Просмотр полной версии : МАЛЫШ СО СРОСШИМИСЯ ВЕКАМИ. ЧТО ДЕЛАТЬ?
БЫВАЛЫЕ ШИНШИЛЛОВОДЫ, ПОМОГИТЕ РАЗГАДАТЬ ПРЕМУДОСТИ ПРИРОДЫ. МЕНЯ НЕ БЫЛО ДОМА 5 ДНЕЙ - УЛЕТАЛА. В ДЕНЬ ОТЪЕЗДА (18-ГО) ВТОРАЯ МОЯ ШИНШилла РОДИЛА ДВОИХ МАЛЫШЕЙ. Я ИХ УСПЕЛА ТОЛЬКО ВЗВЕСИТЬ... ВСЕ ЭТИ ДНИ МАМА СЛЕДИЛА ЗА НИМИ. НО ОНА ПОЖИЛАЯ, НЕ СМЫСЛИТ НИЧЕГО В ШИНШИЛЛАХ И ЗРЕНИЕ У НЕЁ СЛАБОЕ. В ИТОГЕ ВОТ ТОЛЬКО ПРИЛЕТЕЛА(22-ГО ИМ, СООТВ-НО, 5 ДНЕЙ), СРАЗУ К МАЛЫШАМ. ОБНАРУЖИЛА, ЧТО ОДИН ИЗ МАЛЫШЕЙ СЛЕПОЙ. ТО ЕСТЬ У НЕГО НЕ РАЗВИТЫ ГЛАЗНИЦЫ... ТО ЕСТЬ ОТВЕРСТИЯ ЕСТЬ, НО ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ И НЕ РАСКРЫТЫЕ, А СРОСШИЕСЯ... У КОГО-НИБУДЬ ТАКОГО НЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ? КАК БЫТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ? ЕСТЬ ЛИ ШАНС "РАСКРЫТЬ ГЛАЗА" МАЛЫШУ ИЛИ ЕСЛИ ТАКОЙ ДЕФЕКТ, ТО ЭТО НЕ ИСПРАВИТЬ? ВТОРОЙ МАЛЫШ НОРМАЛЬНЫЙ...
И ЕЩЁ КОНЕЧНО ИНТЕРЕСУЕТ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ ТАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ У МАЛЫШЕЙ?
СПАСИБО.
Возможно он так и останется слепым :( попробуй аккуратно открыть глазик,предварительно хоть заваркой спитой намочи
Вот и я этого опасаюсь. Пыталась разлепить, но глазик там что-то не проглядывается((( И как-будто слёзки самсем чуть чуть иногда вытекают :cry:
Скажте, кто-нибудь сталкивался со слепыми шиншиллами? У них есть шансы нормально жить? Ведь, я так понимаю, прыгать особо они не смогут... Эта малышка самочка, ей наверное и рожать нельзя будет? И как ей будет лучше - жить одной или всё-таки лучше парой?
Акина, блин, сначала попробуй ей глаза раскрыть. Чего ты уже сразу в панику впадаешь-то? Раскрывай постепенно. Смачивай очень обильно и пальцами пытайся их разлепить.Это за один раз не получится. Глаз должен намокнуть прежде основательно.
ток что сидела чаем смачивала... если там глазное яблоко и есть, то оно слабо очень развивается...глубоковато...так, что и не видно его самсем....
Насчет слепых шиншилл...
Помните, на чинбоксе была история про то, как девушка нашла слепую шиншиллу? Она взяла ее, выходила, мальчика ей потом купила. И я отлично помню, что шиншилла эта через какое-то короткое время отлично ориентировалась в клетке и проблем с прыжками и перемещением у нее не было.
Я не слышала об этой истории. Но очень любопытно было бы почитать. Если кто-то найдёт, скиньте ссылочку на эту историю. Радует, что шансы на нормальную жизнь есть, если вдруг глазки не прорастут... :roll:
Я не слышала об этой истории. Но очень любопытно было бы почитать. Если кто-то найдёт, скиньте ссылочку на эту историю.
Акина, поищите сами, пожалуйста))))
я бы не задумываясь записалась на прием к врачу, желательно в московский зоопарк! вы живете в МО, но один раз шишика можно свозить. если вес нормальный, но дорогу переживет!заодно и мамку со вторым малышом можно обследовать! :wink:
Я ОБ ЭТОМ ДУМАЛА. ВЕТЕРИНАР, КОТОРАЯ НАС НАБЛЮДАЕТ, СЕЙЧАС В ОТЪЕЗДЕ. ОНА КАК РАЗ В ЗООПАРКЕ ПРАКТИКУЕТ. В ПОНЕДЕЛЬНИК ВРОДЕ ДОЛЖНА ПОЯВИТЬСЯ.
Я ОБ ЭТОМ ДУМАЛА. ВЕТЕРИНАР, КОТОРАЯ НАС НАБЛЮДАЕТ, СЕЙЧАС В ОТЪЕЗДЕ. ОНА КАК РАЗ В ЗООПАРКЕ ПРАКТИКУЕТ. В ПОНЕДЕЛЬНИК ВРОДЕ ДОЛЖНА ПОЯВИТЬСЯ.
тогда не паникуйте!!малыш активный?сколько весит?прибавляет в весе?если больше никаких отклонений нет, то до понедельника можно и подожлать!не переживайте, все будет хорошо! :wink:
АКТИВНЫЙ. МАМКУ СОСЁТ. И ПО-МОЕМУ ДАЖЕ И ДИСКОМФОРТА НЕ ОСОБО ЧУВСТВУЕТ. ВОТ ТОЛЬКО НА ДОМИК ЗА МАМКОЙ ЛАЗИЕТ И ПАДАЕТ С КРЫШИ...ПОСКОЛЬКУ НЕ ВИДИТ КРАЯ ПОРОЙ... :o
я думаю, что домик можно и убрать на пару дней!только вы вес не написали, сколько он весит?
Во блин...
Я тоже читала про слепую шиншилку. Сыылку поищу.Главное терпение. Домик лучше уберите, хотя.., если он небольшой, то лучше чтобы привыкала ориентироваться. О паре пока рано думать. Вырастет, окрепнет, привыкент, тогда и друга купите.
малышка 53 гр сейчас. родилась 18-го 39 грамм.
Оставить я её не смогу. Поэтому и стараюсь узнать все возможные развития ситуации. Естесственно мне не безразлична судьба малышки. Абы-кому не отдам.
http://chinbox.ru/library/blind_chin
Это ссылка :wink:
Спасибо!!! Я аж прослезилась! Такая трогательная история! :lol: Действительно, как Шуше повезло, что её нашли добрые люди, а не безответственные или детишки не затискали...
В случае с Шушей у нее этот дефект был приобретенным в результате несчастного случая. А тут какое-то нарушение внутриутробного развития.... Меня сомнения берут, стоит ли ей рожать...
А насчет того, что с домика падает - так они все периодически падают, и оба глаза не спасают)) Силенки свои не рассчитывают)))
Да подождите вы, может все не так плохо, Акина, надеюсь, сегодня поедет к ветеринару. Опять же, Альшинецкий не в отпуске, можно к нему поехать, в чем проблема?
Так никто и не говорит, что все плохо... Я не очень корректно выразилась, слишком категорично... Я к тому, что надо у врача выяснить, чем вызвано могло быть такое нарушение.. Если этот дефект может проявиться в потомстве - слепота - то может и не стоит девочке рожать. А если это ее индивидуальная болячка - то совсем другое дело. Может еще и глазик выровняется и все будет нормально.
А вообще такие случаи часто случаются??? просто я тоже хочу свести шиншиков но вот теперь переживаю !! :(
Прям детсад, чесслово. А какие случаи вас интересуют? )))
Дедсад!))вы наверно правы но просто очень я переживаю и боюсь за любимых зверьков!а интересует то что малыши могут родится нездаровыми !!! часто ли такое бывает?
Всякое бывает. И кирпич может упасть на голову. Если самка здорова и за ней хороший уход то рождение здоровых детишек очень высокое. Что-то, конечно, в генотипе может быть намешано и какие-то нежелательные рецессивные признаки могут проявиться у потомства. Дети это всегда риск и для детей и для родителей. Но риск дело благородное ведь. В подавляющем большинстве случаев самки рожают здоровых и толстых малышей. Да и в этом, конкретном, случае не все понятно. Глазки могли быть просто слипшиеся. Их надо было раскрывать, а хозяйки не было. Так что тут присутствует и человеческий фактор.
А надо ли самку во время беременности чем то подкармливать ? :roll:
А надо ли самку во время беременности чем то подкармливать ? :roll:
Ничего особенного, такого чего бы не давали остальным шишунам, не требуется. Просто они едят, как правильно, больше.
Малыши родились с нормальным весом и растут, ттт, вроде неплохо. Второй малыш абсолютно здоров. первый помёт у этой самки погиб. Родились недоразвитые. Сдали анализы - был кокцидиоз. Откуда такое "счастье" - не знаю. Пролечили. Я не думаю, что открывание век поможет. Так как под ними нет мало-мальски развитого глазика((( По крайней мере мне так кажется. Сегодня вызвали на работу и съездить к врачу не получилось. И меня берут сомнения, что здесь сыграло роль то, что меня 5 дней не было. Они родились в день моего отъезда. Если бы глаза были под веками изначально, неужели они могли куда-то деться за 5 дней?
Akina, да не вините вы себя... Просто произошло какое-то нарушение в развитии плода, может, виною кокцидоз в анамнезе, может, еще что-то. Съездите лучше к врачу, он лучше вам все объяснит, чем мы тут будем предположения строить.
Спасибо) А что такое анамнез? :roll:
Ну в смысле в прошлом.... среди перенесенных заболеваний.
НО КОКЦИДИОЗ БЫЛ ПРОЛЕЧЕН НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАЗАД. КАК ОН МОГ ПОВЛИЯТЬ НА БУДУЩИХ МАЛЫШЕЙ?
Akina, я ж сказала "может быть"... Может, и в гибели первого потомства был не кокцидоз виноват, а просто на его фоне чего-то не заметили, может грибковую инфекцию не долечили. Кстати, вы анализы делали повторные на кокцидоз? Да и вообще любая болячка и антибиотик ослабляют организм..... Сколько времени прошло между приемом антибиотика и наступлением беременности?? Я так понимаю, что немного... Так что всякое может быть... А может просто что-то не так пошло при беременности.... Тут сложно сказать.
Я еще раз повторяю, сходите к врачу.... Он компетентен в этих вопросах, а мы можем лишь предполагать.
Акина, а Вы у врача так и не были? Ну есть же Альшинецкий, и Настя есть, в конце-концов, с этим в "Кобру" можно съездить.
НЕ ЕЗДИЛА, НО ЗВОНИЛА АЛЬШИНЕЦКОМУ. ОН СКАЗАЛ, ЧТО БЕСПОЛЕЗНО РАСКРЫВАТЬ ВЕКИ, ЕСЛИ НЕТ ГЛАЗ ВНУТРИ(( Я ТАК И ДУМАЛА. ОН СКАЗАЛ ЕЩЁ, ЧТО ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО НАСЛЕДСТВЕННЫЙ ПОРОК, ВОЗМОЖНЫЙ В ЭТОЙ ПАРЕ, ЛИБО ОТ САМЦА... НО ТОЧНО СКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО. ОПРЕДЕЛИТЬ МОЖНО ЛИШЬ ПО ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩЕЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ. И ЧТО ПЕРЕНЕСЁННЫЙ РАНЕЕ КОКЦИДИОЗ НЕ ПРИ ЧЁМ.
ШО Ж ПОЛУЧАЕТСЯ...САМЕЦ ЧТОЛИ БРАКОВАННЫЙ :idea: :?: :shock:
НО ВТОРОЙ БЭЙБИК НОРМАЛЬНЫЙ. ПРАВДА У ВТОРОЙ САМКИ В ПОМЁТЕ ОТ ЭТОГО САМЦА ИЗ 3-Х ДЕТЁНЫШЕЙ ВЫЖИЛ ТОЛЬКО ОДИН... НО ВЕТЕРИНАР ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО САМКА ЭТА СЛАБЕНЬКАЯ. В ПРОШЛОМ ГОДУ ПЕРЕНЕСЛА АМПУТАЦИЮ ЛАПКИ. НО В ПЕРВОМ ПОМЁТЕ ВСЕ ДЕТИ У НЕЁ ВЫЖИЛИ И ПРЕСПОКОЙНО РАСТУТ СЕБЕ В ЛЮБЯЩИХ СЕМЬЯХ.
Акина, а ты уверена что глаз нет? Ты точно уверена в этом? Что, так трудно открыть шиншику глаза? И посомтреть. Ну нет и ладно. А если они там есть?
Я Ж СКАЗАЛА, ЧТО ОТКРЫВАЛА И ТАМ ВИДНО, ЧТО НЕТ НИЧЕГО! ВОТ ЧЁ Я И ПОДНЯЛА СЫР БОР...РАЗ НЕТ НИЧЕГО ТАМ, ЗАЧЕМ ДАЛЬШЕ-ТО ОТКРЫВАТЬ, Я НЕ ПОЙМУ... :cry:
Ты полностью открыла глаза и увидела что глаз нет? или как дело-то было?
ОТКРЫЛА ВЕКО. ПОД НИМ СЛИЗИСТАЯ. В ОДНОМ ГЛАЗУ ВООБЩЕ КРОМЕ РОЗОВОЙ СЛИЗИСТОЙ НЕТ НИЧЕГО. В ДРУГОМ ВО ВПУКЛОМ ОТВЕРСТИИ ЧТО-ТО СЕРЕЕТ. НО СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ГЛАЗ ВЫРАСТИ МОЖЕТ.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЕСЛИ Б У МЕНЯ БЫЛА МАЛЕЙШАЯ НАДЕЖДА ПОМОЧЬ ОБРЕСТИ ЗРЕНИЕ МАЛЫШКЕ, Я БЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА? :o
Просто глаза могли затечь чем-нить, они же закрыты были. Я не против что там нет ничего. Если ты их полностью открыла и там ничего нет -тогда другое дело. Я и спросила- ты полностью оба глаза открыла, а там нет глаз, да?
Svetlana
27.09.2006, 00:16
Малыши родились с нормальным весом и растут, ттт, вроде неплохо. Второй малыш абсолютно здоров. первый помёт у этой самки погиб. Родились недоразвитые. Сдали анализы - был кокцидиоз. Откуда такое "счастье" - не знаю. Пролечили. Я не думаю, что открывание век поможет. Так как под ними нет мало-мальски развитого глазика((( По крайней мере мне так кажется. Сегодня вызвали на работу и съездить к врачу не получилось. И меня берут сомнения, что здесь сыграло роль то, что меня 5 дней не было. Они родились в день моего отъезда. Если бы глаза были под веками изначально, неужели они могли куда-то деться за 5 дней?
Микрофтальмия (недоразвитые глаза) - очень распространённое явление у всех млекопитающих. А у шиншилл известно даже появление мутаций, поголовно не имеющих глаз. Так же к этому при неправильной селекции склонны сапфиры и альбиносы. Может проявляться и у стандартов в близких инбридингах.
Ещё одна причина данной напасти - перенесённые инфекционные заболевания во время внутриутробного развития.
Учитывая, что в предыдущем помёте шиншиллята погибли (ну не верю я в кокцидиоз! у шиншилл свои кокцидии, которых просто НЕТ в нашей полосе, а с анализами в клиниках то и дело мудрят), может быть, имеет смысл родителей этих малышей больше не ссаживать - либо не разводить вообще, либо найти каждому другую пару.
Спасибо. Очень интересная информация.
Я не целеноправленно занимаюсь разведением. Просто у меня всего 3 шинши. 2 девочки и один гарный парень. Они друг друга очень любят и я каждую из них. Не могу я расстаться с ними. А как избежать зачатия, не изолируя их друг от друга, непонятно((( Видимо никак. Операцию ж не будешь делать. Если только не давать им вместе гулять... Но это издевательство.
А красные глаза - это альбинос? У меня самка пастель, самец гетероэбони тёмный. Вторая самка - белый вильсон. У неё от него прошлый помёт нормальный был. Глаза на месте. У пастельки первый помёт погиб. Но они были с глазами... Вскрытие показало, что у них отсутствовал какой-то кишечник... недоразвитые родились((( Ну и кокцидии с грибами в анализах обнаружились...
А как часто надо анализы для профилактики сдавать? И есть ли какой-нибудь общий анализ на все бяки?
Просто глаза могли затечь чем-нить, они же закрыты были. Я не против что там нет ничего. Если ты их полностью открыла и там ничего нет -тогда другое дело. Я и спросила- ты полностью оба глаза открыла, а там нет глаз, да?
да. в одном глазу вообще нет ничего. Маленькая чёрная точечка только. Раз в 15 меньше предполагаемого глаза. а в другом..такое ощущение, что что-то сереет...ну, не знаю как объяснить,...если это глаз, то он утоплен в глубь глазницы и вряд ли его оттуда достать((
А как избежать зачатия, не изолируя их друг от друга, непонятно((( Видимо никак. Операцию ж не будешь делать. Если только не давать им вместе гулять... Но это издевательство.
А таких детей слепых или мертвых рожать давать самкам - это не издевательство? Вы меня извините, он это по-моему полное отсутствие заботы о животных. Несмотря на все эти случаи все равно давать им беременеть...
А красные глаза - это альбинос?
Красные глаза - это красные глаза. У шинишлл - это признак или бежевого гена (в 99% случаев) или альбио. Но я до сих про только 1 альбиноса-шиншиллу видела.
А как часто надо анализы для профилактики сдавать? И есть ли какой-нибудь общий анализ на все бяки?
Нет общего анализа на все бяки. И для профилактики их никто не сдает. Сдавать их нужно, когда что-то беспокоит в животном.
НУ ВОТ ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - НИЧЕГО ЖИВОТНОГО НЕ БЕСПОКОИЛО. ХОРОШО ЕЛА, ХОРОШО КАКАЛА, БЕГАЛА АКТИВНАЯ И РАЗВЕСЁЛАЯ. А ДЕТИ НЕДОРАЗВИТЫЕ...
НУ, ИЗВИНИТЕ, ЭТО СЕЛЕКЦИОНЕРЫ МОГУТ ИЗ 20 ШИНШИЛЛ ВЗЯТЬ ИХ И МЕСТАМИ ПОМЕНЯТЬ, СОЗДАТЬ ДРУГУЮ ПАРУ. А ПРОСТО ЛЮБИТЕЛЮ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ЧТО ДЕЛАТЬ? РАССАДИТЬ ИХ ПО РАЗНЫМ УГЛАМ? :?:
Я бы таких вывела из разведения. Сделала бы однополые пары.
А Вы вольны поступать, так считаете нужным, конечно :) Хотите - будут рожать с таким риском для себя и детей, не хотите - не будут.
легко говорить. у меня две саки и самец. самки между собой жестоко дерутся. ссадить их я не могу, сколько не старалась подружить. а всех по разным углам рассадить....тоже не выход. животные страдать будут. я повторяю, у меня не питомник и нет самоцели - разведение. а вы мне совет даёте, будто у меня питомник тут огромный.
Странно.
Я думала, что у Вас их больше, у Вас же стоит информация о Ваших зверях (исключила "клонов"):
УМКА белый вильсон Д 1г 9м
ТУЧКА С ЛЮБИМОЙ... пастель (бархат) Д 1г 6м
РОККИ гетероэбони М 1г 2м
АХИЛЛЕС белый гетероэбони М 5м
БОННИ гетероэбони Д 5м
БОННЕЧКА гетероэбони Д 5м
ПРИКОЛ
И тем не менее, Вы считаете, что лучше дать родить самке, рискуя поиметь проблемы с ней и с детьми, чем не давать им спариваться? Хозяин - барин.
Но для меня это выглядит более жестоко, чем содержание поодиночке. Многие люди держат всего одну шиншиллу дома и не считают, что издеваются над ней. И я тоже не считаю это издевательством ни на одну секунду. Не знаю, кто Вас убедил в том, что самке обязательно нужно рожать и рожать, чтобы быть счастливой.
Я про фому, а вы про ерёму!!! Вы видете в моих ответах только то, что сами хотите видеть, а не то, что я хочу донести.
Мне вообще не принципиально - рожает самка или нет. Для меня главное - её здоровье, счастье и безопасность. Если ей нельзя рожать, я пытаюсь выяснить, как это сделать, не разлучая её с самцом. Может как-то можно высчитывать течку и отсаживать её в эти дни?
А шиншилл у меня 3. Ахиллес и Бонни - это Умкины дети, которые благополучно живут у новых хозяев.
А ПРИКОЛ - это то над чем смеются :lol:
Мне вообще не принципиально - рожает самка или нет. Для меня главное - её здоровье, счастье и безопасность. Если ей нельзя рожать, я пытаюсь выяснить, как это сделать, не разлучая её с самцом. Может как-то можно высчитывать течку и отсаживать её в эти дни?
Гарантированно - никак. Можете на полдня не успеть с высчитыванием течки и дело будет сделано (я знаю нескольких людей, которые тоже так пытались делать, в результате беременности были ранние и не очень желательные).
Либо делать операцию и вырезать матку. Но это еще бОльшее издевательство.
Потому гарантированный выход один - держать раздельно.
А шиншилл у меня 3. Ахиллес и Бонни - это Умкины дети, которые благополучно живут у новых хозяев.
А ПРИКОЛ - это то над чем смеются :lol:
Я думала, что тут указывают своих шиншилл, а не всех детей своих шиншилл (еще в нескольких экземплярах), этак у некоторых тут может быть по 100 шиншилл указано :lol: Да и еще по 20 приколов, над которыми смеются.
[quote=Akina]Мне вообще не принципиально - рожает самка или нет. Для меня главное - её здоровье, счастье и безопасность. Если ей нельзя рожать, я пытаюсь выяснить, как это сделать, не разлучая её с самцом. Может как-то можно высчитывать течку и отсаживать её в эти дни?
Гарантированно - никак. Можете на полдня не успеть с высчитыванием течки и дело будет сделано (я знаю нескольких людей, которые тоже так пытались делать, в результате беременности были ранние и не очень желательные).
Либо делать операцию и вырезать матку. Но это еще бОльшее издевательство.
Потому гарантированный выход один - держать раздельно.
ВСЕ ШИНШИ ВООБЩЕ-ТО ЖИВУТ У МЕНЯ ОТДЕЛЬНО. Я ИХ ВЫГУЛИВАЮ ВМЕСТЕ. ТО ЕСТЬ ПО-ОЧЕРЕДИ. СНАЧАЛА ОДНУ САМКУ С САМЦОМ, ПОТОМ ТАК ЖЕ ВТОРУЮ. ПОТОМУ ЧТО САМКИ МЕЖДУ СОБОЙ ДЕРУТСЯ. Я ЗНАЮ, ЧТО У ТЕЧКИ ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ...ЧТО-ТО ВРОДЕ ТОГО - ПЕТЛЯ ОТКРЫВАЕТСЯ И НАБУХАЕТ. ЭТО МОЖНО ВИЗУАЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ? ТОГДА Я СМОГУ ПРОСТО ПЕРЕД ВЫГУЛОМ САМКУ ОСМАТРИВАТЬ И ТАКИМ ОБРАЗОМ ИЗБЕЖАТЬ БЕРЕМЕННОСТИ?
Я думала, что тут указывают своих шиншилл, а не всех детей своих шиншилл (еще в нескольких экземплярах), этак у некоторых тут может быть по 100 шиншилл указано :lol: Да и еще по 20 приколов, над которыми смеются.
А Вы что, перепись населения шиншилл ведёте? :wink: Я их внесла в папку "мои шиншиллы", когда они родились и жили со мной. Что в этом удивительного.
ВСЕ ШИНШИ ВООБЩЕ-ТО ЖИВУТ У МЕНЯ ОТДЕЛЬНО. Я ИХ ВЫГУЛИВАЮ ВМЕСТЕ. ТО ЕСТЬ ПО-ОЧЕРЕДИ. СНАЧАЛА ОДНУ САМКУ С САМЦОМ, ПОТОМ ТАК ЖЕ ВТОРУЮ. ПОТОМУ ЧТО САМКИ МЕЖДУ СОБОЙ ДЕРУТСЯ.
Извините, но я тогда вообще не вижу никаких причин так настойчиво пытаться с одной стороны избежать беременности шиншилл, с другой стороны все же постоянно их подвергать такой опасности, выгуливая вместе.
Нет ни одного ГАРАНТИРОВАННОГО способа держать шиншилл вместе (а ежедневный совместный выгул - это значит, что каждый день есть вероятность забеременеть) и не беременеть.
Если они ЖИВУТ УЖЕ отдельно, пусть и гуляют отдельно. Или по очереди, не каджый день. Зачем так упорно выгуливать их вместе, раз живут отдельно.
Вы сами себе противоречите и уже запутались совсем.
А Вы что, перепись населения шиншилл ведёте? :wink: Я их внесла в папку "мои шиншиллы", когда они родились и жили со мной. Что в этом удивительного.
Не веду. Но нажав на Ваш ник (это всего лишь один клик мышкой) я увидела огромное количество записей. Если некоторых я еще могла отделить, как клонов (т.к абсолютно одинаковые записи), то остальные фигурировали именно как Ваши шинишллы. А раз они у Вас уехали в другие семьи, то по идее это уже на Ваши шиншиллы.
Хотя, конечно, Вы можете вносить туда все, что угодно - хоть фотки красавчиков из и-нета, как и фотографию ПРИКОЛ. Пока это администрация, конечно, позволяет ;)
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ ОТДЕЛЬНО, ПОСКОЛЬКУ БЕРЕМЕННОСТЬ, ДЕТИ И ВСЁ ТАКОЕ. РАНЬШЕ ОНИ ВСЕ ТРОЕ ЖИЛИ ВМЕСТЕ. ПОТОМ САМКИ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ ПЕРЕДРАЛИСЬ И Я ИХ РАССАДИЛА. А ВООБЩЕ САМЕЦ КОЧУЕТ ОТ ОДНОЙ САМКИ К ДРУГОЙ. ОН ОЧЕНЬ ПРЕДАН ОБЕИМ. ДАЖЕ ПЫТАЛСЯ РАЗНИМАТЬ ИХ, КОГДА ОНИ ДРАЛИСЬ... И САМЕЦ И САМКИ СТРАДАЮТ, ЕСЛИ ИХ ВМЕСТЕ НЕ ВЫГУЛИВАТЬ. САМЕЦ ПРОСТО ОН КЛЕТОК С САМКАМИ СИДИТ И НЕ ОТХОДИТ. :( А КОГДА ОНИ РОДИЛИ, И ВОВСЕ РАДОВАЛСЯ КАК НЕНОРМАЛЬНЫЙ И ДНЕВАЛ И НОЧЕВАЛ У КЛЕТКИ, ПРО СЕБЯ ЗАБЫВАЛ. Я УЖ ЕМУ НАПОМИНАЛА, ЧТО ЕСТЬ И ПИТЬ НАДО. И САМКИ ТОЖЕ СТРАДАЮТ ОТ ОДИНОЧЕСТВА. ОНИ ДУША В ДУШУ С МУЖЕМ ЖИВУТ.
И КСТАТИ, МНЕ ИНТЕРЕСНО ВОТ КАКАЯ ВЕЩЬ - ПОЧЕМУ ПО ОДНОМУ СЛУЧАЮ ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО САМКЕ НЕЛЬЗЯ РОЖАТЬ? ПЕРВЫЙ ПОМЁТ РОДИЛСЯ НЕДОРАЗВИТЫМ ИЗ-ЗА ИНФЕКЦИИ. ВО ВТОРОМ ОДИН ДЕТЁНЫШ СЛЕПОЙ. НО И У ЛЮДЕЙ БЫВАЕТ ТАКОЕ. ИЗ 10 ДЕТЕЙ ДВОЕ МОГУТ УМЕРЕТЬ, А ОДИН КАЛЕКОЙ РОДИТЬСЯ... :roll:
Могут, конечно.
Это Вам решать, в любом случае - давать рожать или нет.
Я об этом и говорю.
Но я бы как минимум дала бы им хотя бы полгода отдохнуть после родов. А то и побольше.
ДА, ВЫ ПРАВЫ. НАДО ДАТЬ ОТДОХНУТЬ.
Svetlana
27.09.2006, 21:30
И КСТАТИ, МНЕ ИНТЕРЕСНО ВОТ КАКАЯ ВЕЩЬ - ПОЧЕМУ ПО ОДНОМУ СЛУЧАЮ ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО САМКЕ НЕЛЬЗЯ РОЖАТЬ? ПЕРВЫЙ ПОМЁТ РОДИЛСЯ НЕДОРАЗВИТЫМ ИЗ-ЗА ИНФЕКЦИИ. ВО ВТОРОМ ОДИН ДЕТЁНЫШ СЛЕПОЙ. НО И У ЛЮДЕЙ БЫВАЕТ ТАКОЕ. ИЗ 10 ДЕТЕЙ ДВОЕ МОГУТ УМЕРЕТЬ, А ОДИН КАЛЕКОЙ РОДИТЬСЯ... :roll:
Потому что надо читать генетику. Хотя бы поищите в поисковике, что это за явление и чем вызывается. Врожденные нарушения развития глаз сильно подвержены экспрессии - от слабого зрения, маленьких по размеру глаз до полного их отсутствия. Вы не офтальмолог, и не можете сказать, здоровы остальные дети или нет. Полное отсутствие обоих глаз - явление довольно редкое. К тому же, обе шиншиллы-родители несут данный нежелательный ген. Те шиншиллята, которые окажутся здоровыми, имеют шансы быть носителями той же самой напасти с вероятностью 2:1.
А ЧТО ЗА ГЕН ТАКОЙ НЕСУТ ОБА РОДИТЕЛЯ? ЭТО ОТ ОКРАСА ЗАВИСИТ???
Svetlana
27.09.2006, 21:33
И ещё. Если вы всё-таки решите разводить данных животных в других комбинациях и будете получать внешне здоровых щенков - ваш долг предупреждать владельцев о том, что шиншиллы возможно несут данный ген.
Svetlana
27.09.2006, 21:41
Тот, который вызывает данный дефект. Таких генов много, т.е. этот дефект может вызываться генами разных локусов. Они, как правило, рецессивны, т.е. проявляются лишь тогда, когда в обеих аллелях одного локуса стоит нежелательный ген. Если такие гены стоят в разных локусах, как правило, зрение развивается нормально. Что, помимо всего прочего, наводит на мысль о наличии у шиншилл общего предка. Или просто неповезло, и одинаковые гены встретились случайно.
Вот и я хотела спросить где Акина покупала зверей. Может быть они родственники
НО РАЗВЕ МОЖНО СУДИТЬ ОБ ЭТОМ ПО ОДНОМУ СЛУЧАЮ?
НУ ВООБЩЕ-ТО ОБОИХ ПОКУПАЛА В КИЕВСКОМ ПИТОМНИКЕ. НО КАТЯ ГОВОРИЛА МНЕ, ЧТО ОНИ НЕ РОДСТВЕННИКИ.
Svetlana
27.09.2006, 21:52
Можно. Особенно когда речь идёт о такой сильно выраженной форме болезни. К тому же, как я уже написала, подобные нарушения далеко не всегда видны "на глаз" непрофессионалу (как правило, не видны вовсе, если это только нарушения, а не полное отсутствие глаз). А само по себе отсутствие глаз - это последствие сложных процессов в организме, которые идут неправильно. Данное заболевание очень редко встречается само по себе и, как правило, сопровождается целым букетом пакостей, которые тоже могут быть выражены сильнее (леталь) или слабее (полулеталь или просто ослабленное потомство). У вас, насколько я поняла, это не единственный случай. Предыдущее потомство было недоразвитым, а это - очень распространённое проявление той же самой дряни.
Вот первое, что попалось на эту тему:
http://www.neuronet.ru/bibliot/semiotika/11_3.html
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТУ САМКУ ВООБЩЕ ВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ ИЛИ САМЦА ТОЖЕ?
пять минут чтения этой статьи и понимаешь, какой ты идиот, что ничего не понимаешь... :lol:
Svetlana
27.09.2006, 22:07
Это лишь один из примеров - с нарушениями развития целой хромосомы. Нарушения, приводящие к таким последствиям, могут возникать где угодно.
Вот вам ещё один пример - на отдельно взятой мутации (опять повторю, что подобным мутациям нет числа)
http://www.allanat.ru/sc/979057362.htm
Спасибо, конечно, но без бутылки я, к сожалению, не въеду в то, что там написано популярно медицинскими терминами. :oops:
Svetlana
27.09.2006, 22:15
Так в чём проблема? Въезжайте с бутылкой. :) Все бы проблемы так просто решались.
А если серьёзно... То тут надо почитать хотя бы азы генетики.
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТУ САМКУ ВООБЩЕ ВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ ИЛИ САМЦА ТОЖЕ?
Обоих. В наследственности всегда - половина от мамы, половина от папы. Даже если предположить, что данная напасть, к примеру, сцеплена с полом, учитывая, что глазок нет у девочки (если я правильно поняла) - одна X от мамы, одна X от папы.
обоих между собой? от этого самца от самки белый вильсон из первого помёта выжили все дети и из второго один малыш. глаза у всех на месте.
Svetlana
27.09.2006, 22:22
обоих между собой? от этого самца от самки белый вильсон из первого помёта выжили все дети и из второго один малыш. глаза у всех на месте.
Постараюсь объяснить доходчиво. Есть у нас, к примеру, шиншилла стандарт носитель фиолета. Сажаем её ко второму стандарту носителю фиолета. Получаем: 25% фиолетов (другой окрас), 50% стандартов носителей фиолета (окрас не проявляется, но ген фиолета присутствует), 25% чистых стандартов.
В вашем случае вместо гена фиолета сидит мерзкий ген, который приводит к отсутствию глаз. Если же такую шиншиллу-носителя посадить с шиншиллой-неносителем, в результате получится 50% внешне нормальных носителей паталогии, у которых она не проявляется, и 50% генетически здоровых детей. Только кто из них кто вы узнать не можете. А "вредный" ген тем самым временем будет плодиться и множиться, не проявляя себя, пока не встретится с другим точно таким же.
Ну а какие гарантии, что все шиншиллы не носители хоть на 25% какого-нибудь вредного гена. Просто они ещёёё не нашли вторую такую шиншу, чтоб он проявился. Я всё жду, что кто-то предложит утопить слепого шиншиллёнка. ...чтобы селекцию почистить...
Svetlana
27.09.2006, 22:28
Итак, итог. :)
Родителей безглазой шиншиллки ссаживать нельзя категорически во избежание появления других таких детей.
Ссаживая же их с другими шиншиллами получить подобную напасть маловероятно, хотя половина детей будет нести нежелательный ген. Если для вас так принципиально получать потомство от них - получайте (в конце концов, не всем нужны племенные животные), но хозяев обязательно ПРЕДУПРЕЖДАЙТЕ, что шиншилла может нести генетическое заболевание, от которого сама она не страдает, но которое может проявиться у её потомков.
И ещё. ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ У ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ В РАЗВЕДЕНИЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ ЖИВОТНЫЕ С МАЛЕНЬКИМИ ГЛАЗАМИ. Помните об этом, когда выбираете себе питомца, если планируете в будущем получать от него потомство.
верите-нет, у мамы этого шиншиллёнка глаза огромные! И у папани с глазами ттт :shock: :lol:
Странно... Сижу, читаю родословную моей Тучки: предки из Бельгии, Дании и США, занимали первые места на выставках. И тут выясняется, что суперселекционеры вывели вот такую шиншу с ужасным геном! На шкурки её!! Кстати два ветеринара уже сказали, что подобные случаи слепоты - не редкость, а встречаются не редко.
Пардон, Светлана, а Вы ветеринар?
Такое может вызывать не один ген, а совокупность генов. Тут могло мыграть роль все - начиная от разрера глаз и заканчивая цветом и фокусом хрусталика. Идаже если в одном таком гене происходит микромутация, то все начинает идти не так и гены "перемешиваются".
Т.е., следствием того, что шиншиллкин слепой может быть и другая причина - генотип родителей.
кстати, размер глаз родителей не имеет никакого отношения к генотипу! по внешнему виду (фенотипу) судить о наследственности, как правило, нельзя! большинство болячек не увидешь!
кстати, почему же вы все таки решили, что она незрячая с рождения?вы съездийте к врачу, а потом уже говорить будем! может, было что-то типа сильного конъюктивита (или чего-то другого) и глазки просто заплыли (или один из них). тут кто-то уже писал, что это может быть все не врожденным, а следствием заболевания и глазки (или глазик) можно спасти! не медлите, поезжайте на прием, по телефону могут по-другому понять, а тут увидят и решите, что делать :wink:
Никаких выделений из глаз нет. А при коньюктивите было бы. Я ж грю, что под веками нет ничего. ну я не совсем тупая, чтоб понять, что врачи не волшебники и из ничего глаз не сделают. Ну нет там глаз и не заплыло ничего никуда.
я и не говорю, что вы тупая. просто пытаюсь помочь. всё же лучше сначало знать точный диагноз, а уже потом рассуждать что да как
Слушайте, Акина, Вы уже решение все равно приняли. Будете размножать их дальше (родителей). И вдвоем, и по отдельности.
Чего копья-то ломать? Решили, так решили. Я же говорю - хозяин барин, они все равно от Вас полностью зависят и своего мнения высказать не могут.
Свет, ты все равно никого ни в чем не убедишь. Сейчас тебе будут тыкать родословными и спрашивать: "Почему никто не предлагает его утопить".
К сожалению, твои слова до адреса не доходят. Но они все равно нужны, чтобы другие люди, почитав их, смогли сделать правильные выводы. Спасибо за ссылки! Очень полезно!
Нет, это похоже Вы решили за меня, что я приняла решение. Если б я всё решила, я б здесь не сидела и не выясняла все подробности. А Вам бы только нападками заниматься на человека, который хочет разобраться.
На шкурки её!!
Я всё жду, что кто-то предложит утопить слепого шиншиллёнка. ...чтобы селекцию почистить...
Хорошее выяснение! :)
Человек, хорошо разбирающийся в генетике советует Вам не допускать к размножению этих шиншилл (между собой однозначно нет, а с другими с оговоркой), а Вы пытаетесь доказать, что это все фигня.
обоих между собой? от этого самца от самки белый вильсон из первого помёта выжили все дети и из второго один малыш. глаза у всех на месте.
То есть уже были летальные случаи все-таки, верно? Откуда Вы знаете, что это не следствие как раз тех самых генов, а просто взял шиншилленок и низачто-нипрочто умер?
Уважаемая Sir! Вижу Ваш настрой попетушиться. Так и норовите подковырнуть и вывести из себя. Но я сюда не за этим пришла. Захотите поклеваться, ко мне не обращайтесь. По крайней мере сегодня. :P :lol: :wink:
Никакого намерения подковыривать и выводить из себя у меня не было, тем более Вас. С какой стати?
Вы плодите больных шиншилл, отдаете их потом людям, которые впоследствии могут огрести проблемы. Вот это мне не нравится, да. Я считаю это неправильным.
И утаивать информацию о мертворожщденных щенках или болезнях родителей не совсем верно. Особенно, если Вы говорите о том, что пытаетесь именно разобраться. Вам дают советы - не размножать больше этих зверей. Вы же настойчиво всех убеждаете, что это невозможно. Что все в порядке и для их же счастья они все равно будут у Вас размножаться.
Никакой логики или здравого смысла я в этом не вижу. И только об этом говорю, а никого не подковыриваю - цитирую Ваши же слова, уважаемая Акина.
Я не вижу в Вашем желании все-таки давать размножаться этим шиншиллам ни заботы о родителях, ни заботы о будущих детях.
Сожалею, если это Вас задевает, но я говорю то, что думаю по этому поводу.
Svetlana
27.09.2006, 23:50
Такое может вызывать не один ген, а совокупность генов. Тут могло мыграть роль все - начиная от разрера глаз и заканчивая цветом и фокусом хрусталика.
Да ну? :lol: Приведите хотя бы один пример отсутствия глаз, вызванного определённой совокупностью генов. Если только речь не идёт о двух (трёх и т.д.) мутациях, каждая из которых в отдельности вызывает некую степень микрофтальмии, а все вместе начинает действовать по накопительному признаку (в этом случае браковать нужно всех). Совокупность генов всегда оказывает воздействие на отдельно взятый ген - в большей или меньшей степени. Называется экспрессией (см. предыдущую страницу). Кстати, чем вызывается разрез глаз и цвет и фокус хрусталика, если не генами? Совокупность генов - тоже состоит из генов.
Идаже если в одном таком гене происходит микромутация, то все начинает идти не так и гены "перемешиваются". Не перемешивается. Ген - единица неделимая. Перемешается, если произойдёт генный кроссинговер, но результатом будет абсолютно новый ген. Или вы сцепленную наследственность имели в виду? :lol:
Т.е., следствием того, что шиншиллкин слепой может быть и другая причина - генотип родителей.
Кто бы спорил. О том и речь уже на которой странице.
кстати, размер глаз родителей не имеет никакого отношения к генотипу!
Да ну? А что, кроме генотипа (совокупности генов), может влиять на фенотип? Размер глаз - признак полигенный, до тех пор, пока идёт речь о вариабельности в пределах нормы. Если глаз меньше нормы (недоразвит) - это слабая экспрессия микрофтальмии.
по внешнему виду (фенотипу) судить о наследственности, как правило, нельзя! большинство болячек не увидешь!
О чём и шла речь. Не увидишь, если они в рецессиве, или имеют слабую экспрессию. Но если они видны, то никуда от них не денешься.
кстати, почему же вы все таки решили, что она незрячая с рождения?вы съездийте к врачу, а потом уже говорить будем!
Вот тут абсолютно согласна.
о...ваю просто...
процитируйте мне пожалуйста, ну ГДЕ Я УБЕЖДАЮ ВСЕХ, ЧТО Я НАМЕРЕНА ДАЛЬШЕ ИХ СПАРИВАТЬ И ЧТО ВСЁ В ПОРЯДКЕ??? Я не утаиваю ни от кого ничего. Если б утаивала, то по форумам не шлялась и не рассказывала об этом всем. Девушка, которая собирается забрать слепую малышку уже прочла всю эту статью. У неё у самой несколько шиншилл. Она не новичок.
Ещё обвинения?? :evil:
Акина, а почему ты не отвезешь зверей к врачу? Чтобы посомтрел специалист. Ты ведь не специалист, правда? И то, что ты там увидела еще не говорит о том, что глаза нет. Надо же чтобы врач хоть какой-то диагноз поставил!
Я звонила Альшинецкому и описала всё, что вижу. Он сказал, что не надо везти. Уже не помочь.
Мне жаль недельного малыша из подмосковья в москву и обратно таскать.
по-поводу 1
может, я не очень правильные слова подбираю, но вот, что я имела ввиду: как правило, если хрусталик затуманен или какие либо нарушения с глазным яблоком, то разрез глаз бывает большим, т.е. идет совокупность генов, одно цепляется за другое, получается взаимодействие генов (что-то в этом роде, может, сказала странно, голова уже не варит почти).
2
наследственность имела в виду, поэтому "перемешиваются написала в ""
3
все понятно
4 и 5
там два предложения я написала подряд хотела сказать одно и тоже, но во втором предложении сказал правильно. (что-то уже почти заснула...сама не понимаю, что пишу...уж простите :(
а 6
...ну тут...без комментариев
З.Ы. Svetlana, замедьте, что по этому поводу так ничего сказано не было! почему не съездила и почему решила именно так...не понимаю таких людей, но и не обвиняю, их животные, им и решать... :( к сожалению...
З.Ы. Svetlana, замедьте, что по этому поводу так ничего сказано не было! почему не съездила и почему решила именно так...не понимаю таких людей, но и не обвиняю, их животные, им и решать... :( к сожалению...
читать надо внимательно
Я звонила Альшинецкому и описала всё, что вижу. Он сказал, что не надо везти. Уже не помочь.
Мне жаль недельного малыша из подмосковья в москву и обратно таскать.
знаете, по звонку можно не так понять! я тоже так крысу лечила! типа по телефону!шишечка была, сказали, что ничего страшного (хотя описывала все, что чусвтвовала и видела), а оказалась фиброма молочной железы с осложнениями!!! решайте сами, что лучше сделать - отвезли все семейство на осмотр или заниматься самовнушаетльством и само лечением.
извините за грубость, я не обвиняю
в этот момент я писала ответ, поэтому предыдущего вашего сообщения не видела, извиняйте
А как избежать зачатия, не изолируя их друг от друга, непонятно((( Видимо никак.
Это, интересно, о чем говорит? Разве не о том, что шансы забеременеть снова у них вполне имеются?
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ ОТДЕЛЬНО
А ВООБЩЕ САМЕЦ КОЧУЕТ ОТ ОДНОЙ САМКИ К ДРУГОЙ.
И САМКИ ТОЖЕ СТРАДАЮТ ОТ ОДИНОЧЕСТВА. ОНИ ДУША В ДУШУ С МУЖЕМ ЖИВУТ.
Так все-таки они отдельно живут или вместе?
Я же уже написала - если не хотите, чтобы размножались, не выгуливайте вместе и все. Пусть живут раздельно. И потом может ссадить двух самочек вместе. Но не когда они беременные - естественно, они драться будут.
А если хотите, чтобы размножались, то ничего не делайте. Пусть идет, как идет.
И КСТАТИ, МНЕ ИНТЕРЕСНО ВОТ КАКАЯ ВЕЩЬ - ПОЧЕМУ ПО ОДНОМУ СЛУЧАЮ ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО САМКЕ НЕЛЬЗЯ РОЖАТЬ?
Один случай разве? Может быть дело и в самце тоже. У другой самки тоже двое умерло. Тут тоже проблемы налицо.
Svetlana
28.09.2006, 00:23
Я звонила Альшинецкому и описала всё, что вижу. Он сказал, что не надо везти. Уже не помочь.
Мне жаль недельного малыша из подмосковья в москву и обратно таскать.
Всё равно надо везти. Причём желательно обоих малышей. Глазам, может, и не помочь, но кто знает, какая ей ещё помощь нужна. И второго ребёнка должен осмотреть профессионал. Кстати, эти самые пустые глазницы могут стать великолепным "гнездовьем" для инфекций.
Я звонила Альшинецкому и описала всё, что вижу. Он сказал, что не надо везти. Уже не помочь.
Мне жаль недельного малыша из подмосковья в москву и обратно таскать.
Всё равно надо везти. Причём желательно обоих малышей. Глазам, может, и не помочь, но кто знает, какая ей ещё помощь нужна. И второго ребёнка должен осмотреть профессионал. Кстати, эти самые пустые глазницы могут стать великолепным "гнездовьем" для инфекций.
полностью согласна, только боюсь, что сама хозяйка этого не хочет! то ли доалеко вести, то ли еще что-то, а животные мучаются :cry:
Акина, а ты не пыталась у заводчика узнать что с шиншиллами?
И если уже понятно что звери имеют какую-то тяжелую наследственность, то хорошо бы было чтобы тот, кто продал, поимел совесть и отдал за них деньги.
Я писала Кате, просила, чтобы она выслала родословную на Самца. Пока она молчит.
Светлана,давно хотела спросить вы- врач? :P Каждый раз, когда я читаю ваши высказывания, мне кажется, что вы- медик по образованию, во всяком случае, я не нахожу другого объяснения, тому, что вы так запросто оппилируете мед. терминами и так все грамотно объясняете и ваще... прямо так мне интересно читать ваши объяснения на всякие там "генетические" или мед. темы!Просто я так мечтала быть врачем и до сих пор я с интересом читаю все, что касается медицины!Преклоняюсь! :P
Зы. Пардон, что не в тему! Тема очень интересная, просто до этого не знала , что написать, кроме того, что мне очень жаль малышку!Надеюсь ей достанутся любящие хозяева! :roll: Господи, не дай бог, такое еще кому-нибудь пережить, ни хозяевам, ни животным!
Спасибо. Вот мнение ещё одного врача:
Лучше бы, конечно, шиншилле с анофтальмией не рожать :-( чаще всего эта патология передается по наследству. Ген, ее вызывающий, рецессивен, то есть есть вероятность, что оба родителя носители гена. Однако, если производилось лечение кокцидиза и не все препараты ко времени беременности были выведены из организма, можно предполагать и тератогенное (вызывающее врожденные уродства) действие препаратов на мать Фроси(слепая малышка).
В общем, с родителями надо думать. как быть, а Фросе точно лучше не вязаться. И более того содержаться без других шиншилл, так как вероятен риск передачи заболеваний(если они не были залечены)
Умные люди, будьте добры, объясните вывод популярно...
Это значит, что самку вязать вообще больше нельзя? А самца можно с другой самкой?
Ну тебе Светлана это самое уже вторую страницу и пишет на пару с Сир.
Эля, а ты думаешь, заводчица могла знать о том, что самка носитель такого гена?
Понимаешь Акина, с такими патологиями что у детишек вылезают вполне возможно что генетически звери больны. У них это не проявляется и сидит в рецессиве, а у малышей будет часто вылезать в фенотип. И видимо твои звери родственники. Потому что столько проблем, сколько было у тебя со щенками ни у кого еще не было. Это о чем-то ведь говорит, правда? Кого-то ты докармливала потому что родились мелкие и слабые, кто-то умер при странных обстоятельствах, кто-то родился слепым. Тебе нужны эти проблемы? Ты напиши подробно про каждый помет и кого с кем ссаживала-то. А то не понять кто у тебя есть кто там. И скажи у кого именно были такие детки. У тебя вообще здоровые дети рождались у кого-то? Сколько вообще было пометов-то? А то не понять вообще о ком идет речть и кого с кем ты скрещивала.
Эля, а ты думаешь, заводчица могла знать о том, что самка носитель такого гена?
Я думаю что она могла знать, это раз, а второе если она и не знала, то теперь знает. И это не только твои проблемы, а и ее тоже. Ей тоже надо выводить родителей этих зверей из развеления если по уму-то делать. Или хотя бы пары менять. А в твоем случае она должна бы хотя бы половину стоимости зверей отдать. Раз так удачно тебе продала зверей.
окей.
значит ТУЧКА - ЭТО ПАСТЕЛЬКА ИЗ КИЕВА.
РОККИ - ГЕТЕРОЭБОНИ самец из Киева.
Умка - самка вильсон из Питера.
У Умки лапка апутирована в прошлом году. Ещё поэтому ветеринар считает, что могли родиться слабые малыши.
Отец у всех детей один, как Вы понимаете.
Первый помёт у Умки родился 17 апреля. 2 малыша. На 4-й день у Умки пропало молоко. Я её подкармливала молоком для котят, которым кормила и малышей. Видимо это спровоцировало или обострило какую-то болезнь...а может это после родов слабость... короче у неё из попки вместо кала вытекала светлая жидкость.
У Тучки первый помёт родился 19 апреля. два щенка. Один щенок родился со скрюченной лапкой, сломанным хвостом и видно было, что он слабей братика. второй щенок по виду нормальный. но потом я заметила, что он под мамкой не сидит, сиську не сосёт. Короче в течении суток оба щенка умерли. Второго отдала на вскрытие, которое показало, что отсутствовал кишечник.
В анализах Тучки обнаружили кокцидии и грибок.
Тучка была пролечена. Умка и Рокки соответственно тоже.
Второй помёт у Умки родился 10 сентября. Родилось 3 малыша. Двое по 35 грамм и один 22 грамма, слабенький малыш. Умка в течении 3-х дней пнадкусывала всем малышам кончики хвостов. Не знаю, относится ли это к делу... Врач мне сказал, что такое бывает по разным причинам. На 4-й день малявочка умер. Я подкармливала его искусственно...вроде кушал хорошо, был относительно активный...но с утра нашла его мёртвым.
Оставшиеся щенки были активными, весёлыми, мамку сосали и я их подкармливала на всякий случай. Девочка и мальчик. Причём девочка была более активной и смелой. Что ещё подозрение вызвало, девочка порой была беспокойная, дралась с братом и маме доставалось... Периодически как-то странно подпрыгивала и попискивала. В какой-то момент я с ужасом обнаружила, что головка у девочки как будто ссохлась вокруг черепа, глаза стали неживыми какими-то, неморгающими...как у умирающего... А он головы запах ацитона какой-то. Я давай её подкармливать активно, греть. Но к утру она совсем ослабла и не могла глотать. Она прожила ещё целый день, но уже в агонии. То есть совсем слабая, есть не может, но ещё живёт. У меня истерика была наверное тогда. Оставшегося мальчика я пять дней поила суспензией бисептола детской, по совету врача. по 1 капле в день. И колола пару раз в день по миллилитру физраствора подкожно. Мальчик выжил, хотя он и выглядел нормально, но я побоялась, что такие странные смерти, вдруг инфекция.
Второй помёт у Тучки родился 18 сентября. Родились 2 щенка, крупненькие. Я в этот день улетела на 5 дней и узнала, что малышка слепая лишь по прилёту. Второй малыш абсолютно здоровый на вид. Слепая малышка поменьше сестрички, но весьма активная. Кушает хорошо и если б я не знала, что она слепая, никогда б не подумала. Передвигается она вполне уверенно.
Да дело не в деньгах конечно :cry:
Вывод такой, что эту пару надо рассадить и больше никогда не вязать, а слепую малышку отдать очень сильно заботливому хозяину, который смирится с тем, что она должна жить одна, к ней нельзя подсаживать другую шиншиллу и ей нельзя рожать. Взрослую самку надо поберечь, дать ей отдохнуть месяцев 6-8 хотя бы. И свозите вашу Фросю к Альшинецкому, чтобы он дал заключение, почему с ней могло такое случиться.
окей.
значит ТУЧКА - ЭТО ПАСТЕЛЬКА ИЗ КИЕВА.
РОККИ - ГЕТЕРОЭБОНИ самец из Киева.
Умка - самка вильсон из Питера.
У Умки лапка апутирована в прошлом году.
Отец у всех детей один, как Вы понимаете.
Первый помёт у Умки родился 17 апреля. 2 малыша. На 4-й день у Умки пропало молоко. Я её подкармливала молоком для котят, которым кормила и малышей. Видимо это спровоцировало или обострило какую-то болезнь...а может это после родов слабость... короче у неё из попки вместо кала вытекала светлая жидкость.
У Тучки первый помёт родился 19 апреля. два щенка. Один щенок родился со скрюченной лапкой, сломанным хвостом и видно было, что он слабей братика. второй щенок по виду нормальный. но потом я заметила, что он под мамкой не сидит, сиську не сосёт. Короче в течении суток оба щенка умерли. Второго отдала на вскрытие, которое показало, что отсутствовал кишечник.
В анализах Тучки обнаружили кокцидии и грибок.
Тучка была пролечена. Умка и Рокки соответственно тоже.
Второй помёт у Умки родился 10 сентября. Родилось 3 малыша. Двое по 35 грамм и один 22 грамма, слабенький малыш. Умка в течении 3-х дней пнадкусывала всем малышам кончики хвостов. Не знаю, относится ли это к делу... Врач мне сказал, что такое бывает по разным причинам. На 4-й день малявочка умер. Я подкармливала его искусственно...вроде кушал хорошо, был относительно активный...но с утра нашла его мёртвым.
Оставшиеся щенки были активными, весёлыми, мамку сосали и я их подкармливала на всякий случай. Девочка и мальчик. Причём девочка была более активной и смелой. Что ещё подозрение вызвало, девочка порой была беспокойная, дралась с братом и маме доставалось... Периодически как-то странно подпрыгивала и попискивала. В какой-то момент я с ужасом обнаружила, что головка у девочки как будто ссохлась вокруг черепа, глаза стали неживыми какими-то, неморгающими...как у умирающего... А он головы запах ацитона какой-то. Я давай её подкармливать активно, греть. Но к утру она совсем ослабла и не могла глотать. Она прожила ещё целый день, но уже в агонии. То есть совсем слабая, есть не может, но ещё живёт. У меня истерика была наверное тогда. Оставшегося мальчика я пять дней поила суспензией бисептола детской, по совету врача. по 1 капле в день. И колола пару раз в день по миллилитру физраствора подкожно. Мальчик выжил, хотя он и выглядел нормально, но я побоялась, что такие странные смерти, вдруг инфекция.
Второй помёт у Тучки родился 18 сентября. Родились 2 щенка, крупненькие. Я в этот день улетела на 5 дней и узнала, что малышка слепая лишь по прилёту. Второй малыш абсолютно здоровый на вид. Слепая малышка поменьше сестрички, но весьма активная. Кушает хорошо и если б я не знала, что она слепая, никогда б не подумала. Передвигается она вполне уверенно.
Я бы на вашем месте больше не пыталась даже получить потомство ни от одной пары, ни от другой.... Рассадить их всех и пусть живут отдельно... А то все страдают - и врослые шинши, и щенки, и вы....
Извиняюсь за вопрос...А самцы без секса не страдают? Если Роккоконя страдать будет, может его лучше отдать :cry:
По истории видно, что самочки из разных мест, так что маловероятно, что обе одновременно имеют плохую наследственность. Видимо, виновник проблем всё же самец. Как это не печально, но Вам, Акина, его лучше не вязать :( А на самочках я бы крест не ставила.
Ну да, пусть самки между собой вяжутся )))
Может быть тогда щенки будут здоровыми рождаться. если такие детки постоянно получаются это значит что у самок в рецессиве эта бяка есть. Купить еще одного самца и попробовать их опять парить с ним - вероятность получения здорового потомства не так уж и велика. И дети опять могут быть носителями. Ни одного раза, насколько я поняла, ни одна самка не родила совершенно здоровых щенков. Все время были проблемы. Куда их вообще размножать?? Для каких целей, позвольте узнать? Просто так, от нефиг делать?
Вот вы бы, Лара. купили щенка от такой самки и другого самца?
Да, акина, очень жалко что так получается. Но что ж делать теперь
спасибо большое за поддержку. Жалко всех. И самца и самочек.
Вот вы бы, Лара. купили щенка от такой самки и другого самца?
Ну, риск всегда ведь есть?
Я вот купила мальчика - понятия не имею о его наследственности...а девочка у нас вообще найденыш :roll:
О плохом думать не хочется.
Я бы вот не знаю, что бы делала на месте Акины :cry:
Советовать-то легче, чем сделать.
Ну они вполне каждый сам по себе могут вести нормальную и комфортную жизнь - вкусно кушать, гулять, общаться с хозяином, играть!!!! Ну не будет у них потомства - не страшно. Только вот возможно Рокки и придется кому-нибудь отдать (конечно, предупредив, что его нельзя вязать), чтобы не нервировать его и самочек.
Я САМА ПОТЕРЯНА. ПОНЯТНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ... НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО. РОККИ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. ОН НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МУЖИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ. НО ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ЕГО ОТДАВАТЬ НАДО... НЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬ ВЕДЬ САМОК...
Боже, как грустно, ни разу не было без проблем!Кошмар! Держитесь!
Спасибо большое всем за поддержку!
Вот дозвонилась до доктора. Сказала, вскрытие Умкиного малыша из последнего помёта показало, что у него было недоразвитие какое-то желудочно-кишечного тракта и клебсиела. Гадость какая-то. Вследствии чего малыш и умер.
В воскресенье повезу слепенькую малышку с маманей на осмотр. А пока сказали ципролет или ципромет... с солкосерилом капать в глазки.
Я вот купила мальчика - понятия не имею о его наследственности...а девочка у нас вообще найденыш :roll:
О плохом думать не хочется.
Разница есть. Не хочется думать, пока ничего не произошло - это одно. Это опасения и риск.
Но когда все роды проблемные, и дети или больные или нежизнеспособные, то уже больше информации все-таки есть для принятия решения.
Я САМА ПОТЕРЯНА. ПОНЯТНО, ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ... НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО. РОККИ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. ОН НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МУЖИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ. НО ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ЕГО ОТДАВАТЬ НАДО... НЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬ ВЕДЬ САМОК...
Я вот подумала - а как в питомниках звери живут, не каждого же зверя вяжут, некоторым везет в этом смысле, некоторым нет.... А живут-то все в соседних клетках.... И ничего, с ума не сходят от близости чужой самки..... Может все же можно оставить Рокки, рассадив их по разным клеткам и подальше друг от друга. И конечно не давать им встречаться... Может так будет менее травматично для зверей и хозяев....
Ни одного раза, насколько я поняла, ни одна самка не родила совершенно здоровых щенков. Все время были проблемы.
Я опять всё перечитала :!: У самки - белый вильсон первый помет нормальный был. Так, Акина? Может просто мало времени прошло между первыми родами и второй беременностью.
Я, вобщем-то согласна со всеми, высказывающими опасения, но ведь хочется рассмотреть разные варианты развития ситуации.
В первую очередь, звериков жалко. Поэтому, варианты: "отдать", "запретить общаться", "не рожать больше" мне и не нравятся :cry:
Да, первй помёт у Умки нормальный был. Только у самки на 4-й день молоко пропало. И малыши родились не очень большими. грамм по 35. но и самка и самец не крупные. до 500 грамм. И ещё у одного из малышей я лечила вспучивание. Но на сколько я знаю это распространённая напасть у всех новорождённых.
Мне сказали, что кокцидиоз и людям передаётся...это правда? Через поцелуи с шиншами может передаться?
Лара, это не нормальный помет. Когда у самки пропадает молоко и малыши мелкие. Понимаете??
Держать вот так всех по разным клеткам зверей тоже, конечно, не очень. Хочется ведь и малышей от своих зверей получать.
Но вот чтобы так самочки рожали- никаких щенков не захочешь уже. Это же все на нервах и слезах происходит. Радости никакой совершенно.
А насчет покупки неизвестно каких зверей, Лара, всем и каждому твердим -покупайте у проверенных людей. Когда ты знаешь что пара уже рожала, что детки все были нормальные. Когда ты хозяина знаешь зверей и можешь всегда обратиться к нему если что. И знаешь что тебе не подсунут незнамо кого.
А если кто-то рискует- вот так и получается.
:shock: Я не рисковала. Катин питомник многие хвалят. Я наводила долго справки прежде чем приобрести малышей.
А почему Вы безоговорочно считаете, что во всём виноваты гены??? Ведь могло повлиять множество факторов. К примеру травма какая-то во время беременности... неудачно прыгнула к примеру. Или съела не то что-то. Возможно действительно лекарство, которым лечили кокцидии полностью не вывелись из организма и это повлияло на патологию. Неправильный корм...несбалансированный.
Акина, все так сичтают потому что не было ни одного здорового помета у тебя. Тебе это ни о чем не говорит? Какие. нафиг, лекарства? ты что их колола все время пока они у тебя жили, чтоль?
А насчет питомника и инофрмации. ну что, следующих тоже там бери. раз все хвалят его и у тебя все ОК.
Я не спешу делать выводы, так как слишком много "НО" есть пока. Первые детёныши Тучки умерли из-за кокцидий. А Умка сама по себе имеет слабое здоровье, после ампутации. Так что здесь много что под вопросом. И безоговорочных подтверждений неблагоприятной генетики нет. Кроме того генетика наука сложная. И вряд ли здесь есть люди, которые имеют учёную степень в этой области. А чтение научных статей без особых знаний в этой области вряд ли чему-то научат. Скорее запутают.
И я знаю, что у шиншилл вообще частая смертность детёнышей встречается. Я спрашивала у ветеринаров. И причины до конца не изучены.
И чтобы обвинять всенародно заводчиков, думаю надо иметь более веские доказательства.
Акина, а ты собралась обвинять заводчиков, чтоль? ))
Конечно это ты во всем виновата. Раз звери твои то и вина на тебе полностью лежит. Как за то что произошло, так и за то что может произойти впоследтсвии. А заводчики тут ни при чем. Они продали тебе здоровых зверей. Видать ты их довела до такого вот плачевного резалта. Я правильно мыслю?
Кто знает. Вполне возможно. Хотите сказать у Вас никто никогда не болеет и не умирает?
Я хочу сказать что у моих зверей такого не было. Рождались щенки очень слабые из трехплодного помета. Да, умирали. Один раз. Но у тебя 4 шиншиллы, а у меня 20. Для такого количества как у тебя это не просто высокая, а стопроцентная какая-то патология, понимаешь? Или ты содержишь их как-то не так.
ЯИ я знаю, что у шиншилл вообще частая смертность детёнышей встречается. Я спрашивала у ветеринаров.
Это неверная информация. Смертность невысокая. Это не хомяки ;)
Конечно, владельцы питомников не станут афишировать гибель детёнышей внутри питомника, чтобы не запятнать свою "торговую марку". Это и ежу понятно. Кто ж станет признаваться об этом на форуме во всеуслышание...
Я говорю об объективных данных. Причем из зарубежных питомников и ферм. Допускаю, что у нас смертность выше из-за того, что у нас очень много слабых и некачественных зверей, которых не выводях из размножения. Да и других купить сложно просто. Но все равно не больше 20%, думаю. И то это много...
А вот у наших врачей, которые говорят о высокой смертности молодняка, еще меньше подобной иформации. Они видят лишь больных и умирающих зверей. И сами шиншилловодством не занимаются.
Естественно, они и говорят о высокой смертности молодняка, т.к. здоровых зверей и детей к ним никто не носит. Все зависит от точки зрения.
PS: С точки зрения рулона, вся наша жизнь - сплошной перевод туалетной бумаги.
Здравствуйте!
Акина, прочитала я тему. Просто что сказать....
Я считаю, что действительно, рожать им больше не стоит.
Рассадить надо. Есть один вариант еще, но он жесткий.
Я знаю, что были случаи, когда при необходимости стерилизовали зверей.
Риск огромный!!!! Предупреждаю сразу, но те звери живы,здоровы.
Самки дерутся все время? Пробуйте.. ссадить по тихонечку.
Других вариантов нет. Не надо больше рожать.Можно искать причину, можно. А если ошибетесь? Опять рисковать?
Понимаю, что советовать проще всего. Но животные Ваши и решать Вам. Я высказала свое мнение.
В любом случае, удачи!!!! Очень жалко слепую малышку.
Акина, может на форуме и не рекламируют, но все, в принципе. знают у кого и кто умер. И поверь это происходит не так часто. А уж о таких случая как у тебя я вообще не слышала даже. А уж если у кого-то из заводчиков кто-то из самок рожал таких зверят- то любой из нихы вывел бы его из разведения! Репутация дороже чем сомнительная прибыль.
Спасибо за советы и поддержку. Я приняла к сведению и сделала для себя выводы.
Katerina+Тимка
02.10.2006, 19:30
Акина, ну что с Вашей малышкой???? Отвезли к врачу??? Что врач сказал?
Врач сказал, что глаза были, но вследствии плохого развития век (маленький разрез глаз), глаз не имел возможности нормально развиться. Глазик зарос постепенно внутренним веком. Что послужило подобной патологии врач сказала, что однозначного ответа дать нельзя. Также док сказал, что можно попробовать один раз дать родить малышке. Если нормальные малыши родятся, то гены не при чём.
Второй малыш абсолютно здоровый. Анализы мамани на простейшие чистые.
А доктор не сказал, что делать с малышами, если родятся больными или слабенькими совсем?
Я конечно, новичек в этом деле, но прочитав про всю эту историю считаю, что нельзя этим зверям плодиться, вы представьте, что это не звери а дети. у вас есть дети? если бы вам сказали, что у вам(тьфу-тьфу-тьфу) что-то не так и ваш ребенок может родиться с тяжелой врожденной проблемой, мне кажется, вы бы задумались, а оно надо. А звери это же в принципе то же самое, просто не так глобально.Со мной в роддоме тетенька рожала, так вот у нее родилась девочка одновременно и с волчьей пастью и с зайчьей губой, она рыдала,а врачи нам сказали, что оказывается ей делали узи на 16 месяцах и все рассказали, и предлагали сделать прерывание беременности, но она отказалась, типо а вдруг вы ошибаетесь, и вот результат. И это, как оказалось уже второй ребенок, просто у первого(мальчика) зайчья губа, его прооперировали, но закономерность то есть.
Я бы как мне не хотелось иметь детей, наверное, не стала так рисковать.
так же с шиншом. просто это не в таких масштабах, вроде не человек, но все же. Если вам все равно, то те , кто купит у вас вроде здорового шинша рискует столкнуться с проблемой
НЕ НАДО ВЕРИТЬ ВСЕМУ НАПИСАНОМУ БЕЗОГОВОРОЧНО. ВЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ И ВЕСЬМА ДАЛЕКИ ОТ ГЕНЕТИКИ, ПОЭТОМУ НЕИЗВЕСТНЫМИ ТЕРМИНАМИ И ПОНЯТИЯМИ ОЧЕНЬ ЛЕГКО ВЛИЯТЬ НА УМЫ НЕПОСВЯЩЁННЫХ.
А СПЕЦИАЛИСТЫ ЭТИМ ДИАГНОЗАМ УЛЫБАЮТСЯ ВЕСЬМА СКЕПТИЧЕСКИ.
П.С.: ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ БЫЛ ВЫБОР МЕЖДУ: ИМЕТЬ ШАНС РОДИТЬ РЕБЁНКА С ЗАЯЧЬЕЙ ГУБОЙ (НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ВОЛЧЬЯ ПАСТЬ...) (ЗАЯЧЬЯ ГУБА - ЭТО ЕРУНДА! ОПЕРАЦИЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТ ВСЁ) ИЛИ ВООБЩЕ НЕ РОЖАТЬ, Я БЫ РОЖАЛА. ОСТАТЬСЯ БЕЗ ДЕТЕЙ НАМНОГО СТРАШНЕЙ.
дефекты бывают и пострашнее, чем волчья пасть и заячья губа!
Я конечно, новичек в этом деле, но прочитав про всю эту историю считаю, что нельзя этим зверям плодиться,
Да бесполезно все это :( Все равно их будут разводить, а детей продавать. Дай Бог, чтобы сами звери хоть живы-здоровы были после всего перенесенного.
НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ.
Я НЕ ИЗ ТЕХ, КОМУ МОЖНО МНЕНИЕ НАВЯЗАТЬ. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫВОДЫ СДЕЛАТЬ Я СПРАШИВАЮ У РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. И Я ПОЛУЧИЛА ОТВЕТЫ И СДЕЛАЛА ВЫВОДЫ.
А СЛЕПАЯ МАЛЫШКА БУДЕТ ЖИТЬ У ВЕТЕРИНАРА, КОГДА ВЫРАСТЕТ. ОТДАЮ ЕЁ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. НЕ ХОТЕЛА АКЦЕНТИРОВАТЬ НА ЭТОМ, НО ВЕДЬ ТАКИЕ КАК ВЫ ПЕНОЙ ИЗОЙДУТ, ЧТОБ ДРУГОГО ОЧЕРНИТЬ.
Поаккуратнее на поворотах, уважаемая, ок? :)
Никто пеной не исходит (во всяком случае я точно :)) и очернять Вас не собирается, это может сделать только Вы сами.
Тогда уж лучше расскажите, как многим предлагали отдать Ваших животных, заодно и про их болезни уж, которыми они болели в период беременности. И про то, что слепую малышку с самого начала и собирались бесплатно отдавать ;)
Так что давайте без грубых слов обходиться в общении, ладно? Я их не употребляю, и Вы тоже присоединяйтесь :)
НЕ СОБИРАЮСЬ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. СНАЧАЛА ГРЯЗЬЮ ОБОЛЬЁТЕ, А ПОТОМ ПОДМИГИВАЕТЕ.
Я НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛА ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОМУ ПЛАНИРОВАЛА ПРОДАТЬ МАЛЫШКУ. И ССЫЛКУ НА ЭТУ ПЕРЕПИСКУ Я ЕЙ ДАЛА.
ШИНШИЛЛ Я ХОТЕЛА ОТДАВАТЬ, КОГДА У МЕНЯ НАМЕЧАЛАСЬ ДОЛГОСРОЧНАЯ КОМАНДИРОВКА ЗА ГРАНИЦУ.
СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕ ОТДАЛА ВАМ ИХ. СИЛЬНО РАЗОЧАРОВАНА В ВАС КАК В ЧЕЛОВЕКЕ.
Свиньей это Вы меня назвали или всех, кто в этой теме советовал Вам не продолжать разводить этих зверей? :)
Извинитесь, может? ;) Я попросила без грубостей. Это для другого раздела, пожалуйста, оставьте, ладно?
Я грязью Вас не обливала. Цитаты - в студию, пожалуйста.
И не нужно писать неправду про отдачу животных НА ВРЕМЯ. Отдавать собирались навсегда, и при этом условием было получать 50% от всех продаж их детей. Нет? Не было такого предложения с Вашей стороны? :)
Извините, а что это за чудесный ветеринар по шиншиллам? Может, назовете имя?
ГОСПОДИ... ДА, ПОЖАЛУЙ ПРО СВИНЕЙ - ЭТО КОНКРЕТНО К ВАМ.
ПРОШУ ОСТАЛЬНЫХ ИЗВИНИТЬ МЕНЯ. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МЕНЯ ВЫВЕЛ ИЗ СЕБЯ.
ДЛЯ ВСЕХ, КОГО ВОЛНОВАЛА СУДЬБА МАЛЫШКИ, ДУМАЮ, Я ДАЛА ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
П.С.: SIR, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ, ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НАШУ ЛЕТНЮЮ ПЕРЕПИСКУ.
ГОСПОДИ... ДА, ПОЖАЛУЙ ПРО СВИНЕЙ - ЭТО КОНКРЕТНО К ВАМ.
Извинитесь, да? За свинью?
П.С.: SIR, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ,
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НАШУ ЛЕТНЮЮ ПЕРЕПИСКУ.
Мне ее не нужно перечитывать, у меня память хорошая.
50% от продаж всех детей от этих трех зверей и если мальчик будет спарен с любой другой девочкой со стороны - 25% с продаж от детей.
Плюс нужно было лечить двух девочек от вагинита, которым они болели на тот момент (как раз одна из них была беременная, как я теперь понимаю, и вероятно такие аномалии у детей связаны так же с боленью и лечением). Ну и плюс ампутированная лапка у одной девочки, которая тоже требует наблюдения и периодического подлечивания.
Ничего не забыла?
АКИНА, Я НОВИЧОК В ЭТОМ ДЕЛЕ И НЕ МНЕ ВАС СУДИТЬ,ПРОЧИТАВ ВСЕ ЭТО Я ПРИНЯЛА ВСЕ БЛИЗКО К СЕРДЦУ, ХОТЯ ОБЫЧНО ПРОСТО ПРОСМАТРИВАЛА ФОРУМ И НИЧЕГО НЕ ПИСАЛА.
ВАМ КОНЕЧНО ВИДНЕЙ, НО ВОТ ПРО СВИНЕЙ ЭТО БЫЛО ЛИШНЕЕ.
Акина давайте без оскорблений.
У всех свое мнение и каждый его высказал. Вас лично никто не оскорблял, так и Вы будьте по-сдержаннее плз.
(А ветеринара того случайно не Ольга зовут?)
МАМОНТ, Я ПОПРОСИЛА ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ТЕМЫ. НО СИР ПЕРЕШЛА НА ЛИЧНОСТИ. МАЛО ТОГО, ЧТО ОНА МЕНЯ ПОСТОЯННО ПРОВОЦИРУЕТ, ПРИКЛЕИВАЯ КО МНЕ ГРЯЗНЫЕ ЯРЛЫКИ... ТАК ОНА ЕЩЁ И ВЫНЕСЛА СЮДА ТЕМУ ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ И ПЕРЕВРАЛА ВСЕ ФАКТЫ.
ОПРАВДЫВАТЬСЯ - СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ. ПОЭТОМУ Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ СЛОВ СКАЗАННЫХ В АДРЕС ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, НО БОЛЕЕ ОТВЕЧАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ СОБИРАЮСЬ. НЕ ХОЧУ ОПУСКАТЬСЯ ДО ЕЁ МЕТОДОВ.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОМОГ ДОБРЫМ СЛОВОМ И СОВЕТОМ ПО ТЕМЕ.
Попрошу извиниться за свинью.
Грубостей с моей стороны не было ни в Ваш адрес, ни в чей либо. Приклеивания ярлыков и поливания грязью тоже. Либо цитаты - в студию.
Факты (достоверные, заметьте, с точными цифрами) я выложила только тогда, когда Вы сами на них сослались и исказили их. Пришлось уж... что поделаешь.
Так я жду извинений, да? Правда?
Svetlana
03.10.2006, 02:56
Врач сказал, что глаза были, но вследствии плохого развития век (маленький разрез глаз), глаз не имел возможности нормально развиться. Глазик зарос постепенно внутренним веком. Что послужило подобной патологии врач сказала, что однозначного ответа дать нельзя. Также док сказал, что можно попробовать один раз дать родить малышке. Если нормальные малыши родятся, то гены не при чём.
Второй малыш абсолютно здоровый. Анализы мамани на простейшие чистые.
Интересный какой врач. Первый признак микрофтальмии, вообще-то, даже при очень слабо выраженных формах - изменение формы век. Очень странно, что нашёлся врач, который этого не знает. :evil:
Вот вам пример этого самого в крайней форме проявления (СЛАБОНЕРВНЫХ ПРОШУ ПО ССЫЛКЕ НЕ ХОДИТЬ!!!)
http://galery.eyenews.ru/e_abn/eabn_02.htm
Вот сайт, посвящённый данному явлению со множеством ссылок, в т.ч. и на научные исследования в этой области (к сожалению, на английском)
http://www.nei.nih.gov/health/anoph/
А насчёт "раз родить" - повторюсь. Даже если не раз, вероятность 99,9...% - что все малыши будут нормальными, т.к. все известные гены, вызывающие подобные явления - рецессивные, т.е. сидят и ждут своего часа, никак не проявляя себя, пока не встретятся с себе подобными. Но тем самым временем "вредные" гены будут плодиться и размножаться, накапливаясь в генофонде.
Свет, а слепота может быть вызвала и не генетикой, а быть следствием лекарств, которые давались самочке в период беременности?
Тогда это рецессивный признак?
Svetlana
03.10.2006, 03:31
Свет, лекарства это вызвать могли, с одной стороны. НО - они бы вызвали это на обоих щенках, т.к. токсины, попав в организм матери, в зависимости от срока беременности, либо сделают это с обоими малышами, либо ни с одним. Т.е. воздействие некоего вещества в день "икс" на эмбриона вызывает некое нарушение. Но если вызывает - то всегда.
К тому же, опять повторюсь, гена отсутствия глаз не существует. Существует множество генов, вызывающих ряд нарушений, в том числе и микрофтальмию разной степени выраженности, но тут "беда не ходит одна". И врожденное отсутствие кишечника, к-рое нам горе-заводчица описывала, и прочая хрень - верные "попутчики" микрофтальмии.
Svetlana
03.10.2006, 03:43
А там что, ещё и во время беременности давалось что-то, что давать противопоказано? :shock: Причём при каждой беременности? :shock: :shock: :shock:
А вообще, если "заводчице" так уж хочется доказать, что это - ненаследственное, то ссаживать безглазую самочку нужно С ОТЦОМ. Вот если там с глазами родятся, то ненаследственное. Только со стороны "заводчицы", если она так любит своих шиншилл, что разлучить их не в состоянии, вижу лишь один честный и "любящий" выход из сложившейся ситуации - ВСЕХ БЕЗГЛАЗЫХ ОСТАВЛЯТЬ СЕБЕ.
Кстати, в Америке кое-кто уже пытался такое делать. :twisted: Из фермеров, если кто историю разных мутаций читал. Шкуродёрам ведь без разницы, с глазами зверь или нет - лишь бы шкура была. Да только передохли их горемыки.
А там что, ещё и во время беременности давалось что-то, что давать противопоказано? :shock: Причём при каждой беременности? :shock: :shock: :shock:
При каждой ли не знаю, но при последней беременности самочки болели вагинитом (после предыдущей), это лечат антибиотиками, я так понимаю?
Но раз на обоих щенках это должно было отразиться, то этот вариант отпадает. Значит, в другом дело и лечение тут не при чем, ясно.
Svetlana
03.10.2006, 04:02
Вот внутриутробные инфекции, в отличие от лекарств, такую пакость вызывать могут, и не обязательно на обоих малышах. Но хозяйка на какой-то странице рассказывала, что они якобы у неё при первой беременности болели. :shock: А при второй были здоровы.
Svetlana
03.10.2006, 04:04
Akina, так они у вас болели или нет? Я что-то уже ничего не понимаю. Был вагинит или нет? Если да, то когда?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot