе‚ где было больше грубых кормов и мало концентратов.
В этом возрасте пищеварительный тракт молодого организма еще мало приспособлен к перевариванию грубых кормов и легче усваивает концентраты. Это подтверждается наибольшими привесами у щенков 1 группы. Во 2 группе они занимали промежуточное положение между 1 и 3 группами. Та же закономерность наблюдается в целом за 1-й месяц жизни молодняка. В 4 группе привес за месяц был меньше‚ чем в 3 группе, но здесь могли быть другие причины, например иное соотношение кальция и фосфора в рационе (2:0,8).За 2-й месяц и весь период опыта молодняк 3 группы имел наибольший привес. Видимо‚ к концу 1-го месяца в основном закончилась перестройка пищеварительного тракта молодняка на переваривание грубых кормов.
Полученные данные свидетельствуют о том, что лучшим из испытываемых рационов для шиншиллы являлся 3, состоящий из большого количества грубых кормов (вволю)‚ограниченного количества концентратов (7-10 г), 20 г молока и 5 г моркови. Такое кормление обеспечивало хорошее развитие эмбрионов‚ большую жизнеспособность приплода, лучшую молочность самок и достаточно интенсивный рост молодняка в подсосный период.
Сопоставление данных научно-хозяйственного и обменного опытов позволяет сделать следующее заключение.
Дача шиншилле (3 группа) зимой вволю грубых кормов и ограниченно концентрированных: бобово-злакового сена 55-60, концентратов 30-35‚ молока 7-10 и сочных 1% (по валовой энергии)-
несколько снижает переваримость питательных веществ и энергии по сравнению с более концентратным рационом. Однако полуконцентратные рационы обеспечивают лучшее развитие эмбрионов‚ более высокую жизнеспособность приплода‚ лучшую молочность самок и достаточно интенсивный рост подсосного молодняка.
При даче самкам шиншиллы вволю концентрированных и грубых кормов (2 группа) результаты их размножения несколько снижаются по сравнению с самками‚ получавшими зерно в ограниченном количестве (3 группа).
На концентратных рационах (1 группа) у шиншиллы хотя и повышается переваримость основных питательных веществ‚ но заметно снижается производительность самок.
Стоимость 100 ккал обменной энергии в концентратных и полуконцентратных рационах была примерно одинаковой (около 15 коп.).

Нэллис
24.05.2018, 19:52
Вот ещё выдержки из диссертации======================================= Летом в рационах, состоящих из концентратов и сена без зеленых кормов‚ переваримость почти всех питательных веществ (кроме протеина) заметно снижается по сравнению с рационами, содержащими траву.
Шиншилла охотно поедает бобовое и злаковое сено. Но переваримость сухого и органического веществ его невысокая (51-53%). Это объясняется высоким содержанием в сене сырой клетчатки.
При увеличении в рационе шиншиллы клеверного сена с 30 до 45% от питательности и повышении уровня клетчатки с 12 до 20% переваримость сухого вещества снижалась с 72 до 68%. Однако такое повышение дачи сена положительно сказывалось на производительности самок. Сено необходимо добавлять и в летние рационы из травы и концентратов.Это нормализует работу желудочно-кишечного тракта и повышает переваримость протеина и сырой клетчатки. Е.Штриплинг (1968) рекомендует в летних рационах шиншиллы всю траву заменять сеном. По нашим данным, целесообразно заменять сеном лишь около половины травы.
Из летних и зимних рационов шиншилла лучше всего переваривает крахмал и сахар (БЭВ)‚ далее жир и хуже всего – сырую клетчатку. Переваримость большинства питательных веществ снижается при увеличении в летних и зимних рационах кормов‚ богатых сырой клетчаткой (сено‚ трава). По данным П.Т.Клецкина (1968) и нашим исследованиям‚ увеличение количества грубых кормов на 1% (между 35 и 70%) снижает в среднем переваримость органического вещества и энергии рациона для шиншиллы примерно на 1%.
Несмотря на пониженную переваримость питательных веществ и энергии‚ полуконцентратные и малоконцентратные рационы для шиншиллы в научно-хозяйственных опытах дали лучшие результаты. На концентратных рационах значительно снижалась воспроизводительность самок и жизнеспособность молодняка. По стоимости концентратные и полуконцентратные рационы были примерно одинаковы.
Оптимальная структура рационов для клеточной шиншиллы в % от валовой энергии летом: трава 30-35, сено 25-30 и концентраты 40-45%; зимой: сено 55-60, концентраты 30-35, белковые животные корма 7-10 и корнеплоды 1-2%.Производительность самок и рост молодняка не изменялись при колебании содержания в рационе сырого протеина от 13 до 17%, или переваримого от 10 до 13% (2,3-2,7 г в сутки на голову). При более низких и высоких уровнях протеина продуктивность шиншилл снижалась или оставалась без изменения. Добавка жира в рацион шиншиллы (до 6% от сухого вещества) положительно сказывалась на воспроизводительности самок и интенсивности роста молодняка. Более высокие дачи жира не давали эффекта.

Таким образом‚ по данным обменных и научно-хозяйственных опытов оптимальное соотношение питательных веществ в рационах клеточной шиншиллы следующее (в % от сухого вещества): сырой протеин 14-17 (переваримый 11-13), жир 5-6, сырая клетчатка 18-21‚ сырая зола 6-7 и безазотистые экстрактивные вещества (крахмал‚ сахар) 50-57.

Органические вещества и энергию оптимальных по структуре полуконцентратных рационов взрослая шиншилла переваривает в среднем на 60-65%. Обменная энергия в рационах для шиншиллы составляет 92-96% от переваримой.

Анна 83
28.01.2020, 19:22
Читала сегодня целый день. Очень познавательно. Спасибо огромное.