ГБ или не ГБ?

[chincilla-alena]

В рассуждение о том кто как фотографирует был приведен мное образец фотографии моего приобретенного зверя как бархатного ГБ. Окрас шиншиллы встал под сомнение.
Я сама в первый момент начала сомневаться в том что он ГБ. Но сравнила с бархатным сапфиром, они совсем разные, на фиолета не похож.
В итоге сейчас устроила маленькую фотоссесию, соорудила белый подиум, поставила рядом белого медведя, дневным светом выступают МГ прожектора аквариумные, потому как квартира сейчас темная, на улице пасмурно.
Шиншилла рождена у Нильсоно Сорига.

Рассудите пожалуйста ГБ мы?
Вот это в паре с бар.сапфир


Дальше сегодня сделанные фотографии
3551355235533554

[chincilla-alena]

Вставлять можно только по 4 фотки в одном сообщение
3555355635583559

[chincilla-alena]

3560356235633565

[chincilla-alena]

Осталось еще две фотографии со спины с верху, но вложениями не выходит
http://s47.radikal.ru/i116/1011/7e/ceda12725954t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1011/7e/ceda12725954.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i310/1011/17/d7fba486feebt.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/17/d7fba486feeb.jpg.html)

[Бьюти]

Бархатный точно и мне кажется,что и голубой все-таки,брильянт)))Но это надо спецов ждать.

[Эля]

Вот честное слово я не вижу ГБ.
Может фотки такие или я одна только не вижу.

Кто родители этого зверя? окрасы какие?

И вот это предложение
Зверь рожден у Нильсоно Сорига хотелось бы как-то в более развернутом виде получить.
Вы сами к заводчику ездили за этим зверем? Если нет, то кто-то вам его привез значит?

И вот, опять жеж, не вижу пупырышка я)))) Куда пупырышек делся-то))

[*Nastenka*]

А я бархатного сапфира вижу.....имхо те гб которых я видела в том числе и бархат гб Зинаиды были намного светлее....

[Sir]

Темный он какой-то слишком для бархатного ГБ.
Я видела барх. ГБ живьем у Кохов на ферме, но, может быть этот Сориг специально каких-то темных ГБ выводит?

[Olga@Lucky-pets]

А мне кажется похож на бархатного ГБ, но по фоткам судить неблагодарное дело.
Горди, просто ГБ.

[chincilla-alena]

*Nastenka*,
А кого вы тогда видите рядом с ним?


Эля,
За зверем сама не ездила. Привезли мне его. У меня вот возникает вопрос, а какая разница кто вес зверя? Я не хочу озвучивать имя человека. Мы же сейчас не перевозчика обсуждаем, мы окрас обсуждаемый. Окрас зверя на перевозчика не влияет. Или я не права? Если не права, то пожалуйста поясните почему!!!

Почему не видно пупырышка я не знаю, я показала на фотки увеличенный пупырышек, могу еще раз увеличить и показать. Только зачем? Все фото мои личные и даже там где с пупырышком. Получается вы считаете что я разных зверей фотографирую??? Эля Вы честно скажите-- чего Вас так беспокоит этот пупырышек, и я Вам пойду и его вплотную на ухе сфотографирую тогда, на макросъемке..

Хорошо , Гб не видно, тогда кто виден?

И если не трудно можно попросить выложить фотографии ГБ бархата для сравнения.
Родители оба носителя.

Всем заранее спасибо за ответы)))

[Sir]

3575
3575
Во таких нашла БД бархатных. Они светлее.
Может у Вас фотки темные получились, автор? Он в жизни светлее, зверь-то?

[chincilla-alena]

С просто гб его сравнивать немного некорректно (как мне кажется), бархат затемняет окрас (если я права). А бархат я так понимаю не под сомнением.

[chincilla-alena]

Sir,
не вижу фотографий почему то

[*Nastenka*]

*Nastenka*,
А кого вы тогда видите рядом с ним?




Вижу 2х бархат сапфиров,одного яркого другого светлого......судить по фото конечно неблагодарное дело,но я сравниваю с гб бархатом Зинаиды, его бархат не сильно затемнял

[Зинаида]

Хотела сегодня сфотографировать всех имеющихся у меня на сегодняшний день бархатных ГБ, но день настолько пасмурный, что передать окрас точно не получится.

Обещаю сделать фото как только появится солнце.

[Sir]

Алена111, я выложила фотки барх. ГБ, с ним и сравнивала.
И видела живьем бархатного ГБ.
Может быть, просто фотографии сделаны темные, поэтому он и смотрится чуть не как фиолет или сапфир обычный или бархатный :)

Родители - носители? Оба родителя двойные носители и стандарты? Один должен быть бархат же по идее.
Но чтобы от таких родителей родился бархатный ГБ (от стандарта и ЧБ двойных) - это во-первых, должна быть большая удача, а во-вторых жалко такого зверя продавать было бы :)

[chincilla-alena]

Хотела сегодня сфотографировать всех имеющихся у меня на сегодняшний день бархатных ГБ, но день настолько пасмурный, что передать окрас точно не получится.

Обещаю сделать фото как только появится солнце.

У нас тоже день сильно пасмурный. Жду с нетерпением Ваших фоток для сравнения

[chincilla-alena]

Sir,
Мне не видно ваших фоток, они для просмотра не открываются)
Фотографии сегодня светлыми не сделать. В квартире темно, на улице пасмурно целый день.
Да родители оба носители, один сапфир нос. фио, другой наоборот. Один из них бархат.
Насчет везения согласна, но звери стоят такие в продаже от двух носителей.
Сомневаюсь что жалко продавать человеку было бы зверя. Он же у него далеко не один наверное.

Я его сравниваю со своим барх.сапфиром, они вообще разные.

[Ёлка]

когда говорят, что рецессив ( в данном случае двойной рецессив- ГБ) рожден от носителей, то имеется в виду пара двойных носителей. то есть родители не рецессивы, а только носители сапфира и фиолета.

[Olenenka]

Sir, Светлана, у меня тоже вложения не открываются.
Я вижу фиолета бархатного(

[Sir]

http://www.ineffable-chinchillas.de/resources/_wsb_239x182_Aponi-1.jpg
http://www.ineffable-chinchillas.de/resources/_wsb_239x182_Aponi-2.jpg

А так?

[Эля]

А так видно все. Хоть фотки и мелкие конечно.

На этих похож на ГБ. ГБ он светлый, по идее, окрас-то.
Никакой бархат не сможет его утемнить так, чтоб он как фиолет выглядел

[Эля]

Я вижу фиолета бархатного(

Поясни где именно ты видишь фио бархата. Я чет уже запуталась с этими фотками.

[Olenenka]

Да, видно.
Насколько я помню, эта девочка у Сабрины тоже от Сорига.


Алена, а Вам дали оригинальную родословную от Нильса?

[Olenenka]

Поясни где именно ты видишь фио бархата. Я чет уже запуталась с этими фотками.

Эля, на фотках Алены. Кроме тех из другой темы, где он был, если не ошибаюсь, после купания. Там он действительно был похож на ГБ.

[Эля]

Эля,
За зверем сама не ездила. Привезли мне его. У меня вот возникает вопрос, а какая разница кто вес зверя?
А вот есть большая разница кто именно вам привез зверя. Некоторые привозят не те окрасы которые обещают.

[Эля]

Эля, на фотках Алены. Кроме тех из другой темы, где он был, если не ошибаюсь, после купания. Там он действительно был похож на ГБ.
После купания у меня и корбархаты становятся ГБ.
Да и практически любой окрас.

Я так понимаю, что последние фотки сделаны были не Аленой.
Так вот эти фотки высветлены очень сильно. Так, что белый фон сзади практически слился в одно пятно.

[Sir]

Сомневаюсь что жалко продавать человеку было бы зверя. Он же у него далеко не один наверное.
От стандарта и ЧБ - двойных носителей очень жалко было бы продавать ГБ вельвет, думаю.
Это вот от вельвет ГБ и ГБ - таких я б и сама не оставила ни разу, всех бы продала по 50 рублей ведро :)

[chincilla-alena]

Olenenka,
Да, такая маленькая карточка. Сфотографировать не могу, так как забыла ее в Москве на своей квартире. В следующий раз поеду туда, могу сфоткать и показать. Если это конечно что то даст.

Ну с бархатным фиолетом это уж перебор.
Он не фиолет!!!!!! Это два принципиально разных цвета. Мне может стоит выложить совместную фотку с фиолетом. НЕ ну у меня поначалу была мысль о сапфире, ну а фиолете я даже думать не могла.

Эля,
Ну ведь даже простой Гб может быть темнее, светлее и совсем светлее.
И почему бархат не затемняет окрас сапфира и гб. Я что неправильно понимаю что такое бархат??? А вообще как тогда считать бархат?? Кроме полосок на лапах.

Эля все, абсолютно все фотографии сделаны были мной. Высветлен фон, потому что впритык, на увеличение и при ярком свете.

Хорошо, может тогда сфотографировать шерсть на раздув? Будет виден точный оттенок, или не будет.

Sir,
Фотографии мелкии.
Очень жалко.

[Lanna]

alena1111,
на Ваших фотографиях цветопередача соответствует реальному окрасу Вашего мальчика?...

[chincilla-alena]

Сделала новую фотоссесию. И заодно в сравнение.
Это без всякого мытья только что
1. http://savepic.net/252560m.jpg (http://savepic.net/252560.htm)
2. http://savepic.net/244368m.jpg (http://savepic.net/244368.htm)
3. http://savepic.net/237200m.jpg (http://savepic.net/237200.htm)

Это с фиолетом (который возможно бархат)\ Мальчик наш верхний
4. http://savepic.net/214672m.jpg (http://savepic.net/214672.htm)

Это с другим фиолетом
5. http://savepic.net/203408m.jpg (http://savepic.net/203408.htm)

С простым сапфиром (наш правый)
6. http://savepic.net/261779m.jpg (http://savepic.net/261779.htm)

С барх.сапфиром (наш справо)
7. http://savepic.net/238227m.jpg (http://savepic.net/238227.htm)

С простым ГБ (наш слево)
8. http://savepic.net/227987m.jpg (http://savepic.net/227987.htm)

[Sir]

Не покидает ощущение, что у Вашего - более равномерный окрас по длине волоса. Ряби нет сапфировой.

[Olenenka]

Не покидает ощущение, что у Вашего - более равномерный окрас по длине волоса. Ряби нет сапфировой.

Абсолютно согласна. Не видела и не вижу в нем сапфира, даже бархатного.
Но и для ГБ очень темный, даже для бархатного.
Светлана, а Вы кого видите?

[Зинаида]

Алена, возьмите паузу до солнечного дня.

Просто поверьте, что фотографировать надо под специальными лампами. Фотографии, сделанные при том освещении, которое у нас всех в квартирах, всех только запутают.

[chincilla-alena]

Зинаида,
Я думаю этот солнечный день в Питере буду ждать теперь до лето:hihi: Спешить мне некуда)))

[kapushka]

До лета ещё далеко, а в эти выходные у вас в Питере шиншевыставка с последующими посиделками в ресторане. Можно взять с собой шиншика и в конце выставки или на посиделках попросить Катю Стар и Олю Клиодну посмотреть этого сомнительного мыша. И вопрос с окрасом будет решен.

[Таня Че]

надо же, где один - ну фиолет фиолетом, особенно на третьей фоте сверху ))
а на сравнительных фотках ни на кого больше не похож, не иначе как бархатный гб и есть.

[chincilla-alena]

До лета ещё далеко, а в эти выходные у вас в Питере шиншевыставка с последующими посиделками в ресторане. Можно взять с собой шиншика и в конце выставки или на посиделках попросить Катю Стар и Олю Клиодну посмотреть этого сомнительного мыша. И вопрос с окрасом будет решен.
Я думала об этом, но скорей всего не получится. Наверное буду работать

[OFFkin]

но ГБ сам по себе же бывает разной интенсивности. и если темного ГБ еще утемнить бархатным, то получится темный Гб бархат, как на фото, наверное.

[Эля]

Да ГБ сложно спутать с каким-либо окрасом.
А вот фиолетовый оттенок очень изменяет носительство сапфира.
Фиолет становится светлее и более отдает голубым.

Вот смотрите. Это фиолет, носитель сапфира.

http://chevy-69.users.photofile.ru/photo/chevy-69/115731759/xlarge/137609408.jpg

Он же

http://chevy-69.users.photofile.ru/photo/chevy-69/115731759/xlarge/138609035.jpg

Обычный фиолет.

http://chevy-69.users.photofile.ru/photo/chevy-69/115731759/xlarge/139456149.jpg

А это фиолет бархат. Не вижу я сильного утемнения на фиолетах при бархатном гене.
Иногда и понять-то сложно бархат ребенок или нет. Только полосочки и выдают его присутствие.

http://chevy-69.users.photofile.ru/photo/chevy-69/115244178/xlarge/122869044.jpg

[OFFkin]

да, согласна с носительством. у меня в целом 4 сапфира-носителя. все голубоватые, но все по-разному. (одна девочка такая же голубая, как ГБ. только рябь есть.)
фиолет-носитель очень темный.
фиолет-бархат мало чем отличается от фиолета, да.
а ГБ есть светлый равномерно голубой и 2 как полубархата - темная моська и спинка. (от одной и той же самки так получается.)

поэтому я и делаю предположение, что и ГБ бархат может быть необычно темным. но кроме своих шуш я видела только ГБ Зинаиды. в силу оч плохого зрения, ничего не помню. :( но фото есть.

[Эля]

Думается мне что чем светлее ГБ, тем качественнее.
У меня светлый очень. Может быть поэтому она взяла первое место на выставке в Бельгии?

Когда от нее рождаются фиолеты носители, то на фиолетов они вообще не похожи практически.
Только в сравнении с ней можно понять, что ребенок чуть-чуть темнее.
А вот если ребенка отдельно взять, то какой ему окрас присвоить будет сложно очень разобраться.

[OFFkin]

к сожалению, не знаю, по каким критериям судят на выставках, у меня выставочных зверей не имеется, и не выставляла я никого (Москва далеко от нас :() поэтому сужу по себе: нравится или не нравится. :)

вот пыталась сравнить двух ГБ, правда, разница в возрасте 5-6 месяцев, но один от Сапфирки (она сапфирам передает на мордочку "корону", а ГБ - полубархатное затемнение), а второй от стандартки (слева который):
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/96351--38087368-m750x740-ua0621.jpg http://data13.gallery.ru/albums/gallery/96351--38087361-m750x740-u4ae9a.jpg

[OFFkin]

это совсем рядом с окном, но левому ГБ месяца 2,5 всего:
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/96351--32958876-m750x740.jpg

[chincilla-alena]

Эля вы предполагаете что он фиолет нос. сапфира?? Я правильно понимаю?

Насчет затемнения. Я читаю что есть бархат в принципе -- это маска на спине и морде, плюс полоски. Тогда что есть сама маска? Я понимаю маска это более темный мех чем весь остальной, иначе как еще маску можно считать. У меня путаница в голове? Я не правильно сам бархат понимаю? Опять же у меня есть барх.сапфир. И там это самая маска темная, притемная.

Если говорить о простом ГБ. То во всяком случае мои все имеют разную степень темноты-светлоты (кроме своих больше сравнить не могу, не видела воочие других). И если их собрать в общую кучу, то они будут пестрить а не сливаться по тону.

Просто отступление. По поводу фиолета ---
Я меня есть мальчик взрослый фиолет. Есть фото от старой хозяйки, есть фото мои. Вот для сравнения.
http://savepic.net/253453m.jpg (http://savepic.net/253453.htm)
http://savepic.net/231949m.jpg (http://savepic.net/231949.htm)
в жизни он выглядит почти как на второй фотографии и не в коем случае не такой голубой как на первой.
вот его я сравнивала как первого фиолета с спорным мальчиком
http://savepic.net/214672m.jpg (http://savepic.net/214672.htm)


Жаль я не могу сравнить рядом парня с фиолетом нос. сапфира(((

[OFFkin]

интересная ситуация. у нас всего 3 варианта окраса: ГБ, сапфир и фиолет. бархатные, естессно. его ж никто не отрицает? :)
1-е Ваше сравнение:

Вот это в паре с бар.сапфир

Я его сравниваю со своим барх.сапфиром, они вообще разные.
(ряби не вижу на нем. он равномерный, как фиолет и ГБ.)
2-е:

Ну с бархатным фиолетом это уж перебор.
Он не фиолет!!!!!! Это два принципиально разных цвета. Мне может стоит выложить совместную фотку с фиолетом. НЕ ну у меня поначалу была мысль о сапфире, ну а фиолете я даже думать не могла.
3-е:

Сделала новую фотоссесию. И заодно в сравнение.
Это с фиолетом (который возможно бархат)\ Мальчик наш верхний
4. http://savepic.net/214672m.jpg (http://savepic.net/214672.htm)

Это с другим фиолетом
5. http://savepic.net/203408m.jpg (http://savepic.net/203408.htm)

С простым сапфиром (наш правый)
6. http://savepic.net/261779m.jpg (http://savepic.net/261779.htm)

С барх.сапфиром (наш справо)
7. http://savepic.net/238227m.jpg (http://savepic.net/238227.htm)

С простым ГБ (наш слево)
8. http://savepic.net/227987m.jpg (http://savepic.net/227987.htm)
(на этих фото вижу, как по бокам он лоснится. у меня так все ГБ делают.)

т.е. он не похож ни на кого! и методом исключения получается ГБ бархат, конечно.
но все-таки определение таких окрасов сродни лечению по фотографии. :(

[tanya&k]

Уважаемые форумчане,
надеюсь, что приведённый ниже текст письма заводчика, которого я ценю, отметёт все ваши подозрения и дебаты по этому поводу:
" Кстати, этого бархатного брюлика, что я весной у Нильса
купил, а осенью Алене продал, не только Нильс определил как бархатный
бриллиант, но еще и Берт Боуэнс. Этот зверь весной ездил на выставку в Верль
(с моим сопровождением), получил у Берта оценку в 73 балла из 81. Из 4х
судей никто не усомнился в подлинности его окраса. Прикрепляю тебе 2 фото
где оценивают группу бриллиантов. Кстати этот мальчик набрал столько же
баллов, что и брюлик, занявший 2 место в группе (его я тоже купил). Но
выбрали на место не бархатного."
Коментировать не буду)))

[Ёлка]

Тань, если отметать подозрения, руководствуясь чьим-то мнением в письме, то тогда нужно огласить имя заводчика, который покупал -продавал этого зверя и присутствовал на экспертизе.
а у зверя есть оценочный лист с той выставки?

[Эля]

Вот вот. А то у нас уже довольно много "ценных" заводчиков набирается, которые сами-то ничего не смыслят в окрасах, но при этом еще умудряются и впаривать сапфиров вместо ГБ, прикрываясь авторитетными мнениями европейских товарищей.
И кто его знает врет этот "ценный" заводчик или правду говорит.

Ален, даже оценочный лист ничего нам не скажет.
Если только его копию не послать тому, кто этот оценочник выписывал, с вопросами так ли это на самом деле.

[tanya&k]

достаточно наслышана о "ценных" заводчиках")
мне у данного заводчика учиться и учиться)))
мне не понравилось следующее:
если человек полез в такие сложные окрасы, он должен в них разбираться. Гонка за модными окрасами? Если собираешься брать и не разбираешься-собери сначала инфо. Если уж взял-значит, доверяешь человеку. Создание этой темы показывает некомпетентность покупателя как заводчика и бросает тень на продавца. Это неправильно. Смахивает и на саморекламу и на возможный повод для очередного скандала, так как есть интрига.
Я так вижу эту тему.
Фото, выложенные в теме инициатором-некачественны, это всё равно что судить выставку при обычном свете, вон сколько листов по теме заводчики пытаются что-то разглядеть...
не вижу смысла в этой теме, самое правильное было бы свои сомнения разрешить с продавцом вне форума... очень напоминает тему про Евгению Гер...

[chincilla-alena]

О как всё интересно.
Чем дальше в лес , тем толще партизаны!!!

Я вот только одного понять не могу--- Я что просила кого-то спрашивать за меня у заводчика и одновременно продавца моего зверя????
Кто Вы tanya&k (то есть не кто этот ник, а в принципе я Вас знаю или Вы меня лично знаете?), и от кого это письмо. Где оригинал письма????
Тот кто продал мне зверя знает все мои данные -- почта, телефон. Так же вообщем как и я его данные знаю!!! Мне почему то кажется что я вполне сама могу всё с ним обсудить и безо всяких посредников. И так же вполне могу спросить всё что посчитаю нужным сама.
Какую цель Вы преследуете?
Вы что пытаетесь отстоять честное имя человека, которого я даже в этой теме не озвучивала??? С чего Вы вообще решили что зверь куплен у Вашего оппонента??? Или Вы за меня радеете душой??? Или у зверя на лбу написано кто его продал???
У меня одни вопросы?



Я для себя по окрасу решила так, когда будет у нас или в Москве выставка с экспертами, я туда его привезу! И все споры на этом будут прекращены.

Оценочного листа у меня никакого нету.

[chincilla-alena]

достаточно наслышана о "ценных" заводчиках")
мне у данного заводчика учиться и учиться)))
мне не понравилось следующее:
если человек полез в такие сложные окрасы, он должен в них разбираться. Гонка за модными окрасами? Если собираешься брать и не разбираешься-собери сначала инфо. Если уж взял-значит, доверяешь человеку. Создание этой темы показывает некомпетентность покупателя как заводчика и бросает тень на продавца. Это неправильно. Смахивает и на саморекламу и на возможный повод для очередного скандала, так как есть интрига.
Я так вижу эту тему.
Фото, выложенные в теме инициатором-некачественны, это всё равно что судить выставку при обычном свете, вон сколько листов по теме заводчики пытаются что-то разглядеть...
не вижу смысла в этой теме, самое правильное было бы свои сомнения разрешить с продавцом вне форума... очень напоминает тему про Евгению Гер...

Знаете что. Я Вам скажу так. Вы с чегой-то вдруг тут что-то себе нафантазировали? Какая блин самореклама. Вы хоть начало самой темы то почитали, с чего спор по окрасу возник? Или вы только читали то что Вам интересно было читать, или точнее то что Вы хотели то и читали. Кто написал что я сомневаюсь в заводчики - продавце, если бы я в нем сомневалась, то и имя бы его озвучила. А может Вы нам имя теперь озвучите, вы же уже целое расследование привели кто этого зверя мне продал.
Я не знаю что Вам напоминая я, а точнее кого. Зато четко вижу что Вы сейчас сунули нос не в свое дело. И лезете в мою личную жизнь, пытаетесь выяснить где и у кого я покупала зверей, и я Вас об этом не просила.
Когда у меня есть претензии к кому-то при покупки, я эти претензии с этими людьми и выясняю. И уж никак не с помощью форумчан.

И еще раз вопрос. Я Вас знаю????

[SovaBa]

Я не знаю что Вам напоминая я, а точнее кого. Зато четко вижу что Вы сейчас сунули нос не в свое дело. И лезете в мою личную жизнь, пытаетесь выяснить где и у кого я покупала зверей, и я Вас об этом не просила.
Когда у меня есть претензии к кому-то при покупки, я эти претензии с этими людьми и выясняю.

Знаете, я могу понять причину создания темы, т.к. я сама перестраховщик, и очень мнительная- ну вот иногда могу задолбать вопросами.
Но вот Ваша раздражительность и обращение в таком тоне мне совершенно непонятна. Разве что tanya&k права;)

[chincilla-alena]

SovaBa
А вмешивание в мои отношения без моего ведома с продавцом Вы считаете нормальным?
Или выражения типо таких как сравнивания меня неизвестно с кем Вы тоже считаете нормальным.

Я не просто так не озвучивала имя продавца. Я не хотела что бы обсуждали человека, без самого человека. Я не считаю это нормальным в данном случае.
И никакой перестраховкой я эту тему тоже не считаю.


Весь разговор начался вот в этой теме и с этой страницы:
http://chinclub.ru/showthread.php/6680-%D0%9E-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D 0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE/page20

Вот с этой фразы:


Окрасы вообще постоянно выставляются на спор по форумам. Постоянно кто-то по фотографиям их опровергает. А мне вот этот момент непонятен, как не крути неправильно это. Ну не из того места у меня к примеру руки растут, или фотик у меня такой. Дык я такое нафоткаю что гб превратиться в сапфира (личный пример есть). Плохо это, но ведь не профессионал я. И не надо сейчас в меня кидаться тапками что я кичусь тем что могу по разному шиншиллу нафоткать (слышала я уже в свой адрес такие слова). Я не кичусь, я просто констатирую факт. Опять цветопередача мониторов у всех разная, сомневаюсь я крупно что всех стоят профессиональные мониторы.


Дальше обсуждение перешло на этого зверя. Потом была создана эта тема.
И помоему очень даже неплохо стало понятно, что судить по фото об точном окрасе зверя неблагодарное занятие. Что я вообщем то и пыталась донести.

Но простите не разобравшись и не вчитавшись начать выяснять у кого я купила зверя, заявлять что я поставила под сомнение профессионализм заводчика (покажите мне хоть один намек на это моими цитатами) и при этом ждать от меня мягкого ответа. Меня тоже между прочим оскорбляет заявленное:

Создание этой темы показывает некомпетентность покупателя как заводчика и бросает тень на продавца. Это неправильно. Смахивает и на саморекламу и на возможный повод для очередного скандала, так как есть интрига.

очень напоминает тему про Евгению Гер...
Или это не оскорбление в мою сторону???? или тут тон правильный и вежливый???


P.S. А мальчика я так и считаю ГБ бархат .

[valkeryne]

если человек полез в такие сложные окрасы, он должен в них разбираться. Гонка за модными окрасами?
Вы знаете, в таком дорогом и редком окрасе, как бархатный ГБ, нельзя научиться разбираться, не имея его в наличии дома. Или надо иметь возможность ездить на европейские выставки. Не понимаю Вашего негодования, у alena1111 есть право покупать кого угодно, разве нет? Человек детей не продает, никого не обманывает в конце концов.


Создание этой темы показывает некомпетентность покупателя как заводчика и бросает тень на продавца.
Продавца никто не озвучивал в теме - это раз. У Алены окрас не вызывает сомнений, эта тема возникла благодаря другой в качестве примера. И с каких пор вообще стало стыдно спрашивать об окрасе собственного зверя? Теперь все, кто хочет получить определенные знания - некомпетентны?
А уж каким образом Алена напомнила Вам Евгению Гер, которая, если я не путаю, обманула покупателя, отправив вместо 3 месячного Белого бархата, 3-летнюю БВ, мне ну совсем не понятно. Со стороны выглядит все это как личная неприязнь к автору темы, не более.

[Эля]

tanya&k, я вот не вижу особого смысла пиарить в отдельной темке с названием "ГБ или не ГБ" своего зверя.
То есть я не понимаю в чем именно пиар заключается.
ГБ на данный момент далеко не редкость.
Никто слюнями не исходит, продавать хозяйка его не собирается вроде как.

Лично я сама просила создать отдельную тему, потому что по первым фоткам( я их никак найти не могу) там ГБ вообще не было видно.
Мне любопытно стало какого же окраса этот зверь.
Те, кто продает сложные окрасы сами порой в них ни черта не смыслят.
Это вполне нормальная ситуация в нашем мире.
Тут с гомобежами иногда сложно разобраться, чего уж говорить о ГБ и его производных.

По последним фотографиям ГБ вроде видно. А вот по первым я не видела этот окрас вообще.

[Lanna]

tanya&k,
И еще раз вопрос. Я Вас знаю????

alena1111,
наверное, Вам надо вспомнить всех заводчиков с таким именем из г.Пушкина, с которыми Вы контактировали...

[Lanna]

мне не понравилось следующее:
если человек полез в такие сложные окрасы, он должен в них разбираться. Гонка за модными окрасами? Если собираешься брать и не разбираешься-собери сначала инфо. Если уж взял-значит, доверяешь человеку. Создание этой темы показывает некомпетентность покупателя как заводчика и бросает тень на продавца. Это неправильно. Смахивает и на саморекламу и на возможный повод для очередного скандала, так как есть интрига.
Я так вижу эту тему.
Фото, выложенные в теме инициатором-некачественны, это всё равно что судить выставку при обычном свете, вон сколько листов по теме заводчики пытаются что-то разглядеть...
не вижу смысла в этой теме, самое правильное было бы свои сомнения разрешить с продавцом вне форума... очень напоминает тему про Евгению Гер...

А Вы тему-то читали, чтобы Вам не нравилось следующее (с)?)))...
Что-то все из другой оперы и при чем тут Евгения Гер, продажу которой обсуждали на другом ресурсе?...

[chincilla-alena]

alena1111,
наверное, Вам надо вспомнить всех заводчиков с таким именем из г.Пушкина, с которыми Вы контактировали...
Ну тогда я вообще ничего не понимаю.
Я с Пушкина знаю только Юлю. И то не с Пушкина, а рядом. Я у нее эбони мальчика покупала.
Загадка с неизвестными. Татьян не знаю, либо мне просто представлялись не Татьянами.
Самое интересное, это то, что я никому не рассказывала чей это зверь.

Просто странно как-то всё это выглядит, тема последний раз поднималась 1,5 месяца назад. Это что столько ушло времени на выяснение чей это зверь? Или только сейчас по какой-то непонятной причине (точнее непонятно эта причина только мне) человек решил влезть в тему и внести ясность о том что по ее мнению я поступаю непорядочно по отношению к продавцу.
И сравнить меня с человеком который обманул покупателя.

Татьяна а Вы дружите с Натальей (Науми) ?

[tanya&k]

Добрый вечер всем,
Ланна, я сначала читаю тему, а потом пишу. Пишу свое видение , своё мнение, которое может совпадать с Вашим, а может быть абсолютно противоположным. Если Вы считаете, что отвечать в теме надо предварительно согласовав и обсудив ответ с, например, Вами-хорошо, буду делать так.
Всем остальным заводчикам, участвующим в этой теме, и принявшим мои суждения не так, как я это хотела донести,-приношу свои извинения, особенно Алёне.
Я лично с Алёной общалась на тему привоза мне от Ольги Клеодны шиншиллы, поэтому мы друг друга знаем)Не вижу никаких оснований иметь что-то против этого человека.
Попробую выразить по-другому свою мысль.
Обсуждается интересный окрас, не столь широко распространённый у нас в России. И стоит, наверное, не одну тысячу... Судя, например, по себе, я не только брала бы такую шиншиллу у заводчика, который разбирается в этих окрасах, я бы поинтересовалась и родословной, спросила бы откуда зверь, участвовал ли на выставках... подумала бы, взвесила всё..
и если бы всё же вынесла бы обсуждение окраса , то пригласила бы поучаствовать и продавца-заводчика, это было бы правильно. Качественные фотографии при этом необходимы, а то получается некое гадание методом исключения...
если знать, что шиншиллу оценивали на выставке и подтверждён окрас, то тему я бы назвала не так и не в том разделе разместила...
По поводу сравнения с Евгенией Гер я хотела сказать про то, что в обсуждении должна участвовать не одна сторона, а две(покупатель-продавец), так как ставиться под сомнение окрас проданной шиншиллы:"ГБ или не ГБ?"
Алена, если хочешь поговорить со мной-мой тел 89219362226, я на твой звонила, но в номере потеряна одна цифра(

[chincilla-alena]

Татьяна.
Именно потому что я доверяю человеку, я у него попросила именно такую шиншиллу. И я НИГДЕ не поставила под сомнение репутацию того о ком Вы мне сейчас говорите. Я просто не написала кто мне ее продал.
Почему Вы решили что я не спросила родословную.

Неужели Вам и сейчас не понятно почему создана тема. Я ведь выше дала ссылку, если перейти по ней и почитать, то становится понятно.
А придираться, именно придираться к словам по названию темы как минимум несерьезно.

Все фотографии специально выставились в сравнение со спорными окрасами, при разном освещение. Насчет отсутствия качество фотографий можно тоже поспорить. Фотографии сделаны не профессиональным фотографом, но с максимальными реальными оттенками.

Если мне не изменяет память по поводу привоза ребенка из Москвы со мной общалась сама Ольга. Хотя может я и ошибаюсь.

Татьяна а какой смысл мне Вам звонить. Вы же не продавец этой шиншиллы, и я у вас ничего не покупала.
Если в данной теме обижен мною человек который мне продал шиншиллу, то я напишу ему на почту письмо и разъясню всю ситуацию от А до Я.

[Lanna]

Татьяна.
Неужели Вам и сейчас не понятно почему создана тема. Я ведь выше дала ссылку, если перейти по ней и почитать, то становится понятно.
А придираться, именно придираться к словам по названию темы как минимум несерьезно.

alena1111,
Так ведь прочитал человек тему, но есть свое видение))))...

[chincilla-alena]

alena1111,
Так ведь прочитал человек тему, но есть свое видение))))...

Я уже отписала письмо на почту и внесла ясность. Хотя если честно непонятно мне все-таки в чем проблема и как я могла обидеть человека .
По мнению Татьяны я должна была на прямую выяснять вопрос с продавцов. А в чем я его должна была выяснять. В том что по фотографиям он похож не на свой заявленный окрас. О том что я сама сказала что по фотографиям не всегда корректно можно определить тот или иной окрас. Я показала как мальчик выглядит в разных ракурсах, под разным освещением, я показала его в сравнение с другими предполагаемыми окрасами. Я даже не пыталась дискриминировать продавца. Как я могла его дискриминировать, если даже непонятно кто сам продавец.

Если бы я стала звонить продавцу (или писать) в тот момент, то тогда уже можно было бы считать что я по настоящему сомневаюсь в окрасе и начинаю истерить. Но во всяком случае это я так считаю.

[tanya&k]

спасибо , Алёна, за понимание)
Ланна, мне приятно Ваше внимание и не только на этом ресурсе)))
Всех с наступающим Новым годом!)))

[Lanna]

Ланна, мне приятно Ваше внимание и не только на этом ресурсе)))

А Вы это о чем?...
Насколько я помню, я Вас не знаю и мы нигде, даже на шиншересурсах, не пересекались...



Уважаемые форумчане,
надеюсь, что приведённый ниже текст письма заводчика, которого я ценю, отметёт все ваши подозрения и дебаты по этому поводу:
" Кстати, этого бархатного брюлика, что я весной у Нильса
купил, а осенью Алене продал, не только Нильс определил как бархатный
бриллиант, но еще и Берт Боуэнс. Этот зверь весной ездил на выставку в Верль
(с моим сопровождением), получил у Берта оценку в 73 балла из 81. Из 4х
судей никто не усомнился в подлинности его окраса. Прикрепляю тебе 2 фото
где оценивают группу бриллиантов. Кстати этот мальчик набрал столько же
баллов, что и брюлик, занявший 2 место в группе (его я тоже купил). Но
выбрали на место не бархатного."
Коментировать не буду)))

Имя "ценного" заводчика сообщите уважаемым форумчанам?
Как говорится, "а" сказали, говорите и "б"...
Иначе зачем поднимать старую тему и выкладывать чье-то личное письмо...

[chincilla-alena]

Ну что ж. Я получила ответное письмо от продавца этого зверя. Конечно тема понята как ее преподнесли доброжелатели.
Татьяна Вам удалось выставить меня лицемеркой, а себя показать с обратной стороны.
За какое понимание Вы мне говорите спасибо? Я Вас так до сих пор и не поняла.
Вы перевернули всю тему с ног на голову, додумали свою вероятность изложения темы, связались с продавцом, донесли эту информацию, и всё это с происшествием 1.5 месяца. И сейчас говорите мне спасибо. Вы считаете что я, если не понимаю Вас, то просто должна была начать Вам названивать и выяснять с Вами отношения по телефону. Зачем?
Право Вам не за что говорить мне спасибо.
Вы так и не ответили на один из моих вопросов--- Вы дружите с Натальей (Науми). После этого ответа я сама смогу ответить вот на этот вопрос без чьего либо участия:


Иначе зачем поднимать старую тему и выкладывать чье-то личное письмо...

[tanya&k]

Ланна, Вы, как ответственный модератор, держите пользователей в тонусе и следите за порядком.Начиная тему всегда думаю о Вас и вашей бдительности( в хорошем смысле этого слова)
Лично мы не знакомы, только заочно, так же как и Вы со мной, и мне приятно, что Вы знаете, что я из Пушкина,теперь у Вас есть мой телефон)))если захотите пообщаться-буду рада)

Про "Б"-спросите у Алёны. Я высказала своё мнение и больше добавлять к этому ничего не собираюсь.
Алёна, ответ продавца-Ваша с ним переписка, подтвердить или опровергнуть Ваши выводы может только оригинал письма
телефон я Вам оставила свой чтобы не было интриги вокруг моей персоны- я не откого не прячусь)
По поводу Наташи Наоми-я с ней не дружу, общалась с ней и переписывалась по покупке некоторых её животных, но были те или иные сомнения с моей стороны, поэтому я ничего не купила.
Если Вас интересует, с кем я общаюсь или к кому обращаюсь с вопросом по телефону или по переписке- то в Петербурге это Ренэ, Милена(Милваго), Аня Миллениум, Наташа Птица, Татьяна Лапшина-Моржова, Ольга Гаджет, Светлана Рулана, Лена Котуля, Ирина Бочкир и т.д., в Москве-Ольга Тутси, Катя Стар, Саша Козлов, Кирилл Козлов, Эля, мои московские покупатели( их можно посмотреть в профиле) а так же заводчики с других городов...
Будут ещё вопросы пишите)
Спасибо за внимание и ещё раз всех с наступающим Новым годом! Ура!!!

[chincilla-alena]

Я что говорила А, что бы говорить Б. "А" сказали именно вы, а я сразу в начале темы расставила точки над и:

[b] Я не хочу озвучивать имя человека. Мы же сейчас не перевозчика обсуждаем, мы окрас обсуждаемый. Окрас зверя на перевозчика не влияет. Или я не права? Если не права, то пожалуйста поясните почему!!!

Никакой оригинал письма я Вам выкладывать не собираюсь, с чего это вдруг я его должна Вам показывать. Вы и так уже достаточно развили интриг из этой темы. И вполне понятно уже охарактеризовали меня как некомпетентного покупателя и сравнили меня с человеком который нагло обманул своего покупателя (хотя и потом опровергли, написав что вы совсем не это имели в виду, но слов из песни уже не выкинуть) . Для чего мне Ваши опровержения по поводу моих выводов. Почему то когда Вы писали и давали ссылку продавцу Вас не беспокоило что это моя личная переписка с продавцом.

Я спросила именно про Науми, а не про весь круг шиншилятников. Ответили, спасибо.

Может Вы тогда ответите еще на один наивный вопрос--- почему именно сейчас Вас стал так беспокоить вопрос что я якобы оговариваю уважаемого заводчика? Почему он вас не беспокоил в ноябре, на тот момент когда тема обсуждалась?

P.S. Телефон и звонок может только добавить непонятности в этой теме, а уж никак не устранить интригу.

[tanya&k]

Алена,
отвечу на ещё один наивный вопрос:я читаю разные темы на разных ресурсах тогда, когда мне необходима информация, например, ищу определённый окрас.Читаю я темы в удобное для меня время, а не тогда, когда тема была создана.Кроме того, заводчики общаются друг с другом, обмениваются информацией. Именно в декабре, а не в ноябре, я проанализировала информацию и написала своё мнение.

[Lanna]

Ланна, Вы, как ответственный модератор, держите пользователей в тонусе и следите за порядком.Начиная тему всегда думаю о Вас и вашей бдительности( в хорошем смысле этого слова)
Лично мы не знакомы, только заочно, так же как и Вы со мной, и мне приятно, что Вы знаете, что я из Пушкина,теперь у Вас есть мой телефон)))если захотите пообщаться-буду рада)

Что ни пост, то загадка...
Намеки, попытки интриги))))...
И никакой конкретной информации на конкретно заданный вопрос - по-прежнему интересует названный Вами заводчик, одно упоминание которого должно было заставить всех поменять свое мнение...

Я, как ответственный модератор, не слежу за тонусом пользователей, в отличие от Вас...
А свое местожительство Вы сами озвучивали на этом форуме)))...
Так что, даже заочно, мы с Вами не знакомы, и мне непонятно такое пристальное неоднозначное внимание к моей персоне, да и по телефону общаться мне с Вами не за чем, и не о чем, как и раньше...

[chincilla-alena]

Алена,
отвечу на ещё один наивный вопрос:я читаю разные темы на разных ресурсах тогда, когда мне необходима информация, например, ищу определённый окрас.Читаю я темы в удобное для меня время, а не тогда, когда тема была создана.Кроме того, заводчики общаются друг с другом, обмениваются информацией. Именно в декабре, а не в ноябре, я проанализировала информацию и написала своё мнение.

Окей. Будем считать что именно так оно и есть.