Просмотр полной версии : Генетика для чайников. Давайте разбираться..
Ирина_ирк
20.03.2015, 21:36
Всем привет!)
Я только щадумалась о покупке шушек)
Расскажите, пожалуйста, про бархат, эноби, мозаичность, ангору и сапфир, понять не могу, это что, окрас или какой-то "эффект" у зверушек?
Спасибо всем за ответы;)
бархат, эноби, мозаичность, ангору и сапфир, понять не могу, это что, окрас или какой-то "эффект" у зверушек?
Бархат, эбони,ангора, сапфир - гены, определяющие признаки шиншиллы. Из них ген ангоры определяет длину шерсти, а остальные - окрас. Мозаичность еще под вопросом, до конца не выяснено, но проявляется только на белых окрасах (скорее "эффект" ). Это в упрощенном варианте.
Ирина_ирк
21.03.2015, 17:19
Бархат, эбони,ангора, сапфир - гены, определяющие признаки шиншиллы. Из них ген ангоры определяет длину шерсти, а остальные - окрас. Мозаичность еще под вопросом, до конца не выяснено, но проявляется только на белых окрасах (скорее "эффект" ). Это в упрощенном варианте.
Спасибо!)
А где-нибудь можно подробнее про это прочитаиь, не могу исенно про эти понятия найти?
Алекса28
21.03.2015, 17:29
Ирина_ирк, Ирина посмотрите тут)
http://www.chincilla-alena.ru/info_chin/okrasyi-shinshill
Алекса28
21.03.2015, 17:31
http://www.chinclub.ru/threads/7542-Окрасы-генетика-шиншилл вот тут еще интересная подборка.
Ирина_ирк
21.03.2015, 18:29
Спасибо огромное!))
Уже тоже нашла первую ссылку, сижу разбираюсь, записываю)) отвела отдельную тетрадочку для шуш
Алекса28
21.03.2015, 18:38
Спасибо огромное!))
Уже тоже нашла первую ссылку, сижу разбираюсь, записываю)) отвела отдельную тетрадочку для шуш
Нужна ООООЧень большая тетрадь)))))
Leanochek
29.03.2015, 18:11
Здравствуйте!Помогите пожалуйста с советом:какой окрас у шиншиллы и стоить ли покупать ? Я просто новичок, есть одна шиншилла , хочу купить ей друга.Сейчас попробую скинуть фотографии.
Leanochek
29.03.2015, 18:13
фотография не та .Еще учусь!!!!!Сейчас сейчас сейчас !!!!!
Leanochek
29.03.2015, 18:16
4997649977 пишут черный бархат
Алекса28
29.03.2015, 18:18
Врут
Алекса28
29.03.2015, 18:18
Эбони темный (если не ошибаюсь)
Алекса28
29.03.2015, 18:23
http://www.chincilla-alena.ru/info_chin/okrasyi-shinshill
Вот тут хорошая классификация с фото и пояснениями)
Эбони темный (если не ошибаюсь) Пока темный, но он ещё маленький. Может перецвести ещё.Хороший малыш. Но то, что не ЧБ-это точно!))
Leanochek
29.03.2015, 18:43
4997649977 пишут черный бархат
Leanochek, Ещё раз-это не черный бархат. Это другой окрас(ни плохой , ни хороший-просто другой). ))) Вы его в пару к кому то или как домашнего любимца?.. Кто у него родители по окрасу?
Алекса28
29.03.2015, 18:46
пишут черный бархат
Может просто сами не разбираются)
А цена?
Алекса28
29.03.2015, 18:47
И где ищете если не секрет? На авито?
И где ищете если не секрет? На авито? На авито иногда тоже славные экземпляры попадаются., так что...
Leanochek
29.03.2015, 18:50
6000 руб
Leanochek
29.03.2015, 18:51
Да на авито.
Алекса28
29.03.2015, 18:52
На авито иногда тоже славные экземпляры попадаются., так что...
Я не против авито, просто на таких сайтах часто есть ошибки в окрасах... Что уж говорить раз и на форумах могут ошибиться ( что редкость), то там и подавно)
Я и сама там покупала и продают там многие заводчики)
Ну цена нормальная.Можно тысячи 1,5-2 скинуть при торге))))) А кто у него родители по окрасу? Вам сказали?
Алекса28
29.03.2015, 18:54
6000 руб
Нормальная цена за такого мыха)
А вы именно Черного Бархата хотите?
Leanochek
29.03.2015, 18:54
В пару к фиолет темный эбони( ну если не соврали.покупали в Минске )
Leanochek
29.03.2015, 18:56
Он в Москве.я еще решила с Вами посоветоваться.По поводу окраса не спрашивала.
Алекса28
29.03.2015, 18:57
В пару к фиолет темный эбони( ну если не соврали.покупали в Минске )
А вы покажите мы поможем)))
Алекса28
29.03.2015, 18:59
Но к эбони лучше брать эбони..
От этого гена зависит общий прокрас и интенсивность окрашивания животика.
Если посадить эбони к не эбони, то могут быть грязнопузики т.е. живот будет недостаточно прокрашен, а это минус...
Алекса28
29.03.2015, 19:00
И если вы хотите фиолетов, то лучше брать носителей в пару т.к. этот ген рецесивный...
Leanochek
29.03.2015, 19:38
Ну цена нормальная.Можно тысячи 1,5-2 скинуть при торге))))) А кто у него родители по окрасу? Вам сказали?
Вот уточнила .Возраст- 8 месяцев
Вес при рождении-49гр.
Щенков в помете-2
Мама: Бархатная Экстра Тёмная Пастель.
Папа: Эбони Экстра Тёмный.
Вес: 510
К фиоэбони этого парня не интересно брать. Надо тогда уж эбони пусть и такого же, но с носительством фиолета поискать.
Алекса28
29.03.2015, 19:53
Вот уточнила .Возраст- 8 месяцев
Вес при рождении-49гр.
Щенков в помете-2
Мама: Бархатная Экстра Тёмная Пастель.
Папа: Эбони Экстра Тёмный.
Вес: 510
Похоже на карту с МШ?...
Вот уточнила .Возраст- 8 месяцев
Вес при рождении-49гр.
Щенков в помете-2
Мама: Бархатная Экстра Тёмная Пастель.
Папа: Эбони Экстра Тёмный.
Вес: 510 Парень может быть(возможно) с бархатом.
Leanochek
29.03.2015, 20:41
Девочки. представляете это девочка, я её нашла на МШ,а на авито выставлены ее фото ,но там мальчик и он с Калуги.Сейчас списалась с настоящей хозяйкой.С Калуги позаимствовал фото.
Девочки. представляете это девочка, я её нашла на МШ,а на авито выставлены ее фото ,но там мальчик и он с Калуги.Сейчас списалась с настоящей хозяйкой.С Калуги позаимствовал фото. Представляю!:rzhach: Это сплошь и рядом, даже темы про это на форумах есть!:)
Ну я бы точно не брала у человека, который фото тырит. Скорей всего зверь такой будет, что показать стыдно.
что показать стыдно.
и лечить- дорого(((((
Алекса28
30.03.2015, 14:06
Девочки. представляете это девочка, я её нашла на МШ,а на авито выставлены ее фото ,но там мальчик и он с Калуги.Сейчас списалась с настоящей хозяйкой.С Калуги позаимствовал фото.
Я тоже считаю, что лучше не брать кота в мешке.. Тем более они уже пошли на обман((((
Покажет еще одно спертое с инета фото и все.. Это хорошо что с этим прояснилось...
love_chinchill
03.09.2015, 19:29
Подскажите, пожалуйста что значит 67% носитель фиолета? Это вообще реально?
Alesya_1412
03.09.2015, 19:31
Подскажите, пожалуйста что значит 67% носитель фиолета? Это вообще реально?
Реальность такова: либо носитель, либо - нет, хоть 33%)
love_chinchill
03.09.2015, 19:45
Реальность такова: либо носитель, либо - нет, хоть 33%)
А как получилось именно 67%, а понимаю когда 100 и 50, а 67?
Alesya_1412
03.09.2015, 20:00
А как получилось именно 67%, а понимаю когда 100 и 50, а 67?
От двух 100% носителей
Что бы было понятно .... все эти проценты - это всего лишь вероятность возможности присутствия гена .
love_chinchill
04.09.2015, 19:04
Подскажите у всех сапфиров длинная мордочка или это брак?
Alesya_1412
04.09.2015, 19:18
Подскажите у всех сапфиров длинная мордочка или это брак?
Все длинномордые шиншиллы - это, можно сказать, и брак
love_chinchill
04.09.2015, 19:21
Все длинномордые шиншиллы - это, можно сказать, и брак
Я в генбазе просматривала и все сапфиры с более или менее длинной мордочкой.
Alesya_1412
04.09.2015, 19:24
Я в генбазе просматривала и все сапфиры с более или менее длинной мордочкой.
Это не отличительная черта сапфиров) Таких ссаживали, значит(
Подскажите, если кого не затруднит. Какую девочку поискать такому мальчику? чтобы детишки были поинтереснее, и легко раздавались. )))52167
Мать- экстратемная пастель
Отец- темный гетероэбони
темную эбони девочку ....
можно белый бархат от родителей темных и экстратемных по эбони
Ирида, У него вот такая девочка есть:5217952180 И детишки вот такие получились:5218152182
Хотим ещё кого-нибудь красивого и интересного (детишек), вот и размышляем, какую даму в пару подобрать, блондинка уже есть. )))
Zinikk,Ну так если жена есть, зачем менять? Или ещё одну хотите?
Нуу, если хоть ему можно, почему бы и нет...
А если серьёзно, дети мамку высасывали долго, только-только вес набрала. Пусть отдыхает. А у папы в одиночестве характер портится, орёт на всех, кто заходит в комнату. Быдлит постоянно, делает вид, что укусит, и толкается.
Какой он у вас темпераментный ) Ну тогда брюнетку ему.
Можно еще цветную или ангору эбони - будут детки носители. (А у самого красавца носительства никакого нет?)
Папа: 52187
Мама: 52188
Сам Рольф - нажать суда (http://chinclub.ru/threads/14630-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%86-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C?highlig ht=%F0%EE%EB%FC%F4)
Фиг его знает...с носительством...))) Сестра в его помёте, как он была. Брат, как папа.
Хотим много, разных, красивых детей. ))) Болеем по полной )))
Фиг его знает...с носительством...))) Носительств скорее всего нет. Ищите белую самку с бархатом и эбони, возможно и мозаики будут :)
love_chinchill
30.09.2015, 18:29
Не могу никак разобраться! Несколько заводчиков сказали что окрас шоколад - это экстра темная пастель, но в генетическом калькуляторе он выбирается как бежевый гомоэбони.
Не могу никак разобраться! Несколько заводчиков сказали что окрас шоколад - это экстра темная пастель, но в генетическом калькуляторе он выбирается как бежевый гомоэбони.
Пастель значит эбони, с геном беж. Чем больше эбони, тем темнее шиншилла. С бежевым геном или без. Так что все верно.
Ну гомоэбони само по себе сомнительная штука :) кто то верит что есть .... кто то нет. Как термин ....
А я думаю, что не совсем миф...
Рождение ГБ с его интересным набором ссфф и Чёрного Жемчуга (который, по утверждению оригинатора является гомозиготным стандартным рецессивом), и ещё некоторые события подтолкнули на некоторые размышления о генетике шиншилл в части окрасов.
Если представить(конечно упрощённо) , что за окрас "отвечает" несколько пар генов( конкретное число неизвестно) . И каждая пара может состоять как из пары доминантных, так из пары рецессивных и смешанных генов. И возможны рекомбинации этих генов. То получается очень интересный результат таких размышлений:
Представим условно, что таких пар четыре. Рассмотрим вопрос эбони.
Обычный Стандарт можно записать : СтСт+СтСт+СтСт+СтСт, а можно и по-другому, заменив в ЛЮБОЙ паре Ст на ст(рецессивный стандартный ген). Таким образом, Гомоэбони можно получить только,если ВСЕ Ст и ст заменятся на Эб (эбони). Неполная замена ( в любой степени) - эбони от светлого до экстрадарка. Но так как вытеснить доминантный Ст во всех парах селекционно задача не из лёгких, а уж определить этот факт и подавно, имеем "мифический" окрас и множество особей разной степени эбонявости. Если средний эбони имеет набор Стэб+Стэб+ЭбЭб+ЭбЭб, он вполне может стабильно давать ср.эбони даже от стандартных самок. Что оч.частое явление.
Так же и с ГБ. Если замещение произошло ПОЧТИ ВО ВСЕХ парах, вероятность рождения ГБ от таких родителей (самих не ГБ) очень велика. В противном случае попытки его получения могут вообще не увенчаться успехом.
Есть так же предположение, что такие пары должны быть генетически устойчивы против рекомбинации и частичного замещения. Чем конкретно обусловлена "стойкость" такой пары пока загадка. Но многие окрасы рождаются в результате передачи из поколения в поколение именно таких пар.
Можно так же предположить, что генные пары неравноценны. И проявляются фенотипически только "высшие" в иерархии. Таким образом можем предположить не только количественную, но и качественную взаимосвязь.
Всё это, конечно, чисто теоретические размышления. Но некоторые закономерности в наследовании признаков становятся мне лично более понятны.
Возможно, генов,отвечающих за окрас, иное количество. И всё вышеизложенное можно отнести к их секторам. Что, в принципе, основной сути идеи не меняет.
Очень интересно узнать мнение форумчан.
P.S. Обувку прошу кидать желательно новую, удобную 38-39 размера. Женскую. Обязуюсь не возвращать.
Славна, в теории так оно и есть .
love_chinchill
17.10.2015, 17:03
Прочитала в одной темке что ангор нельзя скрещивать между собой. Помогите разобраться у кого есть опыт, правда что детки будут болезнее и слабее, при условии хорошего качества родителей.:nda:
love_chinchill, Ангора точно такой же рецессив , как фиолеты , сапфиры ..... ну и как следствие рецессив с рецессивом - ухудшение .
love_chinchill
17.10.2015, 22:57
love_chinchill, Ангора точно такой же рецессив , как фиолеты , сапфиры ..... ну и как следствие рецессив с рецессивом - ухудшение .
Ну понятно, вобщем можно, но не желательно.
Смотря какую цель преследовать ... быстрое рождение абы какого ангорика , то да можно ....
Ну понятно, вобщем можно как и инбридинг , в общем то оно конечно можно .....
love_chinchill
18.10.2015, 11:41
Смотря какую цель преследовать ... быстрое рождение абы какого ангорика , то да можно ....
Такой целью я не задаюсь! У меня цель - вывести красивое, здоровое потомство, а не побольше заработать. Так бы я не спрашивала мнения, а просто ссадила двух ангор. Я пока новичек, всех тонкостей не знаю, поэтому спрашиваю совета у опытных людей.
Alesya_1412
18.10.2015, 11:46
как и инбридинг , в общем то оно конечно можно .....
Ну, это уж не совсем одно и то же:D
Ну, это уж не совсем одно и то же
Рецессивы все довольно в близком родстве .....
boon, неужели до сих пор все? Сколько лет с теми рецессивами работают, должно уже наработаться родство не очень близкое.
Ну общаясь по Голдбарам с американцами , человек 10 лет работает над окрасом и желаемого результата не достиг . Ну как пример , я с ангорами работаю уже 10 лет и только в этом году у меня пятое поколение ..... так что , ну как не разбавляй , а довольно близкое родство.
Постройте пирамидку от основателя окраса и дальше ..... не так и далеко уйдем ..... первые несколько поколений так сплошной инбридинг будет .....
Это же не все рецессивы. Голдбары не слишком распространены, можно сказать, работа в начальной стадии. А сапфиры-фиолеты - уже с практически неродственными линиями. Да и ангоры, по-моему, на волне нынешнего увлечения ими уже дают такую возможность.
Здравствуйте! Очень хотелось бы окончательно разобраться с эбони. Прошу прощения, если пишу не в том подразделе (я тут совсем недавно, а тему чисто про эбони не нашёл). Просмотрел много статей по эбони в разных местах, но везде как-то все не конкретно расплывчато... Так вот, правильно ли понял что: 1. фенотипически этот ген проявляется в равномерном прокрашивание (без светлого животика), но сам цвет этотим геном не определяется. Т.е. если все остальное стандартно, зверек должен быть равномерно сереньким. 2. этот признак определяется не одной парой аллелей, а несколькими. Причем, чем больше доминантных аллелей, тем шушка темнее. У меня, например, самочка черная, как уголек, при продаже мне её называли экстрадарк эбони (ну, или как-то так). Иными словами тут имеет место быть взаимодействие неаллельных генов по принципу кумулятивной полимерии. А равномерность прокрашивания, таким образом наследуется по принципу некумулятивной. И, если, например зверёк будет фиолетом (гомозиготой, vv), с большим количеством эбони, то фенотипически он будет как баклажан? За развернутый ответ - большое спасибо.
1. фенотипически этот ген проявляется в равномерном прокрашивание (без светлого животика), но сам цвет этотим геном не определяется. Попробую ответить. Фенотипически за равномерность прокраса этот ген не отвечает. Этот ген увеличивает количество пигмента, но не равномерно по телу. Но сказать, что цвет им не определяется, нельзя. Чисто черный цвет гомоэбони определяется только геном эбони.
Иными словами тут имеет место быть взаимодействие неаллельных генов по принципу кумулятивной полимерии. А равномерность прокрашивания, таким образом наследуется по принципу некумулятивной. Вот это точнее всего. Здесь надо учесть, что в фенотипе эбони участвуют не только эбони-ген, но и гены, отвечающие за прокрас по телу. У них нет названий, но это те гены, которые дают нам по разному прокрашенных стандартов. Одни светлые, другие темные, бока тоже по-разному прокрашены. За счет них животные с одинаковым количеством эбони прокрашены в разной степени.
Но и соответственно
будет фиолетом (гомозиготой, vv), с большим количеством эбони, то фенотипически он будет как баклажан? это верно. Т к. эбони будет усиливать тот окрас, гены которого есть в генотипе. Так беж+много эбони=темно коричневый, а гомобеж+много эбони=светлый коричневый.
А ген эбони не является доминирующим?
Это я к тому что здесь, наверное, нужно смотреть с другого ракурса, а может и не исключено, что с генетического....черный пигмент эбони даст глубину цвета а фиолетовый выступит в качестве оттенка. Практика работающего с пигментами говорит о том что черный пигмен хоть натуральный, хоть искусственный всегда преобладает, сильно. Поэтому получится не баклажан,т.е. баклажан не получится))
Нет, эбони над фиолетом, как и над любым другим геном, изменяющем характер пигментации, не доминирует. Они добавляют друг друга. Эбони не даёт чёрный цвет, а просто увеличивает количество зерен пигмента, тем самым затемняя окрас. Но если есть в генотипе какой либо просветляющий ген, то он никуда не денется, не перекроется, и окрас не будет уже чисто чёрным.
Чисто черным да, не будет, но и баклажаном не будет. зерен черного пигмента всегда гораздо больше в волоске и расположены они плотнее,ч ем пигменты в более светлых окрасах. Незаполненное пространство и займет фиолетовый пигмент, а пространства этого оч мало, визуально это будет выглядеть как оттенок.
Радмила, а не могли бы Вы мне порекомендовать какой-либо б. м. полный справочник (в бумажном варианте, в смысле выходные данные книги) по генетике шиншилл, с описанием всех мутаций (цветовых вариаций то в общем получается не так уж и много!). В интернете вроде как много чего есть, но все разрознено, не везде точно (часто на уровне предположений... словом, крайне не удобно. Мельком просматривал на тему лит-ры, но но безрезультатно. Вы то тут наверняка инфой владеете и по библиографии шиншилловой :). При беглом взгляде, сложилось впечатление, что в русскоязычной лит-ре толком таких справочников или монографий вообще, нет. Однако логика подсказывает, что это мое впечатление ошибочно. (Интерес мой отнюдь не праздный: у меня все острее ощущается желание приобрести вторую пару шушек, но уже цветных и чтобы детки интересные выходили:))
а ведь это очень стильно получится, однако!
К сожалению не подскажу литературу, т.к. сама разбиралась по англоязычным сайтам, а потом уже на практике доходило, что не поняла.
А что касается пигмента, то если посмотреть под лупой на волос фиолета, то вы поймете, что фиолетового цвета нет, а оттенок получается за счёт островков черного цвета на непрокрашенных участках. Т.е. чередование белого и черного в определенной последовательности. И только по краям черной зоны зерно пигмента, просвечиваясь, может дать слегка красноватый тон. Т.о. получается сочетание серо-синего и красного, а в целом мы видим фиолета. Когда эбони добавляет количество пигмента, черные островки становятся крупней и могут даже сливаться в крупные пятна, но белые просветы остаются, получаем более темный серо-синий тон, но на краях просветов краснота остается. В итоге оттенок все равно не черный.
Оттенок конечно не черный, оттенок фиолетовый. А вот тон эбони. Тон первичен, оттенок вторичен. Здесь скорее нужно вести речь о свойствах пигментов в первую очередь.Все это исследовано и описано.
Пушки, а что значит тон эбони? Это какой-то цвет или что? Я не поняла, что вы имеете ввиду. И подскажите,пожалуйста, где описаны свойства пигментов.
Литературы описывающей св-ва пигментов как таковой я не встречала, возможно что то есть в интернете, мне это известно по роду профессии, учебников не было, только конспекты с занятий, вся инфа не российская, европейская.
Тон это цвет, доминирующий, основной. Существуют основные тона, определяются они количеством определенных пигментов, это четкий набор. Оттенок приобретается в следствии разных т.с. последствий, это могут быть и мутации и искусственное вмешательство. Чем темнее тон(цвет) тем больше зерен пигмента, в черном(то что мы называем эбони) они расположены очень плотно в волоске, пространство между ними заполнено воздухом. Фиолетовый пигмент соответственно может занять не много места между зернами черного пигмента, он выступит в качестве оттенка. А вот фиолетовый пигмент состоит из набора нескольких пигментов, но это так , лирическое отступление, здесь оно роли не играет.
Я никак не могу понять, что понимается под фиолетовым пигментом. За окрас шерсти отвечает только один пигмент -меланин. Как получается фиолетовый окрас, я писала. Это нетрудно проверить. А что тогда понимать под фиолетовым пигментом? Ведь фиолетового цвета в шерсти нет. Это чистый оптический обман.
Пигмент это и есть меланин.
Да фиолетовый состоит из двух пигментов, и не только фиолетовый.
Вообще-то проверять нужно не поверхность волоска, его надо смотреть в поперечном разрезе. У шиншей такие тонкие влоски, тут лупой не обойтись, чтобы увидеть черный(эбони) пигмент ( меланин) , и если этот пигмент(меланин) проникнет в волоски более светлого окраса(пигмента меланина) он займет там все свободное пространство, потому что чем светлее окрас(пигмент меланин) тем меньше зерен пигмента меланина в волоске. Таково свойство темных пигментов. Объяснить это свойство не могу с точки зрения генетики, могу только сказать что практика его подтверждает.
Вот эту мысль я никак и не могу понять. Пигмент один, а фиолетовый состоит из двух пигментов: меланина и ...? Какой второй? И как выглядит основной тон эбони на гомобежевом шоколаде? Там ведь чёрного впомине нет.
Фиолетовые состоит из двух цветов пигментов, мы с Вами это пишем но каждый по разному. С гомобежевым шоколадом надо подумать, ведь это сложный окрас, с каким эбони(св, ср,темн) ссаженые зверьки, с одного прыжка я это сделать не могу, потому что разведением не занимаюсь и в подробности окраса не вдавалась.
С лупой с 20-ти кратным увеличением можно легко рассмотреть эти зерна на шерстинах хвоста. А вот волоски конечно лучше под микроскопом рассматривать. Но на фиолета и так зерна видны. Они довольно редкие. Но я так и не уловила мысль об основном тоне. Ген эбони увеличивает лишь количество зерен меланина, а вот их качество и плотность укладки определяется прочими генами. И если у гомобежа меланин ложится очень тонко и просвечивается, то эбони, уплотняя его, лишь делает окрас темнее, но не делает его чёрным. Слои остаются прозрачными. Тогда что понимать под основным тоном? И как определять, что основной тон, а что нет?Эбони ведь не вытесняет из фенотипа какой-либо другой ген, он сам имеет неполное доминирование.
Возможно эбони затемнит другие зоны. Вы сейчас пытаетесь меня поймать на том что я не знаю составных сложного окраса, может там не с чистым эбони ссаживали а с пастелью с светлой или средней.....
Мысль об основном тоне.....в варианте эбони+ фиолетовый можно говорить об основном тоне, поскольку их два, если более 3-х пигментов затрудняюсь определить основной тон, хотя наверняка он есть.
Ну и так еще в голову пришло про фиоэбони.... фиолетовый же эбони, а не эбониевый фиолет, возможно это подсказывает об основном тоне. Обычно так говорят об основном тоне(окрасе,цвете) вторая характеристика это оттенок.
evelinado
05.10.2016, 14:03
НИЧЁСИ.... генетика для чайников...
Прочла, как научный труд, т.е нихринаськи не поняла:oops::nda::nda::nda:Сказала себе: - "Эвелиночка забудь всё, как страшный сон! Оно тебе надо? Зайди в другие темы и снова почувствуй себя полноценным человеком!":ag:
А
НИЧЁСИ.... генетика для чайников...
Прочла, как научный труд, т.е нихринаськи не поняла:oops::nda::nda::nda:Сказала себе: - "Эвелиночка забудь всё, как страшный сон! Оно тебе надо? Зайди в другие темы и снова почувствуй себя полноценным человеком!":ag:
Я и из за этого тоже разведением не стала заниматься)))))
Пушки, я не пытаюсь ни на чем поймать, а просто хочу понять ход мыслей. Просто стало интересно, как вы понимаете работу генов. Если говорить о гомобежевом шоколаде, то это всего два гена: бежевый и эбони, но оба в гомозиготном состоянии. И как из них выделить основной тон? Ну а что насчёт фиоэбони, то мне кажется не будет звучать эбонявый фиолет. Эбони вроде как не склоняется.
НИЧЁСИ.... генетика для чайников...:ag:
Ну чо, все правильно перепутано: сидят чайники и рассуждают о чёрной материи...::rzhach:
сидят чайники и рассуждают Главное-не деритесь!:rzhach: а человек, задавший вопрос, уже почти двое суток не появляется:)
Главное-не деритесь!:rzhach: :)
Ни-ни, мы потихоньку
:rzhach:
Пушки, я не пытаюсь ни на чем поймать, а просто хочу понять ход мыслей. Просто стало интересно, как вы понимаете работу генов. Если говорить о гомобежевом шоколаде, то это всего два гена: бежевый и эбони, но оба в гомозиготном состоянии. И как из них выделить основной тон? Ну а что насчёт фиоэбони, то мне кажется не будет звучать эбонявый фиолет. Эбони вроде как не склоняется.
Какой такой эбонявый?... я написала эбониевый! Вы хотели выражать слова по своему, я по вашему и привела пример.
Это не ход мыслей, я пыталась донести до вас свойства пигментов, не хочется понимать, так и напишите.
Хорошенькое выраженьице, черная материя!......
Ну чо, все правильно перепутано: сидят чайники и рассуждают о чёрной материи...::rzhach:
Как вы выражаетесь "сидит чайник".....чайник сегодня работал 12 часов на ногах. Мне вот честно уже утомительно слушать и читать что я сижу, напишу здесь ещё раз.... у меня работа по 12 часов и дорога 4часа, не надо меня тыркать посиделками. Я заметил очень часто такое говорят те кто сам именно сидит, не отрываясь!......и я боюсь даже писать сколько лет я так работаю.
Это такой вывод о пигментах "черная материя"? В ваших постах я тоже не поняла как же работают гены?..........
И да Осана правильно написала,куда делся человек задавший вопрос?
Он с одной парой мышей не разберется, когда отсаживать и надо ли....а тут вдруг о кумулятивной полимерии заговорил..... никому ничего не показалось?????............нет? А Радмила вместо вразумительных ответов начала придирки. Я же написала, что знаю только свойства пигментов, генетически я это объяснить не могу, писала? да, писала. Вместо того что бы объяснить это на генетическом уровне, Радмила решила просто взять и полить ... всё. можно было все же связать как то одни знания с другими а не меряться сами знаете чем. Где же ваши генетически кие изложения вопроса?....."черная материя".......
Ну Семьянин само собой опять за широкими женскими спинами..... взял бы да изложил свою теорию.....
А вообще, хотелось бы увидеть гомобежевый гомоэбони и понять куда уходят бежевые гены а куда эбони в окрасе зверька, а Радмила объяснит это с генетической точки зрения, разложит нам все по полочкам куда и почему какой ген ушел, ведь именно генетика интересовала Ивана. Про "баклажан" я все же осталась при своем мнении. Кстати есть у кого мышь цвета "баклажан", посмотреть бы.....
Пушки, так уже не интересно. Я не с наездом писала. Вы сами предложили перейти к пигментами, не вопрос. Не хотите объяснить своё видение, не надо. Трудно - не заставляю. Чёрная материя - это аллегория, коль уж начали с эбони. К чайникам я по- моему и себя приписала. Ну а насчёт того, кто сколько сидит, так тут можно ещё поспорить, кто из нас больше провёл времени на ногах.ничего плохого я не имела ввиду. Но если не нравится моя манера общения, то уж извините, навязываться не буду.
Ну так и вы свое видение не объяснили, тоже затрудняется наверное, хотя я писала же что это не мое личное видение, я это изучала по роду своей профессии. Кто из нас и почему не хочет объяснять мне понятно, я своими наработками и практикой не малолетней тоже не охотно делюсь.
А Иван и не появится больше в теме, он в гостях все больше теперь почитывать. А если появится посмотрим что он скажет и в какой манере, то биш каким языком будет изъясняться.
Ну так и вы свое видение не объяснили. Почему не объяснила. Я же написала, как работают некоторые гены и как формируется окрас шиншилл. Или это не то, что вас интересовало? И уточните тогда, с какими пигментами вы работаете, чтоб хоть понимать, о чем речь.
Работаю и с натуральными и с искусственными пигментами, я упоминала об этом.
Почему-то я не уловила как формируется окрас шиншиллы.......на генетическом уровне.
Радмила, ясно, значит и тут та же засада:(... Уже не раз (по роду своей деятельности) с этим сталкивался: смотришь - ничего нет, а на english, все пожалуйста. Ну никак они не приучатся сайты свои русифицировать:)! Это еще что... а то бывает мало того что статья english, так ещё и платно... жуть:)
Пушки, да собственно лезть в свойства пигментов, и их в волоске расположение, полагаю излишнем: вполне достаточно того, что тот или иной признак, определяется тем или иным геном (конкретным аллелем). Ну и как совокупность этих признаков отражена в фенотипе, и по какому принципу они наследуются.
Получите "баклажан" не забудьте показать, а то чё то ни у кого нет а посмотреть хотца.
Почему-то я не уловила как формируется окрас шиншиллы.......на генетическом уровне. Перечитайте посты 334 и 342.
Работаю и с натуральными и с искусственными пигментами, Проще с красителями, так? Тогда я понимаю, почему вы говорите о втором пигменте в фиолете. Еще раз попробую объяснить: В фиолетовом окрасе только один пигмент - меланин, как и в любом другом. Фиолетовый цвет, как вы прекрасно знаете, складывается из синего и красного, но вот как он получается в шерсти. Красный оттенок там есть на краях островков меланина, где образуется более тонкий слой, а вот синего нет. Синий оттенок получается так: островки плотно лежащих зерен меланина имеют черный цвет. Они окружены обесцвеченной зоной, лишенной пигмента, т.е. абсолютно белой. Сочетание белого и черного дает характерный серый цвет, но при прохождении света через непигментированную зону за счет преломления виден голубой спектр. Вот он и дает характерный оттенок фиолету. Т.е. имеем серый+голубой+красный=оттенок фиолета.
Но когда эбони ген учащает количество островков, т.е. увеличивает количество зерен меланина, он затемняет окрас, но не убирает полностью непигментированные зоны. Т.е чисто белые участки остаются. Они и дают цвет темным фиоэбони. Фиолетовые гомоэбони выглядеть будут также практически, как фиолетовые экстрики и темные эбони. А вот обозвать этот цвет как баклажан или как фиолет, на мой взгляд не принципиально, ведь в идеале нет ни чисто фиолетового цвета, ни баклажана. Где-то на МШ, скорей всего в базе, попадались и фиолетовый гомоэбони и гомобежевый шоколад. И на фейсбуке встречала. Не думала, что будет необходимость кому-то показывать.
не надо говорить что вы не поняли, что я вела речь о втором цвете, эз этих цветов и состоит пигмент меланин.
вы действительно считаете, что мало кто знает что пигмент отвечающий за цвет кожи,глаз ,волос и тд и тп называется меланин?
забыли еще что красный и синий пигменты имеют разную форму, которая может повлиять на проникновение в волосок более темного пигмента.
белый цвет- цвет отражения, он отражает все цвета радуги.
черный- цвет поглощения, он поглощает все цвета радуги.
белый и черный ахроматические цвета, никакого голубого спектра вы в сочетании этих цветов не увидите.
вот в белом вы можете увидеть голубой,поскольку это цвет отражения всех цветов радуги.
черный пигмент достаточно плотный, белые островки и островками то не назовешь, скорее щели.вот туда может попасть фиолетовый пигмент, который придаст оттенок, поскольку его мало,он вторичен.
серый+голубой+красный=фиолетовый...это вы так синий разложили(серый+голубой)? ну это уже из серии покрасить, и то намучаетесь мешать оттенки серого и голубого.
Ну да... теперь уже и речь идет не о баклажане..... я тут читала желтые еще есть.
Пушки, я так поняла, что внимательно читать вы не хотите. Лишь бы возразить. Это не обсуждение. Я от вас объяснение по поводу двух пигментов так и не получила. А просто ругаться мне не интересно.
А по моему это вы не хотите понять по поводу двух пигментов.
честно говоря я устала уже об этом писать.... практически на каждой странице. Может всеже сами перечитаете?.......
Ругаться и мне не интересно. То что вы почитали о красителях, не говорит, что разобрались с составом пигметов, к тому же говорит, что разобрались не правильно.
Вон Иван вам на прошлой странице гинетически растолковал все уже, поверхностно, но видимо ему именно это и надо было.
Так и получают баклажаны.
То что вы почитали о красителях, не говорит, что разобрались с составом пигметов,Мы говорим о совершенно разных пигментах. Я говорю о меланинах, а они имеют оттенки от желтого до черного, но никак не синие. А вы о красителях. Может не надо их путать, а то разговор в тупик заходит и никому не нужен.
Говорим мы об одном и том же,это вам хочется так думать что я говорю о красителя. Никаких подсказок о цвете я давать не буду, то что вы нашли это малая толика, а то что додумали вообще не поддаётся логике.
Себя вот вы рекомендует перечитать, ну уж попутно и меня перечитаете.
Просто уйти не оставив последнего слова за собой вам тяжело.ну давайте расскажите про гены, там вообще общими словами получится.....
боюсь это слишком сложно... и однозначно не сразу... и сразу много шушек понадобится, стало быть новые жилплощади... Так скажем это - маловероятно
Хоть темка и подзаглохла, но все-таки...
А "баклажан" - это какой? Баклажаны я, конечно, видела:rzhach: Но они не все "на одно лицо":ag:
Вот хотелось бы уточнить. А то есть на примете один уж очень похожий на вожделенный некоторыми и, видать, оченно дефицитный(т.к. доселе невиданный никем и нигде) ентот самый "баклажан".
У меня мнение по его окрасу, канэшно имеется. Вполне себе конкретный окрас с таким же конкретным названием. Но у других-то тоже мнения имеются! И вот они-то все как раз разные! Смущает как раз оттенок. Видят некоторые ентот самый злосчастный "баклажан"!
Фотки имеются. Попробую вставить. Или попрошу. Интересно будет узнать мнение форумчан по окрасу.
Вот куплю микроскоп и буду волосья на предмет пигментов рассматривать! Можа пойму чаго... А то ругались-ругались мадамы, а ничего толком так и не разъяснили: что же такое фиолет с точки зрения пигментов и что происходит при "эбонипигментации".
Придется пока и правда на инглише просвящаться. Они там и ругаются по англицки, нам все одно не понять.
Славна, эбони ген увеличивает количество зерен пигмента, заводя и на белую зону, но не меняет характер укладки. Т.е. если фиолетовый ген укладывает зерна островками, то эбони в сочетании с фиолетом слелают множество остовков, лежащих более плотно. А вообще микроскоп в помощь. Без него не понять.
Это приблизительно понятно.
А вот откуда фиолет-то из стандарта берется, если, как выше в постах писали, пигмент один-меланин. И в стандарте, и в бриллианте, и в гомобеже? Пигмент одного цвета-окрасы разные. Ну, понимаю интенсивность, сочность, даже разность в тоне. Но вот как сам цвет -то изменяется с черного(чб) на практически розовый (голдбар, светлый гомобеж)? Не может распределение черного меланина ни в каком количестве и качестве дать розовый цвет, по моему мнению.
Он не черный, если в тонком слое. Очень тонкий слой желтоватый, более густой красный, еще гуще коричневый, синие тона получаются за счет чередования черных пятен и белых.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot