Просмотр полной версии : Нормы (анализы, корм и пр.)
Профилий
01.09.2011, 21:28
...кто мне скажет, откуда берутся нормы на те же анализы кормов и пр. для шишилл...???
...мне кажется, все что у нас пратикуется в лабораториях и те самые нормы взяты не конкретно для шиншилл, а практически с потолка...возможно, эти самые нормы привязаны к грызунам, но не более того...
...одна из причин отсутствия реальных норм - неизученность этого животного у нас в стране, принципиальное отсутствие в реестре отечественных животных такого зверя как шиншилла, а также нигде нет данных по правильному питанию, если рассматривать это животное не как на мех, кот. забивают через 1-2 года, а как долгожителя...
...полагаю, все вышеназванные причины, дают повод задуматься, а можно ли верить лабораторным исследованиям, если реальных норм для долгожительства и здоровья шинш у нас нет в принципе, т.к. все что есть, рассчитан исключительно на мех, т.е. на убой для шкурок и поэтому вряд ли кто из заводчиков, хоть наших, хоть зарубежных, заморачивался на нормах для счастливой жизни шуш, имхо...
...что скажете...???
Ты, Игорь, совсем что ли?
При чем тут шиншиллы? ты про какие нормы вообще говоришь?
То есть если в корме (в любом корме) обнаружили токсины, то типа кто ж знает сколько токсинов может употребить одна шиншилла на кило веса?
)))))))))))))))) ну блин ты даешь, Михалыч)))
Чот у тебя все шиворот-навыворот)) Исходя из твоей логики, откуда берет нормы твой "друг" при лабании самодельного корма? Или на глазок бухает в таз что под руку подвернется? Все равно ведь норм нету)))))
тогда я тем более не удивляюсь количеству смертей от такого "варева".
..полагаю, все вышеназванные причины, дают повод задуматься, а можно ли верить лабораторным исследованиям, если реальных норм для долгожительства и здоровья шинш у нас нет в принципе, т.к. все что есть, рассчитан исключительно на мех, т.е. на убой для шкурок
так чем плохи лабораторные исследования, если они показывают, что такая-то доза токсинов недопустима для пушных зверей, которым жизни 1-2 года? не говорит ли это о том, что для шиншилл, которые собрались жить 15-20 лет, это тоже неприемлемо.
Игорь, Вам бы лишь по3,14здеть, я смотрю, и все равно о чём.
Профилий
01.09.2011, 22:00
При чем тут шиншиллы? ты про какие нормы вообще говоришь?
...говорю про все те нормы, кот. выдают в качестве норм для шиншилл наши лаборатории...
...с мышьяком, токсином, цианидоми и др. заведомо отравой все понятно и ее не должно быть по умолчанию вовсе и это даж обсуждать не собираюсь, а вот скока клетчатки, протеина, жиров, белков, углеводов, бактерий там всяких полезных и не очень скока надо...????????
...и откель взялись эти цифры, скажи на милость...
Профилий
01.09.2011, 22:03
...тьфу на вас...
...задал конкретный вопрос, а в ответ бла-бла с привязкой ко всякой херне, извините...
...ну не знаете, откуда взялись нормы, кот. пишут в анализах, так и скажите прямо...
Профилий
01.09.2011, 22:10
так чем плохи лабораторные исследования, если они показывают, что такая-то доза токсинов недопустима для пушных зверей
...т.е. для кроликов, лисиц, ондатр, норок и шиншилл нормы одинаковы чтоль, коли они все ПУШНЫЕ...???
Профилий, Игорь, ты забыл про легкие углеводы, от которых мрут сейчас хвосты.
да откуда я знаю, какие нормы для лисиц?! :) я знаю, что то, что плохо лисице, кролику и ондатре, то плохо и для шиншиллы.
но раз Вы уточнили вопрос, то откуда взялись нормы, то рискну с большой долей уверенности предположить, что от НИИ всяческих, которые на этих кроликах опыты и ставили, и изучали зверей на фермах. иначе как же? люди вон, диссертации пишут по кроличьим кормам, по кормовым дрожжам и пр., не из пальца же высасывают, поди, подкрепляют фактическими данными.
недавно читала в инете работу ученого с Украины по кормовым дрожжам, работает в НИИ каком-то, на сайте есть его сотовый и и-мейл. если хотите, позвоните и спросите непосредственно у ученого мужа, откель берутся нормы.
ваще давайте уже на форум активно приглашать людей, более компетентных, чем мы. фигли в своем соку вариться и ссылками из гугля друг дружку удивлять.
Профилий
01.09.2011, 22:43
но раз Вы уточнили вопрос, то откуда взялись нормы, то рискну с большой долей уверенности предположить, что от НИИ всяческих, которые на этих кроликах
...вот именно, что на кроликах, а не на шиншиллах...
...и именно поэтому анализы и нормы в наших лабораториях в лучшем случае для кроликов, а иногда и для свиней...
...надеюсь, терь согласитесь, что кролик и шиншилла не одно и тоже и нормы не могут быть одинаковыми...
...во всяк случае, мне так кажется и конкретно это мне хотелось обсудить в этой теме, а не выслушивать идеи про корма Леши и Копатычей...
Боюсь, что нормы в плане питания-употребления понятие вообще приблизительное.
Конкретно про шиншилл не знаю, но оценка можно-нельзя и в каких количествах для людей (нормы потребления) - проводятся пробы на тканях, на дрозофилах, на животных. Плюс (если повезет) статистика человеческих заболеваний в зависимости от "съел чего-то". Разумеется, никто при этом опыты на людях не ставит. И нормы, как уже сказала, получаются приблизительные.
Соответственно, могу предположить, что то же самое относится к животным. Только основные нормы будут относиться, скорее всего, к млекопитающим, а дальше уже по систематике. То есть, нормы будут не для пушных в целом, а для куньих отдельно, псовых отдельно итд. Вероятнее всего, изначально нормы для шиншилл рассчитывались, исходя из общих данных для грызунов, а позже уточнялись опытным путем.
Надо будет потрясти коллег из сель-хоз НИИ на предмет как они сейчас работают в этом плане.
А что касается норм анализов - тут все проще. По крайней мере, для людей. Набирается статистика - группы по несколько тысяч человек, четко разделенных на возрастные категории, клинические описания заболеваний, образ жизни итп., итд. И проводится диагностика по интересующему параметру. Соответственно, то, что будет достоверно чаще встречаться у здоровых людей - и будет принято за норму. А то, что будет встречаться при каком-либо заболевании - станет еще одним способом анализа для данной болезни.
Вполне вероятно, что и с животными так же.
...и именно поэтому анализы и нормы в наших лабораториях в лучшем случае для кроликов, а иногда и для свиней...
Какие, конкретно, анализы? Ты как-то разделяй и поясняй о чем говоришь.
Токсичность она и в Африке токсичность. Проверяется корм по нормам для непродуктивных животных.
В частности именно грызуны имеются в виду.
Ты что хочешь сказать, что все лаборатории, которые с мышами работают, а потом эти данные применяют к человеческим параметрам, не в курсе что мыши это не люди?
Надо будет потрясти коллег из сель-хоз НИИ на предмет как они сейчас работают в этом плане.
ой, потрясите коллег :) рада приветствовать на ЧК!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot