Просмотр полной версии : линии шиншилл ,которые мы ведем
давайте делиться здесь информацией и опытом (у кого есть) по ведению определенных линий шиншилл (что имеем и чего хотим добиться ) Мне кажется это интересно и познавательно.
Я начну и расскажу о линии Стар Персей http://s001.radikal.ru/i194/1007/e9/7dc8ec0fba47.jpg (http://www.radikal.ru) http://i078.radikal.ru/1007/b3/991f49e576ef.jpg (http://www.radikal.ru) и Констанция http://s46.radikal.ru/i112/1007/34/1cd929d115e0.jpg (http://www.radikal.ru) http://s39.radikal.ru/i084/1007/8d/fe0e857ae2ae.jpg (http://www.radikal.ru) с них я начала вести эту линию
Персей по выставочному листу имеет хороший размер.форму головы и не плохой мех , но у него было маловато эбони гена (бока высветлены-это видно на фото ) Вот мне и захотелось прибавить эбони при сохранении его достоинств. с этого все и началось
Я ему подобрала Конюшку темную пастель . У нее не плохая форма тела и голова . но мех хуже . чем у Персея .Но эбони было много по родителям.
У них родилось две девочки Джина и Джессика. Джина взяла много эбони она уже экстра дарк , но Все же ее форма не была лучше.чем у Персея http://s55.radikal.ru/i149/1007/27/251bc5585160.jpg (http://www.radikal.ru)
Джессика же вообще родилась копия мать http://i072.radikal.ru/1007/f8/3e3f481c4bb4.jpg (http://www.radikal.ru)
К этим девочкам я подобрала мальчика гомоэбони с очень блестящим и плотным мехом . Но он не вырос так .как мне хотелось Хотя родители его крупные . http://i079.radikal.ru/1007/cf/73a356eed09d.jpg (http://www.radikal.ru)
У него и Джины родились детки ,которых я очень ждала Крупная девочка и крупный мальчик . Оба очень темные и имеют хорошую форму и мех . Пока они еще маленькие но хочу их показать осенью на выставке или оценить дома ( как получится) http://s59.radikal.ru/i163/1007/2c/4be1bdfd89b9.jpg (http://www.radikal.ru) вот мальчик ,девочка же еще крупнее и темнее у меня пока нет хорошей ее фотографии
теперь я задумываюсь, как дальше развить эту линию . Очень хочется получить качественного фиолета эбони , но боюсь растерять накопленный эбони ген . Может кто нибудь подскажет мне , кого взять в пару к девочке (мальчика все же я решила продать ) можно найти хорошего фиолета, а вот фио эбони пусть и светлых ,равномерно окрашенных я ни как не могу найти пока .
а еще хочется мазайку интересную получить , но чтоб темную по эбони .
Ох.сколько написала. Все пока . Жду продолжения в теме , интересно у кого как ...
Очень интересная темка начинается!
Есть о чем подумать.
valkeryne
02.07.2010, 08:39
Да, мне тоже понравилась! надо присоединиться))
насчет фиоэбони - покупать в Европе тогда вариант.
Вот недано Эля, по моему писала, что хорошо бы своих шиншилл разводить качественных и поменьше в Европе покупать. Думаю она права . У нас уже есть вполне не плохие животные , только мало кто о них знает. в Европе суперскую шиншиллу для разведения тоже ни кто не продаст . Мне кажется, можно совместные пары создавать для начала. Тогда малыши качественнее будут и по тихонечку мы друг другу доверять научимся .
можно ведь попробывать тему создать , где выкладывать малышей не на продажу , а именно для создания совместных пар. и так находить пару . Конечно я понимаю. что надо очень довериться заводчику .у которого будет временно жить твое животное и корма должны быть одни и те же . чтоб не переводить шиншилл часто с одного корма на другой . На МШ есть такой раздел, но он совсем не пользуется спросом.
По поводу эбони и фиолета. Фиолет ( я не знаю почему и как это объяснить) подавляет эбони ген.
Если стремиться к получению темного фиолета эбони. то надо подбирать для пары очень темных эбони (будь то носитель или фио эбони)
У меня еще ни разу не рождались детки в паре, где есть фиолет и эбони, темнее своих родителей.
Шиншиллята всегда светлее. Вот недавно родились от очень темного фиоэбони бархата и самки фио эбони(тоже довольно темной и равномерно окрашенной) два ребенка.
Один как мама, а второй с белым пузом. Ну не совсем белым, но, по идее, не должны от таких темных эбони фиолетов рождаться такие светлые дети.
А они рождаются. Поэтому если хочется получать очень темных эбони фиолетов. то подбирать надо очень темных родителей по эбони.
Пусть даже это будут два носителя фиолета, но они должны быть темными.
Я знаю. что практика по созданию совместных пар давно существует . Но людей ,которые хотят получить качественных шиншилл становится все больше , а доверия друг к другу пока мало ,да и знаем мы друг друга только порой по форумам.
Анна Одесса
02.07.2010, 10:39
Очень интересно спасибо за тему.
А ведь и правда, просто наверняка у нас тут есть уже животные ни чем не хуже европейских. Ну сколько раз уже попадались на глаза "заморские чуда" без слёз не взглянешь, или их прямые потомки, и берут таких, а почему? да потому что не знают люди у кого искать интересующие формы и всё остальное. А была бы информация может и рискнули и создали совместные пары, если нет возможности выкупить интересное животное.
Ведь так приятно получать интересных, качественных детей.
В Европе все качественные шиншиллы, из хороший линий, расписаны. Не стоит вестись на обещания перекупщиков и полагать, что в Европе рождаются исключительно высококлассные звери.
Известные заводчики ( у которых целые фермы по выращиваю шиншилл) отсавляют всех качественных зверей в разведении или продают их таким же крупным заводчикам. чтобы они продолжали вести их линию и чтобы их звери побеждали на выставках.
какой им смысл продавать такие линии в Россию, где об их питомнике никто никогда не узнает и их шиншиллы никогда не попадут на европейскую выставку.
Да и при таком положении вещей, когда посредник скупает любых шиншилл ( главное чтоб имя заводчика было указано в родухе хорошее) и по любой цене, какой смысл крупному бридеру отдавать в немытую Россию качество?
Анна Одесса
02.07.2010, 10:44
Я знаю. что практика по созданию совместных пар давно существует . Но людей ,которые хотят получить качественных шиншилл становится все больше , а доверия друг к другу пока мало ,да и знаем мы друг друга только порой по форумам.
Может какую то залоговую систему разработать?
Анна Одесса
02.07.2010, 10:52
В Европе все качественные шиншиллы, из хороший линий, расписаны. Не стоит вестись на обещания перекупщиков и полагать, что в Европе рождаются исключительно высококлассные звери.
Известные заводчики ( у которых целые фермы по выращиваю шиншилл) отсавляют всех качественных зверей в разведении или продают их таким же крупным заводчикам. чтобы они продолжали вести их линию и чтобы их звери побеждали на выставках.
какой им смысл продавать такие линии в Россию, где об их питомнике никто никогда не узнает и их шиншиллы никогда не попадут на европейскую выставку.
Да и при таком положении вещей, когда посредник скупает любых шиншилл ( главное чтоб имя заводчика было указано в родухе хорошее) и по любой цене, какой смысл крупному бридеру отдавать в немытую Россию качество?
Да понятно, что никто не горит продать в никуда своих перспективных животных, способных прибавить к имени и престижу заводчика. Но каждый делающий заказ за бугор надеется на чудо и фарт. Да и цена иногда очень сладкая в обещании соблазняет.
В Европе все качественные шиншиллы, из хороший линий, расписаны. Не стоит вестись на обещания перекупщиков и полагать, что в Европе рождаются исключительно высококлассные звери.
Известные заводчики ( у которых целые фермы по выращиваю шиншилл) отсавляют всех качественных зверей в разведении или продают их таким же крупным заводчикам. чтобы они продолжали вести их линию и чтобы их звери побеждали на выставках.
какой им смысл продавать такие линии в Россию, где об их питомнике никто никогда не узнает и их шиншиллы никогда не попадут на европейскую выставку.
Да и при таком положении вещей, когда посредник скупает любых шиншилл ( главное чтоб имя заводчика было указано в родухе хорошее) и по любой цене, какой смысл крупному бридеру отдавать в немытую Россию качество?
Я об этом и говорю. Надо нам , по их примеру , пытаться обьеденившись . тоже свом линии вести , а не у них выбраковку покупать.
Эля, про фио эбони я поняла .Спасибо .
Анна Одесса
02.07.2010, 10:57
Я об этом и говорю. Надо нам , по их примеру , пытаться обьеденившись . тоже свом линии вести , а не у них выбраковку покупать.
Это было бы очень полезное дело.
Конечно надо вести свои линии. Думать кого с кем сажать, вникать в генетику, подбирать пары.
искать именно таких шиншилл, которые соответствуют выбранному вами ориентиру, а не просто: понравился, схватил, а зачем схватил неизвестно.
Вообще темные фиолеты эбони очень красивые конечно звери. Только качественных мало. Окрас сложно вывести.
Конечно надо вести свои линии. Думать кого с кем сажать, вникать в генетику, подбирать пары.
искать именно таких шиншилл, которые соответствуют выбранному вами ориентиру...
Фраза правильная, но как понять, что получится у данной пары?
У меня есть хорошие, на твердую четверку, мальчик и девочка - родились детки хуже качеством, чем и отец и мать(((( Второй раз ссаживать эту пару уже не хочу, поменяла им партнеров, опять жду, что будет.
А есть белорозовая мозаика (бархатная?) - Марина Морин ее видела - так деваха на порядок лучше обоих родителей. Вот почему так происходит?
можно ведь попробывать тему создать , где выкладывать малышей не на продажу , а именно для создания совместных пар. и так находить пару . Конечно я понимаю. что надо очень довериться заводчику .у которого будет временно жить твое животное и корма должны быть одни и те же . чтоб не переводить шиншилл часто с одного корма на другой . На МШ есть такой раздел, но он совсем не пользуется спросом.
Основная проблема в разделе деток от совместной пары.
Рождается один супер-щенок и еще пара посредственностей.
Ну, или одна белорозовая бриллиантовая девочка и два стандартных мальчика-носителя. ;))))
Как поделить, чтобы никому не было обидно?
Анна Одесса
02.07.2010, 11:41
Фраза правильная, но как понять, что получится у данной пары?
У меня есть хорошие, на твердую четверку, мальчик и девочка - родились детки хуже качеством, чем и отец и мать(((( Второй раз ссаживать эту пару уже не хочу, поменяла им партнеров, опять жду, что будет.
А есть белорозовая мозаика (бархатная?) - Марина Морин ее видела - так деваха на порядок лучше обоих родителей. Вот почему так происходит?
Собачники говорят не легли гены))) а вообще генетика это капризная прости..ка
Анна Одесса
02.07.2010, 11:49
Основная проблема в разделе деток от совместной пары.
Рождается один супер-щенок и еще пара посредственностей.
Ну, или одна белорозовая бриллиантовая девочка и два стандартных мальчика-носителя. ;))))
Как поделить, чтобы никому не было обидно?
Я бы предложила считать супер пупер щенка не чьим, а оставить пару на дубль помёт, если оба хотят щенка. Простых деток продать и разделить.
Ага :))))
У меня так и было.
В совместной паре (мой сапфир - чужая эбони НС) первый раз родилась 1 сапфирка, 1 сапфиренчик и стандарт НС. Я, добрая душа, отдала девочку. Мальчиков продали, у меня и на тот момент это был не единственный сапфир-мальчик (девочек не было!).
Второй раз пара принесла двух стандартных мальчиков НС.
Ну и скажите, в чем был мой интерес, когда почти год мой сапфир занимался чужой самкой?
Причем у меня нет никаких претензий ко второй заводчице - обо всем договаривались заранее, я заранее была согласна на то, что первая девочка от меня уйдет.
Анна Одесса
02.07.2010, 12:06
Нет Зина, именно не чьим должен быть хороший ребёнок. А вот если и второй раз не получится взаимно заменяемого ребёнка, то по договорённости один забирает суперового первого и простые ребятишки продаются в пользу "пострадавшей" стороны.
Ну как то так. Просто нужно это обсуждать, так постепенно и про работается более менее нормальная система.
Не наработается думаю))) Каждому будет хотеться самого лучшего щенка из помета.
Причем пара может сидеть долго, а качественный щенок получится только раз.
Чтоб соответствовал всем стандартам, которые от него ожидали.
Очень много нюансов. А если щенок родится и помрет через месяц( ну мало ли какие могут быть обстоятельства) тогда чья эта будет потеря?
Вот допустим, ты взял самку чужую под своего самца. Сидят они у тебя. Самка рожает малыша одного. Кому он пойдет в таком случае?
А кто будет нести убытки если щенок умрет? И сколько по времени надо держать чужую самку, чтобы получить что-то достойное?)))
А если самка умрет? А если она родит и умрет, а владелец этой пары будет выкармливать щенков самостоятельно, то кому в этом случае и кто компенсирует?))
Я раз связалась - больше не хочу чего-то. Постоянный напряг. Нервотрепка одна.
Анна Одесса
02.07.2010, 12:27
Ну если один щенок родится, то можно оценить зверя и по договорённости вторая половина получает половину от стоимости щена. Если хотят очень оба и не готовы договорится, то надо продавать и всё)))
Родился и умер щенок, оба в проигрыше.
Если самка родит и умрет, то если щенок девочка то хозяин самки имеет большее право на выкуп половины малыша, а малыши более простые(если они есть) их продажа идет на покрытие затрат выкармливающего.
...
Я раз связалась ... Постоянный напряг. Нервотрепка одна.
Золотые слова. :)
Создавать совместные пары можно только тогда, когда заранее готов к неполучению желаемого результата.
Анна Одесса,
а если звери неравноценные?
Голубой бриллиант или ангора-самец и просто качественная самка? Например, БРБ или гомоэбони?
Делить таких детей поровну?
Мне кажется это несколько несправедливым по отношение к тому, чья шиншилла дороже.
Анна Одесса
02.07.2010, 12:50
Так конечно нужно всё это учитывать. Я брала и говорила о идеальном равноценном варианте.
Понятно и то что многие обожглись, и ой как не скоро решаться на ещё одну попытку.
Olga@Lucky-pets
02.07.2010, 12:54
Мне кажется создание совместных пар - неблагодарное мероприятие. А вот взаимообмен можно развивать. Допустим, у вас родились разнополые фиолеты от разных родителей, но оба страдают излишней длиной шерсти, и , чтобы не усиливать этот признак, лучше поменять одного из них на фиолета с короткой шерстью, но огрехами в прокрасе. Ну или что-то в этом роде. Чтобы лучше вести свою линию надо знать, у кого есть такие же и в чём их сильные и слабые стороны.
Ну вот мы с Катей Стар меняемся ангорами. Продать их сложно. Найти свежую кровь еще сложнее.
Поэтому мы узнаем кто у кого родился и решаем кому что надо. Это оптимальный для нас вариант.
Думаю что так можно решать какие-то проблемы в плане улечшения поголовья. Не продавать, а потом искать нужный окрас, а меняться, если двух заводчиков такой обмен вполне устраивает.
Если самка родит и умрет, то если щенок девочка то хозяин самки имеет большее право на выкуп половины малыша, а малыши более простые(если они есть) их продажа идет на покрытие затрат выкармливающего.
Вот скажи мне с какой такой радости он имеет на это право? Если. допустим, хозяин самки отдал свою самку под моего самца. Самка умерла.
Я выкармливала два месяца щенков. Я несла потери во времени, в деньгах и прочих прелестях.
Почему хозяин самки может претендовать на лучшего щенка или того, который ему нужен, а я нет?
а если учесть, что мой самец в разы качественнее той самки? А если у него больше генов?
А причем тут я, если самка совладельца пометом не выдержала роды?
Конечно можно все делать на альтруизме. Типа фиг с ним, бери чего хочешь, но после такой сделки ты еще на одну не пойдешь однозначно.
А вообще я не поняла что значит: имеет право на выкуп половины малыша...
Анна Одесса
02.07.2010, 13:22
Эля я повторюсь, что совершенно точно говорила о РАВНОЦЕННЫХ партнёрах.
Если принять такой вариант, то можно принять и то, что при оценке малыша ценность в малыша заложена равнозначно. Вот тогда, при определении чей малыш (при условии договорённости) определяется рыночная стоимость и половина возвращается стороне принявшей, что малыш достаётся другому.
Но вообще, эти вот мои рассуждения чистой воды демагогия))) Ведь незнакомому или малознакомому человеку без протекции никто не отдаст своего зверя. И можно в такой геморой попасть что мало не покажется.
Начинаем сначала -что есть РАВНОЦЕННЫЙ партнер?
Если даже эксперт даст одинаковую оценку шиншиллам, то все равно самцы и самки стоят по-разному.
Анна Одесса
02.07.2010, 13:30
Оценочная стоимость которых равна.
Рыночная.
Для начала я бы определилась с конечной целью создания совместной пары.
Если от пары ангора-самец и БРБ девочка оба заводчика хотят получить каждый по качественной девочке БРБ НА, то эта затея сразу обречена на провал. Даже если уже родилась первая такая девочка и она растет, то через 4 месяца, при рождении второй такой же (вот уж повезло!) возникает временной фактор - первую уже можно через пару месяцев ссаживать, а что получится вырастить из второй - неизвестно.
И сколько держать первую девочку у себя без гарантии, что она останется моей?
А это уже нерациональные затраты.
И если кг корма в месяц меня не напрягает, то отдать растущей красотке на полгода хорошую витрину уже проблематично.
Да и зная, что девочка останется у меня, я бы растила ее не в одиночестве, а с подходящей ей другой девочкой (для составления в последующем тройки)
Оценочная стоимость которых равна.
Рыночная.
Если шиншиллы относительно недорогие, то такая совместная пара просто неинтересная.
Вы хотите получить щенка с улучшенной формой головы или с более густой шерстью? Придется ждать почти год после его рождения, чтобы быть уверенным в результате.Это слишком долго.
Делают совместные пары для получения шиншилл с определенным набором генов. Это почти всегда видно сразу при рождении шиншилленка.
И дальше - большие разборки при разделе.
Или кто-то считает для себя возможным проявить альтруизм и дальше совместные пары планирует с менее сложными критериями.
Анна Одесса
02.07.2010, 13:55
Если шиншиллы относительно недорогие, то такая совместная пара просто неинтересная.
Вы хотите получить щенка с улучшенной формой головы или с более густой шерстью? Придется ждать почти год после его рождения, чтобы быть уверенным в результате.Это слишком долго.
Но может и это кому то интересно)))
Может быть :))
Но смоделировать такую ситуацию сложно.
Если это человек с одной-двумя шиншиллами, то ему будет жалко расставаться на год со своей самочкой.
А если завочкик с сотней шиншилл, то ему проще потратить 10-15 тысяч и купить себе еще одного
Анна Одесса
02.07.2010, 14:33
А может и просто не реально))
Да,обмен наверно выгодней и интересней. Но тогда надо бы знать , кто каким направлением занимается . Не все выкладывают фото своих шиншилл ,не все делятся своими достижениями. Вот тут уж нужно живое общение.
может, если выкладывать в тему свои линии шиншилл, будет понятнее. к кому можно обратиться при необходимости.
valkeryne
02.07.2010, 15:24
Вот недано Эля, по моему писала, что хорошо бы своих шиншилл разводить качественных и поменьше в Европе покупать.
Эля разводит своих шиншилл качественных, но изначально откуда они появились?))
Не имея возможности купить или обменять что-то хорошее тут, надо искать другие пути. И самостоятельно выбирать щенка, а не покупать того, которого навязывает Вам кто-то, мол, он из Европы и супер-крутой от известных брэндов. Понятное дело, что у всякого может родиться страшненький щенок, так и нет смысла его брать, будь он хоть трижды из Европы 8-)
Вот кстати я тут насобирала информацию о своей сапфире, ее родители и бабушки-дедушки импортные, м
Разве ГБ и фиобархат со стороны отца можно назвать некачественными шиншиллами?
По поводу эбони и фиолета. Фиолет ( я не знаю почему и как это объяснить) подавляет эбони ген.
Если стремиться к получению темного фиолета эбони. то надо подбирать для пары очень темных эбони (будь то носитель или фио эбони)
У меня еще ни разу не рождались детки в паре, где есть фиолет и эбони, темнее своих родителей.
а у меня рождался такой щенок (в разы темнее родителей), от фиоэбони и средней пастели. Скажу больше, у мамы в роду довольно мало эбони было, и пузо у нее плохо прокрашено. А у ребенка хорошо. В линии отца наоборот одни эбони.
http://i116.photobucket.com/albums/o16/valkeryne/photo/IMG_6286.jpg
Так он не фиолет ведь, а просто эбони.
Эля разводит своих шиншилл качественных, но изначально откуда они появились?))
...
Не может человек себе шиншилл наловить, что-ли?:bebebe::edim:
А если серьезно, то наши представления о качестве шиншилл меняются со временем.
И то, что два года назад вызывало только одни восторги, сегодня оценивается не больше, чем на четыре с плюсом. Хочется в шиншилле что-то подправить, улучшить.
Поэтому мне и кажется, что имеет смысл ввести количественные оценки шиншилл, чтобы можно было объективно оценивать меняющуюся ситуацию.
[QUOTE=Зинаида;123012]Не может человек себе шиншилл наловить, что-ли?:bebebe::edim:[/QUOTE :hihi:
буду тогда качественного фиоэбони искать для своей девочки экстра дарк. Вот и возникает вопрос кто мне продаст , менять то пока не на кого . :nda:
Анна Одесса
02.07.2010, 16:23
Не может человек себе шиншилл наловить, что-ли?:bebebe::edim:
Так и вижу Элю, бегающую по полянке с сачком за шиншиллой))))
valkeryne
02.07.2010, 17:22
Так он не фиолет ведь, а просто эбони.
а ну извините)) я думала, имеются в виду вообще дети по эбони (а не только фиолетовые) в паре с фио и эбони :edim:
Если бы на момент, когда я стала покупать шиншилл в больших объемах, я могла бы их купить по месту проживания- вопрос бы даже не стоял.
Я бы купила на месте. Посмотрела бы, пощупала. Встала бы в очередь. Но тогда это было сделать невозможно.
Приходилось как-то выкручиваться. Переплачивать кучу денег, везти контрабандой и потом только смотреть что притащила.
Многих продала потом. Потому что заказываешь заранее, а отказаться уже нельзя. Это Европа, все ж. Неудобно как-то)))
Или, как пример, заказала одну шиншиллу, а мне всучили совершенно другую. Потому что ту, которую я хотела, они себе оставили.
А мне сестру отдали. Типа ничем не хуже. ну пришлось забрать. Хотя она мне на фиг не нать.
Olenenka
02.07.2010, 21:48
У меня родилась девочка (от фиоэбони и экстрадарка НФ) темнее мамы. Вторая малышка в помете такая же, как мама.
http://s05.radikal.ru/i178/1007/b9/0c289894369a.jpg (http://www.radikal.ru)
теперь не засну))) фио эбони:love:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot