Просмотр полной версии : Сравнение кормов
Мне было бы очень жаль потраченного времени и денег, если эти результаты не окажут нам всем помощи. Я сделаю сводную таблицу всех проб и замеров (с учетом данных от производителей и других результатов) тогда будет проще анализировать полученные данные. Если где будут не схождения, предлагаю сделать дополнительные измерения и усреднить результаты.....Это будет правдивее одного замера и однозначно дешевле, чем если бы мы сдали эти анализы например в Питере.... Думаю, что Копатычам стоит за свои средства сделать замеры своего корма самостоятельно.
Мурлокатам
03.03.2012, 00:47
Майкл, я думаю лаборатория и персонал приобретают необходимый опыт.
Я бы не прерывал сотрудничества с ними, они наработаю методику и все будет хорошо.
У нас химик первый анализ масла на кислотное и щелочное число около недели делала,
консультировалась, возила масло на контрольные анализы в "Керосинку", а теперь - три часа делов.
Майкл, я думаю лаборатория и персонал приобретают необходимый опыт.
Не.....опыт приобретаем мы.....притом на платной основе... :headbang:
Мурлокатам
03.03.2012, 08:55
Не.....опыт приобретаем мы.....притом на платной основе... :headbang:
По моему, это издержки, и где гарантия, что сдав на аналаиз семь образцов в другую лабораторию, в другом городе, за другие деньги,
мы получили бы достоверный результат. Если ты сумеешь их "дожать" и они не сбегут, то будет у них нормальная методика.
chincilla-alena
03.03.2012, 09:21
Майкл, любой опыт, он опыт. И такой отрицательный тоже.
Насчет скептизма. Там где берут за анализ в три раза дешевли минимум, так и относятся к анализу соответственно. Причем таких людей всегда можно перекупить, ради благополучия со своими селедочными кормами. Дабы показать-- смотрите какое Крафт г... Данные куда Майкл отвез на анализы материалы не скрывались не от кого и лежали на всеобщем обозрение.
В России живем однако.
Если карпатыч хочет сделать анализ, дык пускай оторвет одно место от стула и сделает его сам, или подругу свою попросит. Командовать он горазд, так вот пускай сам по суетиться. Как никак это в его интересах.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/ZSKOM4JW.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/vRZSok3j.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/ki12SE22.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/PYa29NfU.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/zO5KU593.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120303/vwSMtHiv.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
взято отсюда _http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2013496.2-91
Ну говорю же жир сначала вычленяют, а не белок)))
Вот мне и любопытно. ну обезжирили корм. Получили 2.5% этого жира.
как в него, блин, еще 8% клетчатки-то утащилось?
Кто-нибудь может такое объяснить?
Пока новой инфы никакой нет напишу-ка я про зольность.
А то понятие такое существует, а что оно означает толком неизвестно.
Зольность это остаток вещества после сгорания.
То есть вот нерастворимые, не сгораемые остатки.
Все, что, в общем-то, идет в утиль и не несет никакой пользы организму.
Чем выше зольность тем корм менее качественный.
В основном зола это костная мука и кальций с фосфором.
Чем выше зольность тем хуже качество корма, питательная ценность, его органолептические показатели и его усвояемость организмом.
Зольность это остаток вещества после сгорания.
То есть вот нерастворимые, не сгораемые остатки.
Не могу согласиться с этим утверждением. Например, поваренная соль вся идёт в золу, а она растворима...
Зольность - это действительно всё что остаётся после сжигания продукта в определённых условиях. В остатке-золе получаются нелетучие окислы химических элементов, частью - минеральные соли.
Все, что, в общем-то, идет в утиль и не несет никакой пользы организму.
А это вообще ложные утверждения. Многие химические элементы в большей или меньшей степени участвуют в обмене веществ. Недостаток какого-то проявляется со временем в каких-то недомоганий-болезнях. Химические элементы, которые попадают при сжигании продукта в золу, присутствуют в продукте и в молекулах органических веществ - белков, витаминов, ферментов и др.
Чем выше зольность тем корм менее качественный.
В основном зола это костная мука и кальций с фосфором.
Чем выше зольность тем хуже качество корма, питательная ценность, его органолептические показатели и его усвояемость организмом.
Есть оптимальное соотношение всех составляющих комбикорма, вот найти этот оптимум и есть главная задача. А какая при этом получится зольность? - в общем-то дело десятое, это просто один из оценочных показателей. Введён был для контроля недобросовестных производителей; по зольности, например, можно быстро рассчитать выхода муки при помоле зерна. В целом показатель расточительный - для его получения ведь нужно уничтожить-сжечь продукт.
Мурлокатам
03.03.2012, 14:39
Ну говорю же жир сначала вычленяют, а не белок)))
Вот мне и любопытно. ну обезжирили корм. Получили 2.5% этого жира.
как в него, блин, еще 8% клетчатки-то утащилось?
Кто-нибудь может такое объяснить?
Есть ГОСТ 13496.15-97 это по сырому жиру, почитаешь, поймешь куда клетчатка ушла._http://www.g-ost.ru/4897.html
А еще есть гост по подготовке лабораторных проб, там все достаточно жестко. _http://www.vsegost.com/Catalog/88/8894.shtml ,
там как на выборах, не важно как голосовать, важно как считать. :)
По протеинам _http://www.vsegost.com/Catalog/69/6985.shtml
там в конце интересная табличка есть по точности измерений (про 25 лабораторий).
Есть оптимальное соотношение всех составляющих комбикорма, вот найти этот оптимум и есть главная задача. А какая при этом получится зольность? - в общем-то дело десятое, это просто один из оценочных показателей.
В общем-то в анализах много какие из показателей дело десятое))
В принципе тот же жир можно из машинного масла получить)))
Но общее направление именно такое.
Чем меньше зольность тем лучше корм.
Есть ГОСТ 13496.15-97 это по сырому жиру, почитаешь, поймешь куда клетчатка ушла._http://www.g-ost.ru/4897.html
Почитала. Не поняла. Объясни своими словами
ЗЫ Вот тетенька со стажем 60 лет работы в лабе не смогла объяснить сей феномен)
В принципе тот же жир можно из машинного масла получить)))
Особенно из отработанного моторного...:ag: Криминальные крайности, думаю, в разработку состава корма для шиншилл включать не стоит...
Но общее направление именно такое.
Чем меньше зольность тем лучше корм.
В мукомолье долгое время добивались получения муки малой зольностью - зольность в муку вносят в основном оболочки-отруби. Добились выпускать в больших количествах муку высшего сорта зольностью не выше 0,55%. И что она лучше для питания? Нет, просто хлеб из неё белее, а пользы, как оказалось, меньше. Но народу нравиться белый хлеб, вот и выпускают. А хочешь правильно питаться - покупай хлеб с отрубями или отруби отдельно (под названием "пищевые волокна" в основном идёт), но это уже обойдётся в десятки раз дороже. Экономика...
Это да. С мукой-то понятно все.
Но у нас-то не мука ведь)
И что она лучше для питания?
Она качественнее так ведь?
В любом случае. если рассматривать продукт не как пищевой компонент, а именно как качественный ингредиент, то мука тонкого помола будет выше сортом.
Не могу судить по зерносмесям, но как мне кажется принцип один и тот же.
Криминальные крайности, думаю, в разработку состава корма для шиншилл включать не стоит...
ну вот, к примеру, в собачий и кошачий корма идет масло отработанное с ресторанов.
Это не крайности это такой принцип безотходного производства. Экономика, ога)))
Эля, уменьшим кальций-фосфор, без зубов шинши останутся! :ag::ag:
Избыток кальция и фосфора нанесет больше вреда, согласись.
ну вот, к примеру, в собачий и кошачий корма идет масло отработанное с ресторанов.
Это не крайности это такой принцип безотходного производства. Экономика, ога)))
В масле, после жарки, кипячении для жарки чипсов-пирожков, образуются канцерогенные вещества. Конечно, при их потреблении не сразу развивается рак, но вероятность его возникновения увеличивается во много раз. Может собаки-кошки менее к ним чувствительны, может за их относительно короткую жизнь новообразования не успевают развиться... скорее - это желание дельцов получить максимум прибыли.
скорее - это желание дельцов получить максимум прибыли.
Однозначно. А рак у кошек и собак довольно распространенное заболевание.
Вот и получается что процентный состав корма может быть и идеальным, а составляющие полное говно.
Конечно в процентах тоже интересно посмотреть будет все анализы.
Но эта информация очень поверхностная. В общем-то ни о чем особо нам не говорящая.
Избыток кальция и фосфора нанесет больше вреда, согласись.
Несбалансированость кальциево-фосфорного соотношения - тоже беда .
Избыток кальция и фосфора нанесет больше вреда, согласись.
Сам я такие исследования не проводил, особо в этом направлении не копал... В моём представлении должно быть порядка: кальция -1%, фосфора - 0,5%.
Вспомнилось: Ещё при Советах на комбикормовом заводе в Грузии выпускался комбикорм, в котором было (конечно, неофициально) 25-30% известняка из близлежащей горы. Полезно это для человека?!! Несомненно - руководство завода жило в шикарных особняках!!! :ag:
Несбалансированость кальциево-фосфорного соотношения - тоже беда .
Однозначно. Но кальций есть почти во всех продуктах. И фосфор тоже.
Так что если в корме будет недостаток этих веществ, то чем-нибудь да шиншиллы его восполнят.
А вот избыток это совсем другое дело.
Однозначно. А рак у кошек и собак довольно распространенное заболевание.
Вот и получается что процентный состав корма может быть и идеальным, а составляющие полное говно.
Конечно в процентах тоже интересно посмотреть будет все анализы.
Но эта информация очень поверхностная. В общем-то ни о чем особо нам не говорящая.
Вот нам, если есть реальные задумки о производстве-заказе комбикорма, на основе анализа выпускаемых кормов подобрать компоненты-составляющие будущего корма, просчитать его состав, чтобы не превысить или не занизить по каким-то показателям.
*Nastenka*
03.03.2012, 18:07
Кто нибудь когда нибубь слышал про корм Бенелюкс?пр-во Бельгия
valerosik
03.03.2012, 18:08
м я такие исследования не проводил, особо в этом направлении не копал... В моём представлении должно быть порядка: кальция -1%, фосфора - 0,5%.
Соотношение важно,но не только кальций-фосфор.Кальций не усваивается без витамина Д,он просто выводится с мочой.А вот при избытке витамина Д могут быть очень нехорошие последствия,одно из которых окостенение мягких тканей и органов.
Кто нибудь когда нибубь слышал про корм Бенелюкс?пр-во Бельгия
Я отдала кг Бенилюкса на анализ.
*Nastenka*
03.03.2012, 18:12
Я отдала кг Бенилюкса на анализ.
аа, это тот, которым Татьяна с питера занялась?
Кстати, вот сейчас сижу, думаю, что было бы правильно мне и оплатить анализ Бенилюкса.
micle,
встретиться лично и передать деньги из рук в руки явно не смогу в связи с тем, что мы с Вами живем на разных концах Москвы, но если Вам будет удобно получить деньги на телефон, то напишите мне в личку сумму и номер телефона, куда положить деньги.
аа, это тот, которым Татьяна с питера занялась?
Нет, этот тот, который продается официально в Москве.
Соотношение важно,но не только кальций-фосфор.Кальций не усваивается без витамина Д,он просто выводится с мочой.А вот при избытке витамина Д могут быть очень нехорошие последствия,одно из которых окостенение мягких тканей и органов.
Жирорастворимыми витаминами А, Д можно запросто отравиться, и такие летальные случаи зафиксированы. Гипервитаминоз А, Д возникает и при длительном приёме повышенных их доз. Так что надо знать их свойства, безопасные дозы, а не вестись на телерекламу.
micle,
встретиться лично и передать деньги из рук в руки явно не смогу в связи с тем, что мы с Вами живем на разных концах Москвы
У меня тариф на телефоне постоплатный....... Зинаида, давайте лучше через "КАЗНОЧЕЯ" - Элю.... пусть она у нас в этом деле дистрибьютором будет.:ag: Мне кажется так правильней. Я с ней буду пересекаться....
Спасибо Вам!
Профилий
03.03.2012, 19:59
...ну что, барыги...когда ждать новый гранулят пд названем "ЧК не дремлет"...???:edim:
...и на чьих шушах тестировать планируете...???:blin:
Профилий, не нагнетай новый виток напряжения.
Я своих кормлю крафтом на данный момент и пока не планирую ни на какой корм другой переходить.
Профилий
03.03.2012, 20:32
Я своих кормлю крафтом на данный момент и пока не планирую ни на какой корм другой переходить.
...мож че пропустил...:oops:
...но еще три дня назад ты говорила здесь о готовом рецепте лабснаба...типа, Миша договорится с заводом, сделаете наценку и вперед и с песней...
...а щас вроде как все обсуждения туточки по составу ведутся...процентики, то да сё...:edim:
...давай, колись, када запустишь проект...???;)
...или в долю мну бери, шоб молчал как партизан и не сдал вас как селедочников селедочникам...:rzhach:
Я с ней буду пересекаться....
повод Диме задуматься:nda:
Игорь, пока мы просто обсуждаем такую возможность.
Типа было бы неплохо, то да се.
В любом случае в этом проекте я участия принимать не буду.
Если Миша сделает доброе дело и станет закупать лабснаб для всех желающих - будет очень хорошо.
Но у меня лично крафта на год вперед куплено. Я буду смотреть в этом году на результаты кормления именно крафтом.
Лен, :ag:
micle, Миш, я вот думаю - если лаборатория еще поднапряжется, то клетчатка выйдет на 18% уровень)).
Не вижу повода для вранья у Крафта, репутация стоит дороже.
Эля, угу, Шиншиллоеду привет:ag:
Ребята, не путайте Бенелюкс и немецкий корм, который завозить стала Татьяна из Питера.
Это совершенно разные корма и они из разных стран даже.
Бенелюкс продается в магазинах Москвы.
И пачками и мешками. Кто-то им кормит, кто-то нет.
Что это за корм пока не совсем понятно.
Впрочем что за корм возит Татьяна тоже не совсем пока понятно.
Все это эксперимент чистой воды.
Бенелюкс был сдан на анализ во второй партии. Как Миша получит результаты - он все выложит.
Анализ немецкого корма, который завозит Татьяна уже выложен в табличке в этой теме.
Мурлокатам
03.03.2012, 20:47
Почитала. Не поняла. Объясни своими словами
ЗЫ Вот тетенька со стажем 60 лет работы в лабе не смогла объяснить сей феномен)
В предыдущем посте пытался выразить следующие:
В лабораториикорм тирянят не по детски, в том числе и когда жир извлекают, но
перед определеним клетчатки необходимо произвести обезжиривание (можно определить содержание жиров), а если жиры не убрать, то наверное, результат будет не верным. А тетя из лабы (блин, со скольки лет она в химии, серьезно) еще и протеин перед клетчаткой берет, значит в протеин клетчатка и сбежала. Вроде их ГНУ ВИК принимал участие в разработке стандартов и методик.
Неправильная какая-то клетчатка у немцев, эрзац совсем не чугуний. :)
Они (лаба) наверняка поняли, где накосячили и следующие результаты будут точнее.
З.Ы. Долго писал ....
micle, Миш, я вот думаю - если лаборатория еще поднапряжется, то клетчатка выйдет на 18% уровень)).
Не, это надо попросить Василия опять перевести на реальный корм результат)
Там прибавляется как-то этот один, полтора процента.
тетя из лабы (блин со скольки лет она в химии) еще и протеин перед клетчаткой берет, значит в протеин клетчатка и сбежала.
Да тетя из лабы жир не брала. Про протеин Миша сказал.
Этот момент вообще надо уточнить. Потому что Миша не помнит эту подробность, а когда он мне звонил, то говорил именно про жир, а не про протеин.
Так я и не могу понять. Что, в жире, который получили из крафта было 7% клетчатки упрятано что ли?
Типа без жира там 10%, а с жиром аж 17% ?
как мне думается тетя просто накосячила. Вот и все. А эти отмазки предназначены нам, чайникам от науки)))
Единственно, что меня удивляет - почему такой офигенный косяк был именно с Крафтом.
16,9 -18 это в пределах допуска.....и потом это предварительно.
Что касаемо завода Геркулес в Твери, то было бы хорошо если Василий сможет составить мне компанию.
Если получится найти и купить корм который закупал лабораторснаб, то переведу на него контрольную группу животных и буду смотреть как это скажется на них. Информацией поделюсь.
Что касаемо завода Геркулес в Твери, то было бы хорошо если Василий сможет составить мне компанию.
micle, компанию составить могу, надо согласовать только когда.
Для тех кто просил, состав гранулята Раба:
Гранулят N
Общий белок - 160g
сырая клетчатка - 140g
сырой жир - 37g
сырая зола-65g
лизин - 7.5g
метионин + цистин - 6.8g
комуникативная энергия - 9.6 мдж
кальций - 7.5g
фосфор - 6.5g
дерн - 2.0g
Витамин А-10000 j.m
Витамин Д3-1000 j.m
Витамин Е-60 mg
Медь - 10mg
Гранулят М (для беременных и кормящих самок)
Общий белок - 175g
сырая клетчатка - 120g
сырой жир - 40g
сырая зола-65g
лизин - 12g
метионин + цистин - 10g
комуникативная энергия - 9.8 мдж
кальций - 8.5g
фосфор - 6.5g
дерн - 2.0g
Витамин А-12000 j.m
Витамин Д3-1200 j.m
Витамин Е-72 mg
Медь - 10mg
Список дополнительных ингридиентов:
семена злаковых растений и их производные
продукты переработки зерен
производные продукты молока
зола
соя
дрожжи
минеральные добавки
премикс витаминно - минеральный
пс. переводила с польского гугл переводчиком, может где-то есть ошибки.
Профилий
04.03.2012, 15:03
gledis,
...эт данные на какой объем или вес...???
...тонна, килограмм, мешок..???
забыла указать, это на 1кг.
№ п/п
Название
Влага
Сырой
Протеин
Сырая
Клетчатка
Сырой
Жир
Сырая
Зола
Сырой
Кальций
Сырой
Фосфор
Сырой
Сахар
Сырой
Крахмал
протеин
на с.в.
клетчатка
на с.в.
жир
на с.в.
зола
на с.в.
кальций
на с.в.
фосфор
на с.в.
сахар
на с.в.
крахмал
на с.в.
Раба, N
16,00
14,00
3,70
6,50
0,75
0,65
Раба, M
17,50
12,00
4,00
6,50
0,85
0,65
Перевёл данные gledis по грануляту Раба в сравнимые величины. Влажности не приводится, поэтому на сухое вещество пересчитать не представляется возможным. Можно только предположить - принять влажность 10-12%.
Сложилось так, что сегодня посетил г Клин и завод "Геркулес". Удалось узнать кое какую информацию. "Лабораторснаб" действительно постоянно закупал там корм для кроликов, до конца 2010 года. Этот корм на заводе имеет название (К9200К) , а в наших таблицах значился как ПК-92. Производит его "ПРОВИМИ". Так что директор лабснаба не обманул......другого корма там не закупалось и то, что на сайте выложен корм для шиншилл, это просто маркетинговый ход.....как в анекдоте про таблетку от головы и от ж..ы :D
http://s017.radikal.ru/i439/1203/9c/43851b0fc62c.jpg (http://www.radikal.ru)
Мешки по 40кг двухслойные, очень качественные. Срок хранения 3 месяца. На заводе очень хвалили этот корм на травяной муке.
Купил два мешка, один себе, один для Эли. Попробуем перевести на него несколько животных.
http://i011.radikal.ru/1203/f3/a54dad23bb31.jpg (http://www.radikal.ru)
Завтра сделаю фотки корма К9200К рядом с МШ- фермерским и Лабораторкормом.
Профилий
06.03.2012, 00:07
...какая цена мешка лабораторснаба...???
...какая цена мешка лабораторснаба...???
Если заказывать на заводе, то в районе 400р
Интересен тот факт, что в корме нет овса.
Это самый дешевый продукт вообще-то и его всегда в корм добавляют чтобы разбавить более дорогие ингредиенты.
http://i024.radikal.ru/1203/46/9ae89749877a.jpg (http://www.radikal.ru)
Дорогие девушки поздравляю вас с праздником 8 марта!!!
К празднику готовы результаты анализов второй партии сданных кормов. Изучайте
и анализируйте полученные данные..........
http://s55.radikal.ru/i149/1203/9c/c5020a68f589.jpg (http://www.radikal.ru)
Для сравнения с данными производителя надо смотреть нижнюю колонку (при фактической влаге)
chincilla-alena
08.03.2012, 10:34
micle,
Миш а нам дадут на бумаге исправленный анализ крафта?
chincilla-alena
08.03.2012, 10:37
Аховский
Мама родная это же полный атас.
Олег у тебя чего с головой тяжело, ты чего такое там намешиваешь. Это же реальный перебор. Ужас просто!!!
Этот корм надо давать поштучно, как конфеты.
Я в шоке.
Миш а нам дадут на бумаге исправленный анализ крафта?
Да, выложу.....но пока еще не переделали. Тут такое дело.......прислали анализ крафта из лаборатории пушного звероводства. Но выкладывать пока мне кажется рановато....печатей и подписей еще нет.....
Я пока сделаю сравнительные картинки со всеми сданными образцами кормов.
chincilla-alena
08.03.2012, 10:49
Тут такое дело.......прислали анализ крафта из лаборатории пушного звероводства. Но выкладывать пока мне кажется рановато....печатей и подписей еще нет.....
Ты скажи словами чего там, пожалуйста.
Просто питерские будут тока 11 числа, не раньше.
valerosik
08.03.2012, 10:50
В корме АХ показатели,белок и углеводы,как в кормах для СПОРТИВНЫХ лошадей с высоким уровнем тренинга!!!
Да уж. Я вчера эти анализы видела. Сегодня немного успокоилась.
Олег, ну это же жесть. Нельзя же так, честное слово.
В корме АХ показатели,белок и углеводы,как в кормах для СПОРТИВНЫХ лошадей с высоким уровнем тренинга!!!
Миш , ты путаешь что то : углеводы - да , должно быть много для энергии .
А вот протеинов - не более 15 % .
Так что Ах переплюнул всех .
Возможно для свиней столько протеина и подошло бы , но не для лошадей :) .
Dendrobium
08.03.2012, 12:41
А у этого, пи - пи - пи, корм еще кто то покупает? Жесть просто!
Покупают. Так ведь он и своих шиншилл этим кормит.
Во всяком случае так говорит.
Ощущение что на убой он их откармливает, чесслово.
Dendrobium
08.03.2012, 12:51
Ну либо он совсем больной, либо не кормит он им...и то и это ужасть, потому что другие еще кормят(((
http://s017.radikal.ru/i439/1203/61/09e84f89a449.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1203/a3/1709a89be90d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i212/1203/66/e786afd1da8d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i206/1203/51/0650a9be3df8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/1203/2e/f9d6e0dfd5de.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i418/1203/d8/43a845c93dcf.jpg (http://www.radikal.ru)
Это фотографии кормов из первой партии. Корм "Виктория" - не выкладываю, так как он не представляет интереса для большинства участников. Все фотографии сделаны в одно время, при дневном свете, без вспышки и не подвергались цифровой обработке.
http://s51.radikal.ru/i133/1203/0a/a7a6bc8143e9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i162/1203/a1/dbdecc7a10d6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i503/1203/0e/56f0488e9ff5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i510/1203/57/31044ddcbe3c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i519/1203/de/d3e3b53d0ccb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i167/1203/77/03e0f7c73699.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i172/1203/7d/429f59a4e85a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i118/1203/ce/1b2b58c8e0e2.jpg (http://www.radikal.ru)
Это фотографии кормов из второй партии. Данные по корму ПК-92 или К9200К от ПРОВИМИ будут получены позже и в таблицу пока не вошли.
Олег сдержал слово, предоставил свежие образцы и оплатил анализы кормов от Ангора Хауз. Эти образцы сданы на проверку в третьей партии вместе с образцом корма "ЛАБСНАБА" - завода Геркулес-ПРОВИМИ. Такие наклейки с датой производства и состава появились на пакетах переданных для анализа. Так, как мы образцы для проверки получали не от производителя, то дату выработки я намеренно затер на выложенных фотографиях. Заявленные данные с этикеток тоже могут не совпадать с данными конкретных образцов. Более точные данные будут после получения результатов по 3 партии.
http://s45.radikal.ru/i108/1203/ca/cc4e48e0a3d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Хотел выложить без комментариев предварительные результаты корма КРАФТ из той же пачки, что и сдавали в Лобню, полученные из НИИ пушного звероводства. Единственное, что скажу, что после моего негодования от полученного результата, они пообещали отвезти образец к смежникам и проверить клетчатку на спектрометре и новом импортном оборудовании.
Раз уж в мои руки попало столько образцов кормов, то проведу эксперимент по поедаемости шиншиллами разных кормов.
С завтрашнего дня выберу 5 пар животных с крепким ЖК-трактом. Буду насыпать в кормушку 150гр. каждого корма на двое суток. Дополнительно даваться ничего не будет. Кормушки сделанны так, что корм из них не высыпается и по остатку можно будет судить о потреблении конкретного корма.
http://s53.radikal.ru/i141/1203/7d/b64e02d5cd11.jpg (http://www.radikal.ru)
Миш, а вот этот анализ крафта идет в граммах, а не в процентах.
Это имеет, интересно, какое-то значение?
chincilla-alena
08.03.2012, 14:58
Миш , ты путаешь что то : углеводы - да , должно быть много для энергии .
А вот протеинов - не более 15 % .
Так что Ах переплюнул всех .
Возможно для свиней столько протеина и подошло бы , но не для лошадей :) .
Ир я не уверена , но чисто теоретически, если лошади в спорте - то им надо что углеводов, что белка много.
Раз уж в мои руки попало столько образцов кормов, то проведу эксперимент по поедаемости шиншиллами разных кормов.
С завтрашнего дня выберу 5 пар животных с крепким ЖК-трактом. Буду насыпать в кормушку 150гр. каждого корма на двое суток. Дополнительно даваться ничего не будет. Кормушки сделанны так, что корм из них не высыпается и по остатку можно будет судить о потреблении конкретного корма.
Дело конечно Ваше, но я бы не рисковала здоровьем так дорогих нам животным ради такого эксперимента, оно того не стоит....
если лошади в спорте - то им надо что углеводов, что белка много.
Нет , Оль , углеводов надо много , а белка - в норму , как говориться .
Повышают белок в корме только молодым и племенным .
Самое высокое содержание белка в кормах для жеребят :) , 18 - 20 .
Рабочие и спорт - среднее , на уровне от 11 до 16 .
Племя - 15-18 .
анализ крафта идет в граммах, а не в процентах.
Это имеет, интересно, какое-то значение?
Числа содержания в г/100г и в % одни и те же.
Профилий
08.03.2012, 15:44
...сравнивание с лошадьми некорректно, имхо...
...организмы разные, строение ЖКТ другое...
...вы бы еще с бегемотами сравнили....:)
...сравнивание с лошадьми некорректно, имхо...
Мнение практикующих ветеринаров другое :) .
Не путайте пожалуйста лошадей с овцами и коровами .
Профилий
08.03.2012, 16:12
...окей...
...корова с овцой на лошадь не похожи...согласен...
...а шинши с лошадьми прям одно лицо и смело можно лошадиные нормы к шиншам привязать...???
...пральна, Макси...???
Игорь, какая разница что там с лошадьми-то?
У них жкт просто похож на шиншилловый вот и все.
Таким количеством белка, как в корме ах, можно лошадь запросто убить.
И человека можно угробить.
Клетчатки вообще нет, то есть шиншилл кормят белковой пищей.
Это же просто категорически неприемлемо.
и смело можно лошадиные нормы к шиншам привязать...???
Игорь , лошадь кормят не на убой , что бы протеинами её заваливать .
А вот кроликов - на убой и белок в их корме для быстрого прироста .
...а шинши с лошадьми прям одно лицо
Не на одно лицо :) , а на схожесть пищеварения .
...корова с овцой на лошадь не похожи...согласен...
Так , чисто для сравнения тоже не на лицо :) , объём в литрах :
Лошадь Корова Овца
Желудок. 20 204 30
Кишечник 243 149 14
Всего . 263 353 44
Очень сомневаюсь , что шиншиллы в Америке в горах прям 20% протеина се находят каждый день .
А у наших - печень отваливается из-за белков и сахара потому , что корма в основной своей массе расчитаны или на грызунов с продолжительностью жизни 2-3 года , или на пром животных . ИМХО .
А каково мнение по Бенелюксу.Хотелось бы услышать.
Из второй партии по составу процентному он самый наилучший.
Из второй партии по составу процентному он самый наилучший.
Эль , это в нём соя модифицированая или в другом ?
Я запуталась уже в кормах :) .
а зачем так много крахмала?
Эль , это в нём соя модифицированая или в другом ?
В нем. И еще в немецком этом, который Татьяна возит и вроде в Беркеле тоже соя модифицированная.
В итоге получается ничего приличного кроме крафта
В нем. И еще в немецком этом, который Татьяна возит и вроде в Беркеле тоже соя модифицированная.
Вот итить , обложили :( .
И чем теперь кормить ? ...
Ну я крафтом кормлю. Мои покочевряжились немного и стали лопать его.
Причем есть стали вполне даже активно, не через не хочу.
Хотите - давайте соберемся и позовем их представителя.
Можно с ним обговорить и цену и доставку.
Мои тоже ели сначала через нехочу щас нормально едят.Вобщем кормов куча а хорошего мало
Ну вот судя по сайту и отношению "провими" - вроде бы их корм должен быть вполне даже ничего.
Это тот корм, который лабснаб продавал.
Говорю же - у меня мешок корма их.
Кто хочет попробовать покормить приезжайте я вам отсыплю.
Бесплатно. Просто чтобы покормили и посмотрели на состояние шиншилл.
_http://www.provimi.ru/quality/index.php
Jellibeans
08.03.2012, 21:52
Эля, а можно подробнее про этот корм? Это комбикорма ДЕРЕВЕНСКИЙ КРОЛИК-ЭКО?
В Белгороде есть их представительство, поэтому интерес очень актульный..)))
Да, это вот как раз эко-серия.
Мы его на анализ сдали.
Но вообще я им кормила своих шиншилл около пяти лет.
Проблем не было. Шиншиллы его ели на ура.
Больше уж ничего не помню)
_http://www.provimi.ru/innovations/Admin1325138481.php
Jellibeans
08.03.2012, 22:01
Спасибо:) После праздников надо им позвонить, поговорить...
Ты нам потом отпишись что да как.
Может еще кто станет заказывать, если они у вас там продают эти корма.
Jellibeans
08.03.2012, 23:19
Отпишусь, обязательно.
Питательность полнорационных комбикормов ДЕРЕВЕНСКИЙ КРОЛИКЭКО
Показатели питательности в 1 кг
Комбикорм для молодняка кроликов
Комбикорм для откорма кроликов
Комбикорм для кроликоматок
Сырой протеин (мин.), г
200
170
170
Сырой жир (мин.), г
50
25
25
Сырая клетчатка, г
130
130
130
Обменная энергия, Ккал
2400
2150
2350
Лизин, г
8,7
7,1
8,2
Метионин+ цистин, г
8,1
6,3
6,5
Кальций, г
15
11
12
Витамин А, МЕ
10000
7000
10000
Витамин Д3, МЕ
2000
1400
2000
Витамин Е, мг
30
22,4
30
Код при заказе
9301
9300
9400
Это с сайта Провими.
Деметра&ВитаРус
09.03.2012, 09:33
На правах рекламы )
8-10 марта
http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=11223&d=1331215924&thumb=1 (http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=11223&d=1331215924)
Состоится 6 Международная выставка товаров и услуг для домашних животных «Зоомир Юга России»
Выставочный Центр «Краснодар-ЭКСПО», г. Краснодар
_zoomiryuga.ru
Будем очень рады видеть всех в павильоне № 2.
Приходите,пообщаемся :)
Мы привезли кучу новинок, которые можно будет приобрести в дни выставки.
Ну вот судя по сайту и отношению "провими" - вроде бы их корм должен быть вполне даже ничего.
Это тот корм, который лабснаб продавал.
Говорю же - у меня мешок корма их.
Кто хочет попробовать покормить приезжайте я вам отсыплю.
Бесплатно. Просто чтобы покормили и посмотрели на состояние шиншилл.,
_http://www.provimi.ru/quality/index.php
Хотите большой секрет расскажу?Я этим кормом кормлю лет ...ть уж не помню сколько.последние 2 года подмешивая всякий ,витакрафт,лаб и МШ.Всё у мышек было хорошо пока подмешивать не стала.А стала подмешивать потому как захотелось кормить кормами"для шиншилл" как все делают...надо было жить своим умом....Сразу скажу-кормом не торгую-покупаю у знакомого фермера-кроликовода.хотя офис фирмы находится у меня через дорогу.
Этот корм?
http://s017.radikal.ru/i440/1203/55/fc3ddb840cfe.jpg (http://www.radikal.ru)
На мешке и гост и состав написаны.Вот вам шиншилловодам заводской корм.пусть и для кроликов в противовес кустарному.а что мешает заказать изготовление корма для шиншилл???В ООО "провими" и лаборатория есть.технологическое сопровождение и консультации специалистов...Изготавливают корма и премиксы...
Да.наблюдения за шушами на этом корме-все отлично.поносов не было,мертворожденных(2011 г) не было.абортов и рассасывания беременностей-не одной-кто"случался"тот и рожал в срок.наблюдений по прибавке веса-не знаю.особых сильных скачков в прибавке веса не было.но я же еще всякой всячиной кормлю-много сена даю.у меня толстых только 2 шиншиллы за 800 гр.остальные все "средненькие".да и вес животного для меня самое последнее.главное смотрю чтоб стул хороший был.глаза не слизились.шёрстка была густой и блестела...а
подмешивать приходится еще и потому что лаб и Леша у меня на соседней улице-проблем с доставкой корма нет,а так как в квартире особых условий для хранения нет.то надо всегда брать небольшую партию,а геркулес мы возим из подмосковья -там у нас дача.сначала к родственникам.потом я его везу к себе,как грится"стоит полушку.да рубль перевоз"...умумукаешься пока его привезешь.Вот если бы кто покупал бы его и здесь в Москве продавал бы...
Этот корм?
Ога, этот корм, да.
Протеина 170, клетчатки 130. Никого не смущает?
Смущает. Но ведь никто крафтом кормить чет не разбежался.
Поэтому ищем бюджетный вариант и проверенный более менее.
Я в Екатеринбурге нашла регионального представителя, вышла на саму Деметру, и намешала с крафтом. Ничего, упирались, но начали его жевать. Цены - не кусачие. И Деметра с радостью идёт на сотрудничество.
Я заинтересована примешать что-то ещё. Но вот как то цепляет меня этот протеин. В АХ же примерно такой же разброс был с протеином и клетчаткой. Про АХ - вспоминать не хочется даже.
В ахе не просто разброс, там полный раздрай.
Мало того что процентное содержание протеина и клетчатки недопустимое, так сам корм нестабилен.
Рецепты он постоянно меняет, ингредиенты добавляет разные.
У него вообще получается что корм каждый раз практически разный.
И если завтра его шиншиллы перестанут есть новую партию, то он пойдет и опять сменит составляющие.
Это ж все его словами я пишу, не своими.
Провими стабильно выпускает одно и то же.
В этом есть определенный положительный момент.
С крафтом да, с ними можно договориться о скидках и больших.
Ну с представителями. Я сейчас покупаю корм по 90 рублей за кг
Можно в Москве его покупать по 83 рубля за кг и деметра станет его отправлять и в регионы по той же цене.
Но никому это чет неинтересно)
dsb, но в АХе идет полное нарушение технологии изготовления и не пойми что замешивается,а тут протеина много потому что корм предназначен для крольчат .а не для шиншилл,там и не нужно высокое содержание клетчатки-век кролика недолог -откормить и в...
Протеина 170, клетчатки 130. Никого не смущает?
В процентах это на много меньше :ag: 17% и 13%
Можно в Москве его покупать по 83 рубля за кг и деметра станет его отправлять и в регионы по той же цене.
Но никому это чет неинтересно)
Очень,даже,интересно.
Я крафт покупаю по 140 р. за кг.
кхм. мне представители продают по 118 за кг. Из Москау дешевле привезти :e-moe:
Ну я же устала уже говорить))
Давайте откроем темку про крафт и наберем заказ общий.
Срок хранения крафта один год.
Значит можно сразу взять корма на год и забыть вообще о проблемах.
Я так и сделала. Вернее мы с Аленой так закупились.
Но мы взяли его по 90 за кило. А наш представитель деметры предлагает крафт еще дешевле.
Для этого надо просто набрать определенную сумму. Выбирать тот крафт можно несколько лет даже на эту сумму.
Но я думаю всем будет спокойнее если мы вложим и сразу выберем.
Давайте откроем темку про крафт и наберем заказ общий.
Срок хранения крафта один год.
Значит можно сразу взять корма на год и забыть вообще о проблемах.
Для этого надо просто набрать определенную сумму
Если будет открыта тема,то я обязательно приму участие,но терзают смутные сомнения,что определенная сумма наберется,т.к. у меня сложилось мнение,что крафтом кормят очень немногие.
Ну может быть если крафт будет стоить 80 с небольшим рублей за кило, то наберется народа побольше.
Я открою, конечно, темку. Как выходные пройдут.
Сразу скажу-кормом не торгую-покупаю у знакомого фермера-кроликовода.хотя офис фирмы находится у меня через дорогу.
http://s017.radikal.ru/i440/1203/55/fc3ddb840cfe.jpg (http://www.radikal.ru)
Нелли, а в офисе продают корм? Вообще к ним можно попасть? Если они через дорогу от вас, то от меня почти также ) мало ли
LeeNochka
09.03.2012, 14:14
Ну может быть если крафт будет стоить 80 с небольшим рублей за кило, то наберется народа побольше.
Я открою, конечно, темку. Как выходные пройдут.
Лучше сейчас уже открывай, пока все дома сидят.
Я тоже присоеденяюсь к крафту.С удовольствием приобрету на весь год.
Нелли, а в офисе продают корм? Вообще к ним можно попасть? Если они через дорогу от вас, то от меня почти также ) мало ли
вот хочу дойти после праздников узнать-мало ли.вдруг в офисе торгують...
Вот если бы кто покупал бы его и здесь в Москве продавал бы...
Именно это мы и хотим сделать......закупать этот корм на заводе, а затем развозить по Москве. Но так как лабораторснаб давно уже перестал продавать этот корм, и никто им сейчас своих зверей не кормит, то решили для начала перевезти на него нескольких животных и посмотреть на результаты. Если кто может сейчас подписаться за качество этого корма, то доставку могу организовать хоть в ближайшую неделю. На заводе мне его тоже расхваливали......но не хочется потом в лужу сесть...
Что касаемо Крафта, то это тоже очень хорошее дело. Насколько я понял, надо собрать 240000 и купить 3т по 80р. С учетом того, что срок хранения большой, получается вполне реально.
В идеале, надо что бы было два хороших корма.....один доступный, но проверенный и качественный, а второй импортный и постоянный в наличии.
Во всяком случае это хорошая альтернатива кустарным кормам.
Еще раз - кто хочет взять на пробу корм лабснаб - приезжайте, берите. Бесплатно.
Мои столько не слопают в любом случае. Поэтому могу отсыпать и 5 и 10 и 15 кг.
Сколько надо.
Эля, как варьируется цена? Если по 90 р., то сколько надо взять? Если по 83 р., то 3 тонны?
Антон, а сумму закупки входит только Пеллетс или без разницы и на эту сумму можно ассортимент расширить?
Там любой товар можно покупать на эту сумму. Не только пеллетс.
Там любой товар можно покупать на эту сумму. Не только пеллетс.
Я бы взяла витокрафтовские шарики для малышей в большом кол-ве.....штук 100 или 200 коробок по 83 рэ...
Именно это мы и хотим сделать......закупать этот корм на заводе, а затем развозить по Москве. Но так как лабораторснаб давно уже перестал продавать этот корм, и никто им сейчас своих зверей не кормит, то решили для начала перевезти на него нескольких животных и посмотреть на результаты. Если кто может сейчас подписаться за качество этого корма, то доставку могу организовать хоть в ближайшую неделю. На заводе мне его тоже расхваливали......но не хочется потом в лужу сесть...
Я могу подписаться,и если будут твои таджики возить буду брать постоянно.Им кормят многие фермеры.любители не кормят.потому что в розницу им не торгуют...
шарики и пелеттс врядли по одной цене, у них вес пачек разный. Шарики всегда дороже были.
По 83р мож и на латвию закупится))):ag:
Да нет. Просто скидка будет такая же.
Светлана75
09.03.2012, 21:14
Я бы то же Крафт закупила. А в регионы возможна отправка?
...
Срок хранения крафта один год.
Значит можно сразу взять корма на год и забыть вообще о проблемах.
....
Мне даже полгода хранения не в герметичной упаковке кажется слишком большим сроком для корма, в котором нет антибиотиков и стабилизаторов, а год....
За счет чего такой длинный срок хранения при комнатной температуре?
Я бы тоже крафта взяла и шарики обязательно!
шурупчик
09.03.2012, 23:31
и я
Dantalian-Gella
09.03.2012, 23:32
А я бы лабснабовский взяла. Мои на нем сидели, пока продажи не закончились. Не скажу сколько по времени, но несколько лет точно. Но, целый мешок мне много. Да и ездить за ним не ближний свет. Если бы в Москве, остатки можно было бы выбросить, как я и делала. Корм копеечный. Но, неплохой ИМХО. Крафт мои не едят. Совсем. Правда мои наблюдения не показатель. У меня всего 6 хвостов :)
За счет чего такой длинный срок хранения при комнатной температуре?
Видимо за счет высокой сухости корма.
если влажность очень низкая, то корму ничего не должно быть по идее.
Добавки вполне вероятно идут обычные, как во все корма.
И еще может быть технология производства такая. Может быть обработка идет сверскоростная или еще что-то в этом роде.
Может составляющие обрабатываются при высоких температурах.
Кто ж его знает-то.
А вот за счет чего корм мш полгода хранится?
Никто не хочет высказать догадки? Влажность в нем просто неприличная.
И что ж там такое суется ( я уж не думаю что используются какие-то европейские методы) что корм типа пригоден полгода?
Когда все заводские корма максимум 4 месяца срок годности имеют.
Так и что Леша пихает в свой корм?
Семьянин
10.03.2012, 00:12
Т.е . если прислонить к батареи То срок годности увеличивается до года любого корма?
Семьянин,:ag::ag::ag: а если в нее засунуть, то можно не вынимать лет 10:ag:
Т.е . если прислонить к батареи То срок годности увеличивается до года любого корма?
если хлеб положить на батарею то получишь сухарь. А сухари хранятся годами.
Профилий
10.03.2012, 00:22
Эль, и ты иди проспись)))) (С)
Семьянин
10.03.2012, 01:00
Радость ваша после праздников не знает границ. Спасибо за рецепт от ЧК сохранения корма на 10 лет. Протрезвеете-поправте если считаете нужным и признаете что сегодня ошибались!
Спасибо за рецепт от ЧК сохранения корма на 10 лет. Протрезвеете-поправте если считаете нужным и признаете что сегодня ошибались!
Слушайте вам тут не мясорубка.
Успокоились и пишем по существу или вообще не пишем.
Исправленная таблица результатов по первой партии анализов.
http://s019.radikal.ru/i614/1203/c3/77f405e25bcd.jpg (http://www.radikal.ru)
kapushka
11.03.2012, 18:51
micle, а перепроверяли вроде только крафт? или немецкий тоже?
куда в немецком клетчатка подевалась-то?))) в первом варианте таблицы было клетчатки в немецком 16,6, во втором варианте стало 10,39...
или клетчатку из немецкого в крафт перекинули?))))
kapushka, в лабе тетя попутала фильтры. Крафт с немецким этим.
Отсюда у крафта был показатель клетчатки немецкого корма, а у немецкого - крафта.
Миша, ну выложи ты что тебе тетенька написала-то по ошибке своей
http://s019.radikal.ru/i634/1203/eb/a48bdce33afe.jpg (http://www.radikal.ru)
Я забыл совсем.....эту бумагу из Лобни только Эле показал и забыл про нее.
Вот он человеческий фактор...
Ну тут хоть ошибка была в самом явном корме, где такой разброс клетчатки просто недопустим.
Вот спрашивается на кой черт мы еще стока анализов на него сдали))))
chincilla-alena
12.03.2012, 23:47
Витакрафт. Питер.
http://savepic.net/2597153m.jpg (http://savepic.net/2597153.htm)
http://savepic.net/2603297m.jpg (http://savepic.net/2603297.htm)
Очень интересно как все эти лаборатории работают.......Результаты Питерских исследований выглядят несколько солидней.......
Теперь вроде с Лобней кое что совпадает по крафту, хотя и не все.....Но вот институт звероводства перл выдал за 2500р......
Ален, а сколько этот анализ у вас в городе стоил?
chincilla-alena
13.03.2012, 00:19
micle,
Миш кстати недорого -- 2150 отдали. Но привезли домой и я смотрю а клетчатки нема, я им звонить, типо чего за дела, мы же еще и клетчатку заказывали. Выяснили девушки и говорят, извините произошёл сбой программы и Вам не напечатали результат, а сделали. В итоге выслали результат по клетчатки мне на почту и попросили когда в их краях будем - оплатить клетчатку.
Какая то прям мистика с клетчаткой у крафта)))))
Миша, а когда третья партия анализов готова будет?
Я тему отдельную создам и туда сообщения с анализами перенесу.
А то тут искать уже невозможно просто стало
Кошмар какой-то....одни фильтры путают, другие половину клетчатки потеряли...ваши про клетчатку вообще забыли-забили...:ag::ag::ag:
Теперь понятно в какой :mooning: наше сельское хозяйство и звероводство. Если даже нормально анализы сделать с первого раза не могут...
Да, такую страну не победить.......
Я тему отдельную создам и туда сообщения с анализами перенесу.
Эль, я сделаю общую таблицу по кормам, как только получу последние результаты из Лобни. И еще из Раменского ответ окончательный не пришел...
Эль, мне кажется, что лучше не новую тему создавать, а делать в таких-информативных темах шапки. И в эту шапку выкладывать всю важную инфу под "спойлеры". А модератора обязать добавлять полезную информацию в шапку. Все обсуждения будут идти отдельно от информации.
Это не моя идея.....просто так организуют на многих форумах. Так потом легче нужную информацию черпать, и не лопатить весь форум
Вы большое дело делаете конечно, но у меня вопрос - вам что делать нечего что ли?
Миш, так я в шапке подфорума выложу ее. Прикреплю.
Вы большое дело делаете конечно, но у меня вопрос - вам что делать нечего что ли?
Видимо так, Лен. Кто-то радеет за всех шиншилл, а кто-то и о своих не печется(
Эль, давайте лучше Крафта закупим побольше и разного))
Тему вообще забыла открыть. Просто мне надо всю инфу собрать.
Она у меня в аське)))
Я бы тоже в Крафте поучавствовала. Тем более еще Светлана из Воронежа - с доставкой как-то объединились бы.
Обещаю сегодня вечером создать тему))
Я просто выложу всю инфу, которую мне дал их представитель.
Дальше уже можно будет подумать как все это организовать нам.
http://s40.radikal.ru/i088/1203/9d/2f6f50379c67.jpg (http://www.radikal.ru)
Я сейчас уезжаю...вечером данные с мешков выложу от АХ.
А это с мешка ПРОВИМИ. Тут вам и номер партии, и номер мешка есть! Ну и конечно дата производства!
http://s019.radikal.ru/i604/1203/6d/d4a291b3d685t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1203/6d/d4a291b3d685.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i640/1203/ba/4ee9657635a8.jpg (http://www.radikal.ru)
micle, а рецепт №1,2,3 - это корм АХ? Белка в К-9200 завались... четверть корма!!
Василий, да эти рецепты еще одна партия корма от ах
Блин, сейчас стал все данные с Лобни заносить в общую таблицу.......так тут выяснилось, что половина строк в исправленной таблице не совпадает с данными первой таблицы, или переехала на другие строчки..... :shock:
Я не понимаю, как так можно работать??? Вроде денег заплатили сколько сами просили....неужели так сложно проверить прежде чем результаты отдавать заказчику. Жаль, что только сейчас заметил......
Савок он и есть савок....
А если сейчас на старушку начать "наезжать" - сто пудов будет вайдосить, что ничего с этих анализов не имеет.....
micle, а они вторично не делали по этим позициям анализы?
chincilla-alena
16.03.2012, 23:34
micle,
Ну яж с самого начала сказала что за эти бабки ждать чего то идеального нереально))))
Я выкладывал в теме копию ее ответа, по каким образцам она делала повторные исследования. Естественно не по всем....
chincilla-alenaВторая лаборатория делала уже за "другие деньги", а результат еще веселее.....
Я не против сдать в Питерскую лабу, но только откуда собрать было такой бюджет??? На 15 образцов нам потребовалось бы тысяч 70р
Ну раз я подписался на это, то я с них не слезу.....Я их по цене не ломал, сами назвались, пусть теперь отвечают. В понедельник уже по другому буду разговаривать с ними....
Раменские обещали результат на следующей неделе окончательный дать....
chincilla-alena
16.03.2012, 23:53
chincilla-alenaВторая лаборатория делала уже за "другие деньги", а результат еще веселее.....
Я не против сдать в Питерскую лабу, но только откуда собрать было такой бюджет??? На 15 образцов нам потребовалось бы тысяч 70р
неа))) 37500 всего))))
Это ты посчитала без углеводов.....
Разобрался с таблицей. Несколько столбцов местами перепутались между собой. + она во второй до сотых долей выложила результат, а в первой кое где только до десятых.....вот и несовпадение пошло. Завтра разберусь и залью наверное в общие данные. Отдельно наверное стоит собрать в таблицу данные от производителей.
Несколько столбцов местами перепутались между собой.
Миш, а в какой таблице она их местами перепутала? Которая из таблиц верная-то? :ag:
:ag: Смешно..... Ну если применить метод дедукции, :nda:то она по второму разу все анализы не делала - это точно. Следовательно верить надо первой таблице,особенно с учетом того, то перепутались местами соседние столбцы...
Мне бы в распоряжение все ее склянки....я наверное точнее бы все сделал..:D
Миш, наша бабулька 60 лет в этом бизнесе)))
Ей простительно :ag:
chincilla-alena
17.03.2012, 00:37
Это ты посчитала без углеводов......
С ними, без них 32250
Вот удалось сделать заключительную таблицу сравнения 15 образцов корма для шиншилл.
Все ошибки в таблицах из Лобни носили механический характер, и это удалось поправить. Я все несколько раз проверил, ошибок больше быть не должно.
Специально не стал указывать ГОСТы и допустимые погрешности, так как эти данные можно посмотреть в начальных таблицах. Все показания указанны при нормальной влажности. Сухой продукт тоже есть в Лобненских таблицах. Имейте в виду, что некоторые колонки в таблице с исправленными данными из Лобни съехали и желательно их сверить с самой первой таблицей.
В заключительную таблицу добавил данные производителя с упаковки. (нижняя строчка под маркой корма). С кормами "Ангора Хаус" - занесены данные последней партии, переданной самим Олегом. Данные производителя - взяты с его же наклеек на пакеты.
За данные производителя МШ-элит я взял результаты анализа этого корма полученные в Питере.
Данные на немецкий корм взяты с фотографии мешка и наклейки с него. По Беркелю и Бенелюксу данные найдены в интернете, те у кого есть этот корм, сравните приведенные данные с вашими.
http://s019.radikal.ru/i638/1203/cf/512e55e69b34.jpg (http://www.radikal.ru)
Профилий
17.03.2012, 14:10
micle
...что обозначает выделение белым, красным, серым и желтым в таблице...???
Мои личные выводы:
Лабораторкорм и "Провими" очень схожие по составу, так как они для кроликов. В лабкорме превышено содержание жира в 2.5 раза по сравнению с заявленным. Это очень плохой показатель-стабильности корма, да и вообще это самый высокий уровень из всех 15 образцов. С учетом цены, качества гранул и упаковки, корм от "провими" явно выигрывает у Лабкорма. Это самый дешевый , но тем не менее качественно упакованный корм.
Немецкий- фермерский корм по всем показателям мало чем отличается от этих двух кормов.....пожалуй только ценой в 8 раз! (Да и содержание крахмала в нем очень большое)
Корма от МШ оказались вполне приличного содержания, но факт сокрытия всего и вся не делает им чести. Покупка такого корма всегда будет на ответственности покупателя (ни дату выпуска, ни состав вы не узнаете).
С кормами АХ ситуация схожия, только состав всех этих кормов вызывает вопросы. Комментировать не буду, смотрите сами таблицу.
Неплохие данные у корма "Зоомира" - Зверюшки. Его состав близок к иностранным кормам. Странно , что эта продукция настолько не популярна среди шиншилловодов.
Иностранные корма, кроме немецкого-фермерского, примерно на одном уровне, и вопрос только в цене и наличии.
...что обозначает выделение белым, красным, серым и желтым в таблице...???
Белое-желтое, просто для контрастности, что бы отделить одну марку от другой.
Красное под названием корма - строка с данными производителя
Зеленый -Нижние две строки- у этих кормов других данных нет.
Shilanya
17.03.2012, 14:29
Неплохие данные у корма "Зоомира" - Зверюшки. Его состав близок к иностранным кормам. Странно , что эта продукция настолько не популярна среди шиншилловодов.
Ну, все, переходим на "Зверушки" и не паримся ;)....
S.P. спасибо, micle, за проделанный труд.
Миш, я слегка переделаю табличку чтобы она была более читабельна.
Хорошо?)
Ну, это же коллективная собственность....:ag::ag::ag: Переделывай.
Давай я тебе на почту вордовский файл вышлю, чтобы тебе все не забивать самой. Там все поправишь по своему усмотрению. Почту напиши мне.
Миша, чинклуб собака мейл ру)
chincilla-alena
17.03.2012, 16:22
Ну что ж, на мой личный взгляд в выгодном свете зверюшки, беркель и крафт. Отлично, выбор был правильный в своё время)))
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:00
На мой взгляд, Бенелюкс тоже не плох.
На мой взгляд, Бенелюкс тоже не плох.
Если бы не ГМО и соотношение кальций-фосфор я бы тоже брала бы Бенелюкс ...
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:39
А разве в Бенелюксе есть ГМО? Да, но в Витакрафте тоже какие-то консерванты присутствуют.
ГМО и консерванты это разное.
Про консерванты в Витакрафте нет никакой инфы вообще.
Консерванты присутствуют в любом корме.
Срок хранения также зависит от технологии производства и упаковки продукции.
А разве в Бенелюксе есть ГМО?
Туся и Шушкун, где то на форуме есть об этом , найти не могу ....
NataNika
17.03.2012, 19:41
А разве в Бенелюксе есть ГМО?
http://www.chinclub.ru/threads/9170-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F-Benelux
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:47
Очень жаль!
Наташ, а ты разве у Татьяны не покупаешь немецкий корм? Он ведь тоже с ГМО идет
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:52
ГМО и консерванты это разное.
Эль, я прекрасно это понимаю, просто не корректно написала. Я имела ввиду, что и крафта есть минус.
Так в Беркеле тоже ГМО есть?
И что у нас остается Зверюшки???
Я имела ввиду, что и крафта есть минус.
Какой? Поконкретнее если можно))
Срок хранения год?
Это не обязательно консерванты. При качественных технологиях производства это может быть какой-то специальный метод изготовления корма.
Не зря же они никого вообще к себе на завод не пускают.
Во всяком случае на коробках написано у них что без консервантов он идет. Насколько я помню.
И я им как-то верю знаешь ли.
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:56
Наташ, а ты разве у Татьяны не покупаешь немецкий корм? Он ведь тоже с ГМО идет
Да, взяла мешок. Знаю, что с ГМО и датский прежний тоже был с ГМО. Просто думала найти что-то оптимальное.
Так в Беркеле тоже ГМО есть?
В Беркель тоже ГМО есть.
У нас остается Крафт. А у вас Зверушки если хотите)
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:57
Я не сильна в технологии изготовления кормов. Но мне кажется, что не возможно достигнуть такой большой срок хранения, не используя консервантов. ИМХО.
Туся и Шушкун
17.03.2012, 19:59
Во всяком случае на коробках написано у них что без консервантов он идет.
Раньше на коробках вообще про консерванты ничего написано не было, не знаю как сейчас.
Так я тебе и пишу - у всех кормов есть консервант. Другое дело что это за консервант и в каких количествах.
если технология производства имеет какие-то нюансы и ноу хау, то содержание консерванта не будет превышать обычные показатели.
По ходу консервантом Крафта является медь. Вполне себе допустимая добавка.
Туся и Шушкун
17.03.2012, 20:00
Помимо консервантов в крафте, у меня проблема с мышами, я так и не смогла заставить их его есть. несколько дней с полными мисками и голодными моськами, я на это смотреть не могу.
Просто если говорить о минусах, то тогда говорить надо какие именно минусы.
если Крафт что-то заявляет - я ему верю. Это не кустарный корм.
Это фирма. которая специализируется на кормах.
Если бы в корме было ГМО, то они бы написали на пачке. Если бы были консерванты убойные - тоже бы написали.
Все-таки это немцы, а не наша раша производит корм.
Туся и Шушкун
17.03.2012, 20:02
Так я тебе и пишу - у всех кормов есть консервант.
Ну, почему же? В кормах со сроком годности три месяца в консервантах нет нужды.
несколько дней с полными мисками и голодными моськами, я на это смотреть не могу.
Не надо полные миски. Надо по чуть-чуть и много сена.
Я своих за неделю перевела на Крафт. Хотя тоже визга было и отказов от еды несколько дней.
А сейчас едят. И при этом у меня треть корма это вкусняшки.
Крафт едят вполне прилично. Просто надо проявить терпение вот и все.
Не можешь смотреть - насыпала и уехала. И не смотришь)
Ну, почему же? В кормах со сроком годности три месяца в консервантах нет нужды.
Есть. если в корме есть белок и жир, то и нужда в его сохранении должна быть))
Три месяца при температуре 25 градусов ни один продукт не выдержит.
Хотите прикол из "Гавс"а...Что там Каре (датский , немецкий) по цене:rzhach:!
Зоомир Мадам Шинши Корм для шиншилл, 500г
Цена: 850 руб.
посмотреть (http://www.chinclub.ru/item.php?id=9280)| посмотреть (http://www.chinclub.ru/item.php?id=9280)
Туся и Шушкун
17.03.2012, 20:08
Я попытку перевода на крафт повторяла три раза. Еще как только датский закончился. с одним и тем же результатом. Ага, сено-то они все съедают и все.
Смотрите какая вигня получается: На немецкий корм вроде никто не жаловался, а он тем не менее ничем не лучше Лабораторкорма или Провими.
Иностранные корма подразумевают полное питание на этом корме. Давайте много сена и тогда можно кормить кормами где больше протеина и чуть меньше клетчатки.
В диссертации Баренцевой говорилось о 18- 20% клетчатки (это сумарный показатель гранулят + сено)
Mark, эта цена за коробки. Не помню уж сколько штук в упаковке их
chincilla-alena
17.03.2012, 20:14
Информация прямо с сайта крафта
Виды, соответствующие целые продукты гранулированный,
Содержит солода
С высоким содержанием клетчатки и оптимально дайджест
С витаминами и минералами
Без сахара Рецепт
Нет искусственных ароматизаторов
Не содержит искусственных красителей
Без консервантов
_http://www.vitakraft.de/produkte/nagerwelt/chinchilla/produktuebersicht/einzelansicht/backid/423/product/25066.html
Наталь, ну я перевела же. У меня что, шиншиллы другие, что ли?
Тоже не жрали. Тоже похудели, но есть стали.
Сейчас мы на нем сидим и все съедаем.
А некоторые, особо привередливые, аж миску вылизывать стали к утру.
Туся и Шушкун
17.03.2012, 20:17
Хотите прикол из "Гавс"а...Что там Каре (датский , немецкий) по цене!
Зоомир Мадам Шинши Корм для шиншилл, 500г
Цена: 850 руб.
посмотреть| посмотреть
Там же написано, что это цена за упаковку из 15 коробок.
А, тогда понятно, а я-то думала у них особый какой Мадам Шинши.:rzhach:Улучшенный!
Я только недавно стала к ним заглядывать (до этого как-то обходилась без них) вот и не разобралась...
;)Кстати, кто решил заказывать Зверюшек, то на мой взгляд, В Гавсе выходит дешевле, если нужен достаточно большой объем, чем в Кошках-Мышках.(Зато там Крафт дешевле выходит).
chincilla-alena
17.03.2012, 20:23
Смотрите какая вигня получается: На немецкий корм вроде никто не жаловался, а он тем не менее ничем не лучше Лабораторкорма или Провими.
Иностранные корма подразумевают полное питание на этом корме. Давайте много сена и тогда можно кормить кормами где больше протеина и чуть меньше клетчатки.
В диссертации Баренцевой говорилось о 18- 20% клетчатки (это сумарный показатель гранулят + сено)
Тогда надо давать много сена и совсем мало корма, ну что бы корм сьедин сразу, а сено на закуску. Ибо не заставишь их сено то просто так в кол-вах есть.
И не иностранные корма подразумевают, а ФЕРМЕРСКИЕ.
Интересно, а если нашей таблицей поделиться с другими форумами.....пару дней она в свободном доступе проживет, или нет???:D
chincilla-alena
17.03.2012, 21:04
Интересно, а если нашей таблицей поделиться с другими форумами.....пару дней она в свободном доступе проживет, или нет???:D
:ag::ag::ag: веселишь:ag: на мире я думаю и часа не провесит
chincilla-alena
20.03.2012, 00:11
Купила вот такой корм своим
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120320/9o8h6JRR.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120320/7RvKB6Vn.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
на запах понравился, выглядит аппетитно)))) буду домешивать,
мне состав понравился и вообще сам корм, посмотрим как он впринципе.
Чучундра
20.03.2012, 00:21
Я такой покупала, добавляла.
Он больше пошел у тех, кто в "обычной" жизни гранулят не любит, больше сеном питается...
Сейчас вместо него Каре+ обкатываю...
*Nastenka*
20.03.2012, 01:03
мои такой тоже хорошо лопают уже второй месяц в перемешку с крафтом))
valerosik
20.03.2012, 01:08
И я такой подмешиваю-мышам нравится.
V@lentink@
20.03.2012, 02:05
А мои не оценили. Только одна пара немного едят.
chincilla-alena
20.03.2012, 10:26
Вчера намешала. Ни у кого он не раскидан, почти у всех съедин.
Я этим кормом кормлю 3 года.
chincilla-alena, а где вы брали такую коробку?
Таких в продаже давно уже не видела.
Насколько я знаю там расфасовка по пакетам идет, 5 пакетов внутри, да?
chincilla-alena
20.03.2012, 10:43
Я этим кормом кормлю 3 года.
chincilla-alena, а где вы брали такую коробку?
Таких в продаже давно уже не видела.
Насколько я знаю там расфасовка по пакетам идет, 5 пакетов внутри, да?
Я позвонила в контору которая кормит нас))) и попросила нам его найти, они нашли))) в итоге мы его купили 10 коробок по 2.5 кг, внутри каждой коробки 4 пакета по 625 гр. Цену нам сделали 812 руб.
я в теме - помощь в покупке корма отписалась, могу помочь с его покупкой)))
Вчера вечером отзвонились из лаборатории в Раменском. Просили прощение за предварительные результаты по крафту. Сказали, что благодаря нам, смогли найти причину такого несоответствия показаний исследований корма. С их слов, в низком уровне клетчатки, виновны итальянские фильтрующие элементы. После замены (если не ошибаюсь на Датские) показания клетчатки в крафте стало 17+. В ближайшие дни обещали выслать документы с печатями и подписями.
Не, ну че за хрень такая а?
У них у всех виноваты фильтры видите ли.
А мы, как дураки, сдавали кучу анализов этого крафта дополнительно)))
Светлана75
20.03.2012, 14:07
Это наша Рашша!!!!
Только что пришел ответ из Раменской лаборатории. Цитирую их ответ:
Здравствуйте, Михаил.
Высылаю подписанные результаты с учетом анализа клетчатки на полуавтомате фирмы Velp (Италия) с использованием фильтрующего тигля компании Tecator (Швеция) - пористость P2 (хорошо видно на фото). Предыдущий анализ клетчатки выполняли на тигле Velp, однако, маркировки пористости на нем обнаружить не удалось.
На мой взгляд межлабораторный анализ корма проводить нет смысла, т. к.изначально он не является стандартным образцом, неоднороден, не представляет собой среднюю пробу и даже предварительно не был подвергнут хотя бы гомогенизации.
Тем не менее, хотел бы Вас попросить, если Вам не трудно, прислать мне "для коллекции" первые и вторые данные лаборатории из Лобни и Петербурга.
С. Бекетов.
http://s019.radikal.ru/i605/1203/82/222fdcc4828e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i601/1203/1b/e562b5ac0e48.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i614/1203/b8/a35af5f9e857.jpg (http://www.radikal.ru)
NataNika
23.03.2012, 19:37
Я сегодня ездила в Лобню, сдала на анализ два корма - "Луговые травы" и "Мадам Шинши". Результаты будут на следующей неделе.
Думаю, нам будет полезна эта информация тоже.
NataNika
02.04.2012, 19:08
Получила сегодня результаты анализов "Луговые травы" и "Мадам Минши" от Зоомира:
http://s019.radikal.ru/i610/1204/b4/9d6f7b5c17fe.jpg (http://www.radikal.ru)
NataNika, С Вашего позволения добавлю данные по этим кормам в общую таблицу......
NataNika
02.04.2012, 21:30
micle, хотела Вас попросить об этом))
NataNika, Как Вам институт??? и старушка?
NataNika, Напишите здесь данные производителя с упаковок.
NataNika
02.04.2012, 22:06
NataNika, Как Вам институт??? и старушка?
micle, институт- как будто снова в СССР оказалась))) Время там застыло)
Хатима Фаридовна - очень приятная женщина)
Данные от производителя с коробок
Луговые травы :
Белки 12%
Жиры 3,5%
клетчатка 14,5%
влажность, max 12%
Мадам Шинши:
только данные по витаминам
А...............600 МЕ
D3............100 ME
E.................5,2 мг
С..................40 мг
В1...............0,5 мг
В2...............0,7 мг
B3................1,8 мг
В5................5,2 мг
В12............. 3 мкг
Вс................50 мкг
К3................20 мкг
Странно.....даже на сайте зоомира, нет данных по корму МАДАМ ШИНШИ....???
Соотношение кальция и фосфора в этих кормах тоже мягко говоря нестандартное......или может это нормально?
Такое же соотношение в корме для коз...:D
http://s019.radikal.ru/i622/1204/a0/ed402cfaa2ad.jpg (http://www.radikal.ru)
Из Лобни прислали результат анализа микса корма Провими и кормовой смеси этого же завода.
Результат как всегда не совпал с расчетными данными.......Кто виноват не ясно, или Лобня так клетчатку и протеины определяет (остальные показатели сошлись с расчетными), или производитель на мешках неверные данные приводит, что тоже вполне возможно.....
Вот что получилось:
http://s019.radikal.ru/i619/1204/15/7fc35b14028e.jpg (http://www.radikal.ru)
данные с мешков:
http://s59.radikal.ru/i164/1204/51/752b2c867be0.jpg (http://www.radikal.ru)
Несколько неожиданный результат получился........ Я думаю, что если к такому миксу добавлять люцерновое сено, то может быть даже очень неплохое содержание будет.
А где искать темку о закзе витакрафта?
NataNika
20.04.2012, 16:15
масечка, http://www.chinclub.ru/threads/9870-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%E2%84%96-2
Iriska-Kiska
04.07.2012, 09:39
добрый день!
Подскажите может ли быть в корме для шиншилл массовая доля жира 17% и какие могут быть последствия кормления таким кормом?
Жира?? Вы уверены?
Таким просто нельзя кормить. Вообще.
Iriska-Kiska
04.07.2012, 10:21
Ну а что со зверем то будет? Сразу погибнет?
Попробую позвонить в лабораторию, может они что-нибудь напутали, т.к. наши его ели не один год
Ну печень будет отказывать точно.
Пока не откажет совсем.
Сразу или нет помрет - вопрос сложный.
Смотря какой организм у шиншиллы.
Ну вот что с вами будет если вам целый день давать масло и так год за годом?
Вот тож и с шиншиллой будет.
Iriska-Kiska
04.07.2012, 10:47
Потрясла лабораторию.... потом мне перезвонили дико извинялись, сказали что ошиблись и жиров на самом деле 4,26%
Видимо это прикол всех лабораторий - ошибаться, кто-то фильтры не поменял, кто-то в расчетах ошибся... Россия!!!! (((
мне кажется все равно многовато..
Iriska-Kiska
04.07.2012, 11:00
мне кажется все равно многовато..
Да у меня в принципе полученные результаты вызывают сомнение, потому что все данные отличаются от результатов исследования выложенные здесь, в феврале месяце. Можно конечно списать на то, что партия корма другая, либо у них погрешность 1-2% это норма.
Iriska-Kiska, а если не секрет, что за корм Вы сдавали?
Жизнь заставляет вернутся к "вечной" теме кормов.....
Как уже писал ранее, в другой теме, целый год просидел на корме Клинского комбикормового завода "Геркулес". В целом корм понравился и явных проблем не было. Кормил одним гранулятом и сеном, без вкусностей . Баловал только шиповником.
Сравнили мою статистику за год с данными от Алена-Шиншилла. Хотя у меня было немного меньше самок детородного возраста, но даже с учетом этого моя статистика была хуже.
Алена кормила весь год Витокрафтом , добавляя разные добавки, шарики, фрукты, травки. Такое сравнение хоть и показательно, но к сожалению не дает полной картины об основном корме. Так как помимо корма давалось разное сено и разные прикормки.
Так сложилось, что "Ирка" и Наташа продали почти весь свой питомник , ко мне приехало около 60 хвостов. Мое стадо теперь насчитывает около 140 мышей. В связи с этим возникла идея в одном питомнике разделить зверей на 3 группы и в течении года (а может и больше) сравнить результаты при кормлении разными гранулятами. Условия содержания, сено, прикормки будут одинаковыми для всех зверей. Тем самым можно будет исключить второстепенные факторы.
Так как животных достаточно много, то статистика по группам из 40-50 животных будет достаточно информативной. Возможно подобная информация будет многим полезна.
Почему решил не переходить полностью на импортный корм? Простой расчет показывает, что на кормление 100 животных Витокрафтом купленным даже по оптовой цене в 100р за 1кг в год затраты получаются в районе 100.000р Это только основной корм, без сена, добавок и наполнителя. (25гр в день на моську = 2.5кг в день Х 365 дней = получаем 91.000р в год) и это без учета того что звери частенько разбрасывают корм. При тех ценах на зверей, что сложились в Москве, когда стандартов отдают дешевле 1000р, цены на импортные корма становятся не рентабельными. Это я имею в виду разведение животных с целью продажи, а не содержание дома 2-5 зверьков для души. С другой стороны крайне обидно если от дорогой пары рождается мертвый щенок, который мог бы стоить не плохих денег. Сразу начинаешь винить в этом корм. (возможно так оно и есть), я не говорю уж о том что если вдруг падет перспективная самка. Именно это и подтолкнуло на подобный эксперимент.
Я пока еще не полностью определился с кормом и с группами, но предполагаю, самых дешевых зверей кормить "Геркулесом", самых дорогих Витокрафтом, а вот со средними пока непонятка....
Хотел бы кормить Зоомиром в 15 кг мешках, но в Москве не нашел постоянного поставщика этого корма по цене близкой к заводской (650р за мешок) Заказывать его из Питера мне не удобно. Корм должен быть всегда доступным. Может кто знает, подскажите если не трудно. Этот корм, по результатам анализов, единственный из Российских по своим показателям был ближе всего к импортным. Да и по цене он как раз будет посредине между кормами для кроликов и Витокрафтом.
Как альтернатива, можно конечно попробовать лабораторкорм, но он тоже для кроликов. Все самодельные корма отметаю только из за отсутствия на них какой либо информации.
По поводу лабкорма созванивался с несколькими меховыми заводчиками, они подтвердили что кормят именно им, да и в самом лабе эту информацию подтвердили. Но мне бы, больше хотелось, найти постоянного поставщика продукции Зоомира.
Михаил, а Вы не в курсе, почему уменьшился срок хранения корма Провими? Взял мешок, дата выпуска 16.02.2013. Написано - срок хранения - 2 мес.
почему уменьшился срок хранения корма Провими?
Я брал в последний раз с датой производства 23-01-2013 на этикетке стоит срок 3 месяца. http://www.chinclub.ru/threads/9766-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BD%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC-quot-%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA-quot-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F-quot-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B8-quot?p=414444#post414444
А Вы выложите фото этикетки с мешка. Вы в Клину брали?
Семьянин
27.02.2013, 17:10
Миша. У нас Зоомировский мешок 15 кг - 710 руб
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot