PDA

Просмотр полной версии : Выставка в Москве



23.10.2004, 15:49
Только вернулся с выставки Количество и качество шиншилл и других зверей очень понравилось. Таня спасибо за работу и организацию выставки.

maha
23.10.2004, 17:18
УРААААА!
Михаил, ты не увидел самого главного!
Лучший взрослый - Уголь!
Лучший юниор - Белка (от Кати Стар)! И она же лучшая шиншилла выставки!
А вот кто лучшее животное не знаю, тут уже я не дождалась :)


ТАня, огромное СПАСИБО за все :)
Шумилина мне понравилась :) еще бы не понравилась, Уголь то первый :))))))))))
В конце оценки шиншилл она так трогательно нас поблагодарила и мы все расчувствовались и тоже ей спасибо говорили :)

Svetlana
23.10.2004, 21:12
Maha, поздравляем! :) :) :)

А нельзя ли поподробнее? Сколько зверей, какие? Мне очень, очень, очень хотелось сходить, но увы, не успела. :cry: :oops: :cry:

maha
24.10.2004, 00:37
Подробно... я уже выспалась и протрезвела так что могу и подробнее... Лида сейчас отмечает, Стар зевает, а Игорь в инете :)))

Выставка по количеству шиншилл была просто огромная! Самая большая из всех ранее проводимых. Выставлялось около 30 животных... Все очень красивые!
Были:
- Катя киевская и 4 шиншиллы
- Снорк без шиншилл, она от нас входила в оргкомитет
- я и Уголь
- Медвежона с мужем и 2 шиншами
- Ник и 2 шиллы, одна была - Адель :) всю выставку крошечка была запазухой у Иры :) такая ласточка :)
- Игорь, Оля и 4 шиншиллы. Была малышка бежка, чудо-девочка :)
- Стар с родителями мужа и 4 шиллами
- Татьяна и 3 шиллы
- Боксик и 4 шиллы
Вроде с форума всех назвала, если кого забыла простите, я не специально... Еще было много участников, кого-то я знаю по Роденте, кого-то нет...
В гости приходили Мирта, Ириша с мужем, Микки, Ирка в 2-х лицах - мама и дочка :), boon... опять кого-то могла забыть... Шальна еще :)
Награждались отдельно малыши, юниоры и взрослые, и отдельно лучшая шилла в окрасе. Всем участникам дали красивые дипломы и розетки (Таня еще одно спасибо).
Малыши:
- Лучший - Даниэль от Татьяны, 100 баллов
Юниоры:
- Лучший - Белка, гетеробежевая девочка от Стар, 100 баллов
- 2-е место - Лютик от Медвежоны, 99 баллов
- 3-е место - Ариша от Татьяны, 99 баллов
Взрослые:
- Лучший - Уголь от меня, 97 (или 98, у нас вышла путанница) баллов
- 2-е место - Баффи от ECK, не помню кол-во баллов :(
- 3-е место - Степа от Игоря и Оли, 95 баллов
Лучшая шиншилла выставки - БЕЛКА от Стар!

Выбора лучшего животного выставки шиншиллятники так и не дождались... Таня, кто победил?
После экспертизы или уже в середине нее наша теплая компания занялась употреблением горячительных напитков в виде апельсинового сока и водки :) Роль девочек на побегушках исполняли я и Стар. Как мы выбирали водку это просто отдельная история, обе покупали впервые и ошалели от ее количества, запутались и стояли как две дуры. Потом спросили продавщицу - милая тетенька а какая водка лучше? Выглядело это так смешно... Купили "Путинку", ура в честь президента! Чем она отличается от других так и не поняли...
После награждения Шумилина благодарила шиншиллеводов за участие, за интузиазм, за очень хорошее качество животных, что были просто великолепные экземпляры. На что подвипившие мы *) бурно реагировали, скандировали и кричали, что мы будем лучше, нас будет больше и все в том же духе! Ну мы это сильно сказано, наверное только я и Лида, Стар куда-то пропала в этот момент, наверное допивала :) Вообщем у нас была взаимная любовь :)
На выставке я познакомилась с Аленой из Питера, мы мало общались, так что ничего не расскажу...
Была Ребекка. Она рассказала как проводится оценка у них. Выдержала этот дурдом почти до конца, мы ей результаты сказали и она не стала дожидаться самого награждения, ушла. Ребекка была приятно удивлена качеством животных и организацией выставки, профессионализмом! Сказала, что наши выставки лучше чем в Финляндии, от нас было - мы хеппи и сенкью вери мач :) Ребекка мне говорит, вы, наверное, хорошо груминг делает, а я ей - какой груминг, в песок за три дня кидаем и пусть там барахтается... Восхищение шиншами заметно возросло :D У них за месяц начинается предвыставочная подготовка... Вообщем про Ребекку надо отдельную тему, что она нам рассказывала...
Очень ей понравился Лютик :wink: , ну Уголь и Катины (Стар) красотки само собой.
Я уже была на 2-х выставках - Родента и КЛДГ. Родента более зрелищная, то есть расчитана на публику, КЛДГ это выставка клуба и в основном для участников клуба. Зрителей меньше, но участников было ой как много...
Мне очень понравилась Шумилина, я видела ее оценку впервые. Понравилась организация... Для всех будующих участников советую сходить и на Роденту и на выставку КЛДГ, они абсолютно разные, а там выберете, что для вас...
Сама не знаю где было лучше... Наверное все же судейство и работа организаторов здесь, а помещение и наличие зрителей там...
Были теле- и фоторепортеры. Снимал канал Вести-Москва, показывать будут завтра в 20.30 по 2-му каналу. Вроде так...
Вообще очень много фотографировали, я даже не знаю кто...
Еще раз огромное спасибо Татьяне! Очень приятно было, наконец, увидеть тебя... Думаю Таня сейчас лежит полумертвая и бедные кролики остались без вечерней морковки и яблочка :)
Я пришла с выставки и просто вырубилась, а Уголь захрапел еще в машине...
Снорк снимала, так что думаю как отойдет, на чинбоксе будет более подробный отчет об участниках, фотографии всех и т.д.

maha
24.10.2004, 01:01
Вроде все написала, если нет, остальные добавят...
Еще одна вещь...
Если хотите участвовать в выставках, то лучше выставлять юниоров. У них более мягкая оценка...

Я побаловалась чуть-чуть :D выложила в альбом "Уголь и Шер" фото наград Уголька :)

Svetlana
24.10.2004, 02:25
Классные фотографии! Особенно с кубком. А где это он там так отважно выгуливается? Я бы своих в незнакомом месте без шлейки выгуливать бы не рискнула. Он совсем не удирает?

Татьяна и Машенька
24.10.2004, 04:43
Спасибо всем за участие (без вас всех у нас бы НИЧЕГО не получилось) и за добрые слова...

Такого количества животных у нас ещё не было... честно было страшновато... 180 звериков (я ни разу не участвовала в проведении выставок более чем 100 животных)...

Шинш было ОЧЕНЬ МНОГО по нашим российским меркам, а какие они все красавцы и красавицы - ухоженные, ласковые... шерстка - просто блеск, волосок к волоску.
Общее впечатление - шиншики СУПЕР!

"Вырубилась" - не то слово... в общем недавно встала (часа в 2 ночи)... зайцы и все остальные получили всё же сегодня свою порцию яблочек - слава богу я не одна... мама всех покормила...

Выставлять действительно лучше юниоров... рабочие животные много теряют за внешний вид, вес и тд... я это уже заметила по Мишке - у него 99 как у юниора и значительно меньше как у взрослого...

ЛУЧШЕЕ ЖИВОТНОЕ ВЫСТАВКИ - ПЕСЧАНКА ОЧЕНЬ РЕДКОГО ТРЁХЦВЕТНОГО ОКРАСА!!!
Её владелица и получила ГЛАВНЫЙ ПРИЗ выставки для своей подопечной: клетку от нашего спонсора ООО "Биосфера". А так же кубок, огромную (размером с тарелку) розетку и набор кормов.

maha
24.10.2004, 11:38
Представляете, мне сестра сейчас звонит и говорит, что нас уже показали в Вестях в 11.00...
Показали выставку общим планом, а далее Дмитрия Козлова (как я поняла это Дмитрий, который здесь зарегистрирован), он рассказывал о шиншах и снимали его стандартную шиллку...
Вести еще будут в 14.00 и 20.00, я не знаю будет ли повтор в 14.00, но наверное в 20.00 должны снова показать, ведь это общий выпуск за неделю...
Вот так... Я расстроилась, что не посмотрела. Теперь буду оба выпуска смотреть, вдруг покажут :)

Svetlana
24.10.2004, 17:48
Выставлять действительно лучше юниоров... рабочие животные много теряют за внешний вид, вес и тд... я это уже заметила по Мишке - у него 99 как у юниора и значительно меньше как у взрослого...

Это к тому, что необходима своя система оценки, не шкородёрская. Класс "ветеранов" не помешал бы, а то выставляться могут только молодые животные. А так прийдёт человек с шиншиллкой лет эдак двенадцати, и сразу видно, кто есть кто. И оценку - с узаконенным Шумилинским "пятки вместе, носки врозь = нехорошо", за которое на неё вылили море грязи. Домашние животные должны быть здоровы!!!

Татьяна и Машенька
24.10.2004, 19:51
Готовые краткие результаты по шиншаллам:

Шиншиллы
Возрастные категории: В – взрослый, Ю – юниор, М – малыш (награждаются только шиншиллы, имеющие оценку не менее 95 баллов).

«Лучшее животное выставки» (только категории В и Ю) – 100 б – БЕЛКА (29) – белый вильсона – Бобренко Н. (Кривцова Е. («Star Chinchillas»))

Взрослые:
1 место – «Лучший взрослый» – 97 б – УГОЛЬ (23) - гетероэбони– Плахтиенко М. (Москвина Я.)
2 место – 95 (+1) - БАФФИ (27)* – фиолетовый - «Elite Chinchillas Kiev» (Анжелла Росс
(«Crysral Chinchillas Belgium»))
3 место – 95 б – СТЁПА (22) – бело-розовый - Тарасовы О. и И. («Elite Chinchillas Kiev»)

Юниоры:
1 место – «Лучший юниор» - 100 б – БЕЛКА (29) – белый вильсона – Бобренко Н. (Кривцова Е. («Star Chinchillas»))
2 место – 99 (+1) – ЛЮТИК (26)* - гетероэбони бежевый - Одинцова Л. («Elite Chinchillas Kiev»)
3 место – 99 б – АРИША из «Машеньки» (30) – белый бархат - Чернышева Т. (Чернышева Т.)

Малыши:
1 место – «Лучший малыш» - 100 б - ДАНИЭЛЬ (45) – гетероэбони бежевый – Чернышева Т. («Elite Chinchillas Kiev»);
2 место – 99 б – ДИДИ (153) - стандарт - Карпушина Т. (Карпушина Т.):
3 место – 97 б – БАРАБУЛЬКА из «Изумрудного города» (44) – гетероэбони средний – Радель А. (Радель А.).

«Лучшие в окрасах» (только категории В и Ю):
белый бархат – 99 б – АРИША из «Машеньки» (30) – Чернышева Т. (Чернышева Т.)
белый вильсона - 100 б – БЕЛКА (29) –Бобренко Н. (Кривцова Е. («Star Chinchillas»))
бело-розовый – 98 б – ЗЕФИР (31) - Кривцова Е. (Ou Chillberg (Эстония))
бежевый – 97 б – ПУСЯ (бн) – Стрига Л. (Украина)***
гетероэбони – 97 б – БЕРЕТТА (33) – Одинцова Л. (Москвина Я.)***;
гетероэбони – 97 б – УГОЛЬ (23) – Плахтиенко М. (Москвина Я.)**
гетероэбони белый – 95 б – РИЧАРД (154) – Нежинова И. («Elite Chichillas Kiev»)**
гетероэбони бежевый - 99 (+1) б – ЛЮТИК (26)* - Одинцова Л. («Elite Chinchillas Kiev»)
фиолетовый – 98 б – АНТОШКА-АМЕТИСТ (43) - Радель А. («Elite Chinchillas Kiev»)

* - добавлен 1 балл при распределении мест;
** - просьба владельцам связаться со мной для получение соответствующих наклеек на розетки;
*** - исправлено 25 октября 2004 года.

Подробнее на сайте в ближайшее время...

Извиняемся, если кому не были выданы соответствующие наклейки на розетки (очень трудно справится с таким количеством животных - 180 звериков разных видов)... наклейки можно получить на клубных встречах... ближайшая 7 ноября с 14-00 до 17-00 в учебном центре ОВ и ОП г. Москвы (класс номер 3)...

Татьяна и Машенька
24.10.2004, 20:12
В скором времени введём и класс "ветеранов"... пока таковых не заявляли...

На этой выставке ввели "лучших в окрасе"... когда наберётся достаточное количество животных одного окраса будем вводить разделение на самок и самцов... а потом и отделять выставку шиншилл от выставок "8 в одном"...

Количество животных увеличивается... на прошлой выставке шинш было - 17, а на этой уже - 36...

Скоро будет объявлена "Весенняя Москва - 2005" (так как с помещением у нас теперь проблем нет и конференц-зал в нашем распоряжении, то смысла затягивать с датой выставки нет)...

Татьяна и Машенька
24.10.2004, 22:27
"Это к тому, что необходима своя система оценки, не шкородёрская."

Система оценки шиншилл такая же как и кролей карликовых (и у нас и за рубежом) и свинок (и у нас и за рубежом)... разницы нет, только виды животных разные...

"Домашние животные должны быть здоровы!!!"

Одомашнивание сказалось и на шиншах, они стали слабее здоровьем, всё проблемы со здоровьем сказываются на внешнем виде...
Любое домашнее животное должно выглядеть на "пять": не должно быть засаленных замусоленных драных животных со слипшейся желтой шерстью под хвостом- внешний вид должен быть на "пять"; вес и упитанность должны быть в норме - худые и лёгкие животные плохо приспособлены к жизни; скелет должен соотвествовать естественным природным требованиям (они опять же едины для всех животных; в природе животные "кривые-косые" не выживают - естественный отбор в действии, да и в домашних условиях есть случаи попыток "убрать" слабых)...

О введении пет-оценки мы пока не думали... хотя характер животного учитывается - есть случаи снятия баллов после общей оценки внешнего вида за агрессию и беспокойное поведение... такие моменты учитываются, если они переходят всякие границы...

Ириша
24.10.2004, 22:31
Машуня поздравляю с победой Уголёчка :) Юра сразу сказал, что Уголь будет лучшим, и олн не ошибся!
Вообще выставка нам очень понравилась, много шиншиллок, я наконец-то увидела некотрых форумчан в лицо и пообщалась :) Приехала вся в эмоциях и положительных чувствах. Спасибо огромное организатарам за такое великолепное событие!!!
Было очень приятно всех увидеть и познакомиться.

maha
25.10.2004, 00:34
Вы знаете, я опять повторюсь, но мне Шумилина понравилась :) не только за Угля :)
Сама ее вначале ругала, потом поговорила с Таней, и сразу после этого изменила мнение... А вот сейчас говорила с Ребеккой, во многом оценка Шумилиной схожа с европейской оценкой... Я или Ирка, а может Микки потом выложим систему оценок Ребекки.
А потом она мне как человек понравилась :))))
Оценка на выставках КЛДГ намного профессиональнее, на мой взгляд, чем на Роденте...

Ириш, спасибо, за поздравления, я тебя тоже была рада увидеть, жаль мало пообщались, но что-то была жуткая суета...
Но не последний раз видимся *)

maha
25.10.2004, 00:37
ЕЩЕ РАЗ...
ТАНЯ, БОЛЬШОЕ ЗА ВСЕ СПАСИБО! ВСЕ БЫЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Мне кубок нравится :) Это теперь лакомница Угля :), там орешки и изюм...

Татьяна и Машенька
25.10.2004, 00:56
Рада, что Угольку понравилась "мисочка на ножке" :lol:

Igoryahka
25.10.2004, 08:54
В принципе выставка мне понравилась
Но непонятны некоторые критериии оценки
например что значит рисунок, и в каком случае за него снимают баллы?
или чем отличается конституция и экстерьер от кондиции?

Ларочка
25.10.2004, 09:28
Маш поздравляю!!! так и должно было быть :lol:

Medvezhona
25.10.2004, 10:36
Татьяна, еще раз огромное спасибо за организацию выставки, было очень здорово :)!
И Шумилина совсем и не страшная :wink: , во всяком случае я с ее оценкой согласна.
Еще раз поздравляю всех участников :D !

Star
25.10.2004, 11:03
Присоединяюсь ко всем поздравлениям!!! :-)
Поздравляю всех участников и организаторов выставки, желаю всем хорошего настроения и улыбок.
Выставка была потрясающая!

Татьяна и Машенька
25.10.2004, 11:50
"что значит рисунок, и в каком случае за него снимают баллы?"

Рисунок - расположение окраса (площадь, границы и насколько чётки отличительные особенности)

"чем отличается конституция и экстерьер от кондиции?"

Кондиция - упитанность (очень худой, худой, нормальный, перекормленный, очень перекормленный - примерно так)

У нас есть изменения в графе "заводчики"... у 3-х шиншилл...

Igoryahka
25.10.2004, 21:51
таня, спасибо, но я все равно не совсем понял :D
нуи ладно
выставка прошла здорово, все довольны

Татьяна и Машенька
25.10.2004, 23:11
Игорь!
Шумилина в принципе не против набрать группу шиншилловодов на обучение... наш клуб её просит уже год... хотим у неё поучиться... а вот народ собрать не можем (группа нужна не менее 15 человек), начала собирать прошлой осенью... так кроликозверовод увёл моих людей... давайте с нами учиться...

maha
25.10.2004, 23:14
Тань, я бы поучилась, но не смогу слушать про шкурки...

maha
25.10.2004, 23:20
"что значит рисунок, и в каком случае за него снимают баллы?"

Рисунок - расположение окраса (площадь, границы и насколько чётки отличительные особенности)

"чем отличается конституция и экстерьер от кондиции?"

Кондиция - упитанность (очень худой, худой, нормальный, перекормленный, очень перекормленный - примерно так)

Игорь, я постараюсь понятнее объяснить, на примере...
Стандарт должен иметь четкую границу между белым брюшком и серой спиной и боками, если граница ровная - хорошо, если размытая - снимают баллы - нечеткий рисунок. И так все окрасы должны иметь стандарт рисунка.

Конституция и экстерьер - оценка шиншиллы на взгляд! ее упитанность, форма тела, форма головы, форма ног, производимое впечатление на вид.

Кондиция - оценка упитанности шиншиллы на ощупь!

Шиншилла может выглядеть круглой и толстой на вид, но на ощупь быть худой...

Татьяна и Машенька
26.10.2004, 00:30
Ну некоторые вопросы можно попросить обойти... если вся группа будет заниматься декорацией... если будут фермы, тогда сложнее... а вообще в России народ на любит заниматься мехом... очень много теряет по деньгам, поэтому стараются всё же продавать всех через зоомагазины в дома (разница 20 (если я не ошибаюсь за ...) и 50 долларов (минимальная закупочная цена стандарта в зоомагазине) - для России приличные деньги)... так же и у кролей... гораздо выгоднее продать молодняк...

Когда я у Шумилиной училась по кролиководству, то многие не слушали часть курса и ничего... и на экзаменах эту часть неприятную нам можно не сдавать...

И клуб у нас другой и по этой причине тоже...

Так что все всё прекрасно понимают и пойдут на встречу...

Кстати, вышел отчёт о выставке - точнее 1/3 его часть... по "крупным" грызунам...

nik
26.10.2004, 01:50
Стандарт должен иметь четкую границу между белым брюшком и серой спиной и боками, если граница ровная - хорошо, если размытая - снимают баллы - нечеткий рисунок. И так все окрасы должны иметь стандарт рисунка.
Какой стандарт рисунка может быть у вильсоновских, у белых гетероэбони, у бежевых и др. неравномерных окрасов???

Vovis
26.10.2004, 02:42
Извени Татьян, я тоже не всё понял.Если скелет должен соответствовать естественным природным требованиям, то получается что кругленькие, шароподобные ( к чему стремятся селекционеры на Западе) , не приветствуются , а надо стремиться к длинненьким и узеньким , как в природе, или я не так понял? И ещё, для цветных мутаций существует какой-то коэффициент перерасчёта веса относительно стандарта, или нет. Ведь чем реже окрас тем он меньше весит? Объясни, плиз!!

Татьяна и Машенька
26.10.2004, 03:59
Я на шиншилловода пока не училась... на все вопросы ответить не могу...

Что касается жизни в природе, то животные с отклонениями от идеального строения не особо выживают - естественный отбор...
Идеальное строение: широкая глубокая грудь, прямая широкая спина, широкий округлый круп, крепкие не искривлённые конечности - залог здоровья и нормального размножения (то есть защита от вымирания)...
Что касается "типа", то он мб и ближе к природному и дальше от него... но наверняка есть желательный тип, к которому стремяться все селекционеры...

Не знаю как по шиншам, но по карликовым кролям желательный тип такой:

http://users.skynet.be/kleurdwerg/club/websiteclub/artikelen/groot-klein_bestanden/image007.jpg

вот реально сушествующее животное:

http://users.skynet.be/kleurdwerg/club/websiteclub/artikelen/groot-klein_bestanden/image004.jpg

Уверена, что в шиншах есть подобные материалы... только где?

maha
26.10.2004, 12:00
Стандарт должен иметь четкую границу между белым брюшком и серой спиной и боками, если граница ровная - хорошо, если размытая - снимают баллы - нечеткий рисунок. И так все окрасы должны иметь стандарт рисунка.
Какой стандарт рисунка может быть у вильсоновских, у белых гетероэбони, у бежевых и др. неравномерных окрасов???

Ира, рисунок есть у каждого цвета. У гетеробежевых, та же четкая граница между пузом и боками. У гомобежевых, равномерный цвет, без пятен, без белых волос. У вильсоновских, есть три типа - чисто белые, мозаики, серебристые. Соответственно, если шилла белая, то ценится белизна, без разводов и черных единичных волосков. Серебристые - равномерность этого чередования белых и серых волос. Мозаик - необычность и четкость пятен, например Доминик и Зося.
У фиолета - та же граница между белым животом и фиолетовыми боками, отсутствие белых волос в фиолетовой шерсти. И так для каждого цвета...

В Норвегии так же рисунок входит в систему оценки.

Про вес... Я раньше верила и везде доказывала, что цветные шиллы меньше чем стандарт. Теперь знаю, что не правда. Это только в России. Ребекка привезла нам 12 животных, все цветные. Эбони, бархатные эбони, фиолетовые, почти все носители фиолета или эбони. Моя девочка весит 580 грамм, и она не самая крупная. Она темная бархатная гетероэбони. Практически все шиншиллы Ребекки цветные, их вес в районе 600 грамм и более. Ее любимая фиолетовый мальчик весит 960 грамм!!!! В Норвегии редкость и исключение шиллы менее 500 грамм. Поэтому там не взвешивают шиншилл на выставке, нет необходимости исключать мелких из размножения, поскольку их почти нет. Но она согласно с Шумилиной шиншилла должна быть более 500 грамм.
Когда мы увидели животных, были удивлены, что они такие крупные. На что удивилась она, типа это еще маленькие. Ее любимые размером с лист А4!

Если интересно я выложу потом систему оценок в Норвегии с примерами. Бекка привезла нам...

Татьяна и Машенька
26.10.2004, 12:04
Маш! Выложи... очень интересно!

nik
27.10.2004, 02:28
У гетеробежевых, та же четкая граница между пузом и боками. У гомобежевых, равномерный цвет, без пятен, без белых волос. У вильсоновских, есть три типа - чисто белые, мозаики, серебристые. Соответственно, если шилла белая, то ценится белизна, без разводов и черных единичных волосков. Серебристые - равномерность этого чередования белых и серых волос. Мозаик - необычность и четкость пятен, например Доминик и Зося.
У фиолета - та же граница между белым животом и фиолетовыми боками, отсутствие белых волос в фиолетовой шерсти. И так для каждого цвета...
Ну, насчет границы между пузом и боками - это понятный и известный критерий. Но чтобы у вильсоновских серебристых, у белых гетероэбони, у пятнистых бежевых и пастельных был какой-то стандарт расположения темных волосков на светлом фоне... Впервые слышу о таком. Насколько я понимаю, темные волоски располагаются "как фишка ляжет", и никто не пытается специально выводить определенные рисунки, также как и стандартизировать их. Есть чаще или реже встречающиеся рисунки, например, равномерное серебро или платина - это достаточно редкий рисунок, но неравномерное, пятнистое серебро никогда не считалось браком, насколько мне известно.
Это у кроликов и морских свинок существуют стандарты рисунков, но чтоб у шиншилл...

Если у тебя есть материалы, в которых описан стандарт рисунка по каждому окрасу, - выложи, плиз, в отдельной теме. Думаю, многие будут благодарны за такую инфу.