Просмотр полной версии : Белка и малыш
Предыстория подготовки к родам здесь:
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=1244&postdays=0&postorder=asc&start=75
Началось все 17.06.06 в 10.00.
У шиншиллы на 111 день(все по классике) начались схватки. Мы долго ждали этого момента и обрадовались этому факту. Значит не зря брали декретный отпуск на работе(осталась еще неделя).
Спустя 2 часа начались сомнения в продолжительности схваток и обратившись к шиншилломанам получали напутствия.
Но время неумолимо двигалось вперед, а Белка так и немогла разродиться. В 16.30 все попытки связаться с Альшинецким были проваленны, к телефонам никто не подходил.
Звоним в "Кобру"(по советам и отзывам, следующая инстанция).
Там все чинно и вежливо нас пригласили подъезжать и подробно все объяснили как это зделать. Приехали туда в 17.40 и заняли очередь. Поскольку беременным с патологией и травмированным с кровотечением там положенно без очереди мы стали узавать про специалиста нашего профиля. Но им оказался старший по смене и он непрерывно делал операции.
Короче мы его дождались к 20.30 когда его смена закончилась в 20.00. Но отмечу его отзывчивость он нас посмотрел в коридоре вагончика. Заключение было однозначным "кесарить, плод у Вас большой и сам невыйдет, дождитесь следующей смены и там Вам помогут".
Следующая смена попросила всех освободить помещение для санобработки и уведомив очередь о том что это займет ровно час пригласила собираться в 21.30.
Позвали всех в 21.20, спасибо.
После беседы с новым главврачом ночной смены удалось прояснить тот же диагноз, но попытаться заставить шиншиллу родить самостоятельно.
В 21.45 нам, то есть шиншилле вкалоли 0.1 мл. Акситоцина для стимуляции родов. Ждем 15-20 мин схватки продолжаются, но толку это невозымело. Пробуем достать первого шиншиленка, неполучается никак, но он уже рядом и голова его уже почти проходит а тело нет.
В 22.20 еще 0.2 мл. добавки Акситоцина. Схватки продолжаются с новой силой. Белка измотана почти до предела. Попытка №2 в 22.50 тоже неувенчалась успехом. Прошло 11 часов после начала схваток. Вердикт "надо кесарить", соглашаемся.
Нам предлагают подождать в коридоре для подготовки к операции.
В 23.45 перед уколом снотворного просим в последний раз попытаться вытащить первого. Все это время процедура присходила в положении Белки на спине. А тут решили естественным путем и выяснилось что первенец выходит вверх ногами но головой вперед как и должно происходить.
Делаем укол и в 23.55 Белка уходит на операцию.
Через полчаса операции нам сообщили, что Белка перенесла пока нормально операцию и подарила нам еще и мальчика белого вильсона. Двух других(стандартика как Хоха и белого вильсона как Белка) спасти неудалось. Они выходили наперегонки и оказались одновременно у выхода. Их то мы и стимулировали долгое время. Почему нельзя было сразу сделать УЗИ или нахудой конец рентгенн.
После 40 минут пребывания в кислородной ванне нам отдали в 01.30 следующего дня нашу роженицу с сыном весом 48 грамм. От Белечьего веса в 800 грамм осталось 470.
Теперь сидим и смотрим на два греющихся тела на грелке.
Сейчас 03.26 18 июня но кроме двух дышаших шиншилл в маленькой клетке по комнате бегает и кричит Хоха. Он пытается подобраться к клетке. Лазает и прыгает вокруг них.
Мелкий уже отполз на 15 см от Белки, но все еще под наркозом.
Белка пока в себя неприходила.
Пока только могу сказать спасибо тем врачам что подарили нам надежду на спасение не только нашей Белки но и малыша. Говорят это большая редкость для шиншилл что их можно откачать после клинической смерти в утробе матери. Ведь воды отошли за 12 часов до операции. Сам видел, но незнал что это были они. Так бы раньше поехали искать врачей.
Надеемся утром они очухаются от наркоза и снова поедем в "Кобру" за дальнейшими указаниями по выживанию. Реабилитационный период будет длиться еще 10 дней.
А голосовать сам буду только тогда когда поставлю всех на лапы.
Спасибо за терпение тем кто сумел дочитать до конца.
Всем потомства поздоровей и побольше.
Почему Окситоцин делали без но-шпы? Его не колят без расслабляющего. Просто стимумятор рвет матку. А матку оставили самке? Видимо нет. Сочувствую вам очень в этой всей истории. Надеюсь вам удастся выкормить малыша и вытащить самку.
История жуткая. Похожа на нашу, но наша еще страшнее была.(
а как выглядят это выды??
и почему ребенок должен был умиреть?? Ведь даже люди рожают спюстя время и не малое после вод......... Вообще история не исприятных........ но хорошо что мама и дете живы (эт действительно редко после такого утомления)
УДАЧИ ВАМ!!!
Такой ужас!Слава Богу хоть Белка с малышом вынесли это все!Удачи вам и терпения!
Окситоцин делали без Ношпы по настоянию врачей. Нам объяснили что Ношпа не дает правильного сокращения матки. Правильное сокращение волнообразное, то-ессть выталкивающее а Ношпа делает эти сокращения общими по всей длинне матки.
Мелкий очнулся сегодня от наркоза в 4.30 и начал ползать.
Утром Белка(мамаша) очнулась (ну это сильно сказанно) в 10.00 и у неё начались опять схватки. Мы рванули снова в "Кобру". Думали застать наших врачей в пересменок с 10-11.
Но каково было наше удивление что каждая смена работает сутками! Я считаю что нам еще повезло, мы попали вчера в пересменок с 21.00-22.00 и нам достались свежие врачи. В смысле усталости.
Вчера в попыхах неуспели даже узнать кто нас лечил.
Но сегодня могу точно сказать спасибо
Татьяне Генадьевне и Юлии Евгеньевне.
Нам сегодня вкололи всем глюкозу и Белке антибиотик.
Дали с собой на вечер еще столько же.
Про воды могу сказать что очень похожи на мочу, только непахнут. Перепутать очень легко. Белка вся извозилась в них и досихпор пребывает в непотребном виде. Может это случилось потому что мы оставили ей домик и она из него почти невыходила.
Белке удалили яичники и матку. Рожать больше не сможет.
Насчет доставания щипцами всех детенышей(была у меня вчера такая версия по спасению) нам ответили следующее. Просто хотел рассказать. При механическом воздействии такого рода извлеченный плод во первых может вызвать разрыв матки с вытекающими последствиями и во вторых пуповина может нанести разрыв внутренностям с которыми она связанна. Плюс удалить все до конца из матки таким образом почти невозможно. Будет заражение. В том и другом случае летальный исход для всех почти обеспечен. Шансов спасти самку ничтожно мало.
Мы согласились на операцию.
Белка после "Кобры" стала есь и немного пришла в себя но мелкого все равно от себя гоняет. Пока их рассадили чтобы чего невышло. Но мелкого очень жаль. Большие грелки меняем каждые 1.5-2 часа, поставили ему заменитель мамки(поллитровую бутылку), её приходиться менять гораздо чаще.
Кормимся мы немецким молоком для котят Gimpet Cat-milk + Taurin. Разводим 1:3. За сегодня сбросил 4 грамма, но первое кормление было только в 7.00 из за наркоза.
Наш сайт очень помог при выборе правильного решения. Начиная куда поехать лечиться и заканчивая принятием срочных решений связанных с жизнью питомцев. Может нам помогли рассказы про длительные роды и их исходы. Но самостоятельно колоть стимуляторы и держать под контролем весь процесс мы бы несмогли. Лучше доверить это профессиональным врачам. Мы же с Вами не выдираем себе коренные зубы и не делаем своим родственникам полосные операции. А почему? (это я про себя, а то может кто-то здесь на форуме стоматолог или хирург).
А так всем огромное спасибо!
P.S. Ничего что я так много пишу, глаза не устают?
Просто, нам, такие повести помогли правильно оценить ситуацию. Если это спасет еще одну шиншилячью жизнь, то это того стоило. Пойду кормить, уже 14.47 а в 15.00 у нас кормление.
А как по поводу укола "Г Л Ю К О З Ы " ?
Очень хочу надеяться, что ребеночка удастся выкормить!
Мама сама пьет, ест?
Svetlana, огромное спасибо за инфу!!!
Вечером колоть естественно небудем, завтра будем выяснять в "Кобре" что и почему. Но после укола мелкому глюкозы сегодня в 11.00 утра его состояние улучшилось. Хотя это тоже может зависить от разных факторов.
Sir обещала, в теме про глюкозу, узнать у немцев про их опыт.
Но ответа я там ненашел.
Завтра как выясню что то в "Кобре" обязательно расскажу.
Мелкий поел 0.4 мл молока правда в сонном состоянии.
Мамашка ест и пьет только с рук. Сил до миски пока дойти нет. Подкармливаем молоком обоих. Воду пьет с удовольствием. Сегодня после Кобры съела два маленьких одуванчика и один маленький подорожник. Правда с большим удовольствием. Щас предлагал, отказалась, но думаю просто умоталась и спит. Вечером как проснется будем обязательно пичкать( но немного).
Всем спасибо!!!
P.S. Мамашка неподпускает к себе малыша и гоняет его. Огрызается.
Есть какие нибудь соображения по этому поводу или так все и останется.
И ГЛАЗА у малышей когда открываются?
желаю скорейшего выздоровления мамочке и маленькому! пусть у них все сложится хорошо!:)
Что значит КОГДА? Они рождаются с окрытыми глазами. если глазки не открыты- надо попробовать их открыть самим. Обильно смочить вокруг глаз теплой водой все и постараться тихонько их разлепить.
Нет, они не слипшиеся. Руками они открываются легко. Они у него почти закрыты всегда и тычется наугад. Хотя к мамке всегда идет по прямой. Может по нюху.
Может это от анастезии после операции. У мамки глаза тоже почти всегда сейчас закрыты. А если и открывает то совсем чуть чуть.
Это от слабости. Кормите почаще его, чтоль.
Последнее кормление было в 17.00 скушали 0.5 мл молока.
А когда должны быть какашки. Когда заработает желудок.
Хотя сегодня его день рождения, и я слишком много задаю вопросов.
У нас декретный отпуск, поэтому между кормлениями мы совершенно свободны. :lol:
А как часто кормите? Какой интервал?
Кормим каждые 2 часа. То есть по нечетным. Первое кормление было сегодня в 7.00. Значит уже шестое кормление было.
Глазки смочили, немного побегали по кровати и пошли спать. Но с глазами нам очень непонравилось.
Спасибо за советы бывалых.
Как часто? Через час или через полтора?
Он сидит вообще без мамки, но с грелками и сиделками(то-есть с нами).
попробуйте через каждый час кормить...... если будет так же по 0,5 мл лопать будет оч хорошо!!!
Мамке вам и дитю сил.
Мамка ест молоко с ним на пару. Стрескала 4 мл. молока. Но Мамка так еще в себя до конца и не пришла.
А можно ли так часто малыша кормить после перенесенного наркоза? У него еще не начал работать желудок. Он же не какает и не писает. А то он просто лопнет.
=Шустрик="Завтра как выясню что то в "Кобре" обязательно расскажу"-
а что там с ними по этому поводу (глюкозы)можно выяснять,если они назначают и сами колят,значит у них нет ни капельки сомнения,что нельзя! :twisted: они даже не задумываются над этим.Вот если б у них дома жила шиншилла,тогда наверно было-бы другое отношение. :roll:
Но их мнение, Вам разве не интерессно узнать.
Мы не кололи сегодня.
Шустрик! мне очень жаль, что первые роды прошли такими сложными. На хрен такое боевое крещение.
Кормить правда надо чаще. А какашек нет, плохо. В нормальном состоянии мамы вылизывают детям попу-стимулирут работу кишечника. НАДО ДОБИТЬСЯ КАКАШЕК!!!! Попробуйте легкий массаж животика до кормления. Могут быть газики у малыша. А мама то как сейчас? а глазки промывают либл водой,либо ромашкой. раз лазает с закрытыми, как Эля написала, слабенький очень. ГЛЮКОЗУ В ОКНО!!!!!! :!:
Держитесь, кормите, следите за какашками и весом.
Мы с Вами!
Настасья
18.06.2006, 22:09
у моей знакомой собака родила щенят, у них тоже плохо кишечник работал, и они, чтобы сымитировать вылизывание попы (Заинька писала) им попу влажной тряпочкой осторожно терли. Не знаю, можно ли так с шишами..в любом случае, держитесь!! Все за вас очень переживают!
Да, я тоже смотрела передачу по Animal Planet? там рассказывали про какого-то редкого животного, которое только родилось и осталось без мамы, так врачи тоже его сначало кормили, а потом, что бы стимулировать, что бы сходитл в туалет, протирают в течении пары минут ему попку теплой влажной губкой!
Спасибо за подмогу.
Щас покормим малыша и поедем опять в Кобру.
По неосторожности в сумке нажали шприц для Белки с антибиотиком и он весь вытек.
У малышей болюсовыделение стимулирует мама, вылизывая щенков.
Если мама этого не сделала, можно попробовать самим (не вылизать, конечно :), а попротирать теплой влажной тряпочкой в районе гениталий).
Ну про но-щпу они Вам хрень какую-то наплели, нашей Фаньке тогда операцию все-так звериный гинеколог делала наверное она разбирается, нужна но-шпа или нет. Просто если окситоцин без но-шпы уколоть, то кроме кесерева вообще вариантов не остается.
Дальше: какое обезболивающее колят самке? И колят ли вообще?
А витамины прописали, хотя бы витамин С., а гомеопатию? есть масса вариантов для поддержания животного в такой тяжелый период, тот же самый траумель ветеринарный, его вообще при тяжелых родах в назначают, эхинацея...
Я Кобру не люблю, скажу честно, я к нимтогда Мэньку привезла с патологией беременности, срок был небольшой, и вместо того, чтобы попытаться как-то простимулировать, сразу удалили матку, да еще и глюкозу назначили в совершенно диком количестве, по 20 кубиков. Она протянула только сутки...
У нас ночь сюрпризов!!!
УРА!!!
Белка очухалась от наркоза совсем!!!
Малыш начал смотреть и открывать глаза!!!
Мелкий наконец то пописал и покакал!!!
И самое главное Белка его приняла!!!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Двое суток и три часа сна дают о себе знать, во скоко результатов.
Видно бог есть на свете!
Сейчас 3.00 19.06.2006 Не будем гневать всевышнего.
Надо идти прикармливать мелкого, хоть и Белка теперь должна помогать.
На все Ваши высказывания постараюсь ответить утром.
Настасья
19.06.2006, 08:13
Здорово!!! Очень за вас рада! :lol:
Lanvin спасибо за подмогу.
Я не врач(вы уже наверно поняли) и как любитель всего животного склоннен доверять ветеринарам. Нам пока везло с ветеринарами тфу, тфу, тфу. Раньше мы держали собак. Но после последней Восточно Европейской овчарки, которая с нами прожила 15 лет, собак больше завести неможем. Операций на нашем веку хватало, вплоть до раковых опухолей.
А шиншики нам нравились уже давно. И тишину в доме непереносим.
Делаем все что от нас зависит. Стараемся как можем.
Обезболивающих не колят, только антибиотик и витамины один раз в сутки.
С глюкозой нам в кобре подтвердили, что 40% раствор вообще смертелен для шиншусиков, они если и делают то 5% и очень мизерные дозы для подпитки истощенного организма. Я не понял до конца, было уже час ночи и мы опаздывали на кормление, но помоему для восстановления каких то там процессов в организме.
Мне кажется, что наш мелкий нашел соски у мамки и очень старается. Может у Белки нет молока. Я так понимаю, что они находят соски по запаху молока.
Но Белка как будто Вас услышала она делает мелкому стимуляцию всего чего возможно, в том числе и низа живота. Но какать он стал до этого, сами вылизовали(шутка).
Всем спасибо, пойду кормить. Уже 9.00.
Моя половинка спит, сейчас моя смена.
Удалось поспать еще три часа, вчера лег в 4.00 прогресс.
Ну молодцы! Продолжать в том же направлении!!!
Боже мой, какая эпопея!!! Вы просто герои, сил вам и здоровья!!
Ну слава Богу! Я рада за Вас! Удачи мамочке и малышу!!!
Хорошие новости :)
Молодцы (все).
хорошо, что все хорошо! :lol:
Сначала ВСЕМ огромное спасибо за поддержку!!!!
Какашки у мелкого, просто праздник в доме. Никогда не думал что буду так этому радоваться.
А витамины прописали, хотя бы витамин С., а гомеопатию? есть масса вариантов для поддержания животного в такой тяжелый период, тот же самый траумель ветеринарный, его вообще при тяжелых родах в назначают, эхинацея...
Хотелось бы поподробнее узнать как и чем поддержать Белку.
Какие витамины или траумель с эхиноцеей можно давать, и как это все впихивать, колоть или глотать и т.д.
Белка много пьет. Кушает пока маловато, в основном одуваны и подорожник. Сухач(корм) пока нехочет. Мелкого она боготворит, лижет, чешет, подпихивает к сиське, разгребает ему свою шерсть. После нашего докармливания и её вылизования стараемся дать Белке отдохнуть. Но она из домика без крыши особенно невыходит(там то и гулять то негде 80х60 без полок и дом посередине), кормим и поим её прямо там. Хотя ночью в 2.00, когда вернулись из "Кобры" Белка с большим удовольствием погуляла по кровати. Все норовила слинять от нас, но у неё швы и гулянки в полном обьеме нам пока противопоказанны.
Мелкий совсем освоился, шлындрает по всей клетке, прыгает и озорничает. Весь в своего отца Хоху. Кормить становится его все труднее. Шустрит и норовит выбраться из рук, но у нас твердые намерения. Только что перепрыгнул первый раз через стены домика в 16 см.и морда постоянно появляется из поддона клетки. (Пока писал, это занятие с перепрыгиванием так ему понравилось что прыгает и прыгает. Но теперь приземляется на все четыре лапы.) Начинаем карабкаться на решетки.
Ну блин, зачем он расходует столь драгоценные силы которые мы с Белкой в него вбухиваем, обидно :roll: но радостно :lol: за него. :wink:
Здоровый маленький ребенок должен двигаться активно.
Наоборот радуйтесь, что он у Вас не лежит тряпочкой, Вы что! :)
Выпускать гулять Белку я бы не стала, не нужно ей этого сейчас. Пусть сидит в клетке с малышом, отсыпается, отъедается.
То, что ест крапиву - это хорошо, она способствует лактации.
Надо все-таки ей и твердое что-то грызть, попробуйте ей колечки люцерновые предлагать.
Я бы специально ничем дополниительным не пичкала, если она себя чувствует хорошо, может быть аскорутина по таблетке в день бы давала и все.
Да нет же мы радуемся. :lol: :lol: :lol: :dance:
Мы просто волнуемся. Вчера меряли в Кобре температуру у Белки. 39.8 это на 1 градус выше необходимого. Поэтому каждый день колем антибиотики и витамины.
Можно ли давать жидкий Мультитабс "от 0 до года" и сколько, можно ли его добавлять просто в поилку с водой.
И можно ли давать вместо Аскорутинки жидкую аскорбиновую кислоту (в ампулах для внутримышечного введения) через поилку или просто капать в рот и сколько. Кажется здесь писали, что он быстро разлагается на свету.
А вот колечки люцерновые она их и раньше нелюбила, заменяли собранными одуванами, крапивой и подорожником.
Почему Вы так упорно хотите все заменять на жидкое и мягкое?
Я как раз наоборот говорю о том, что нужно хоть что-то ей пережевывать.
У шиншилл довольно быстро отрастают зубы, если ими не жевать твердую пищу и не стачивать их (а отросшие зубы - это операция под наркозом).
Поэтому лучше мультитабс по 1-2 капли на сухарик маленький и давать жевать, колечки люцерновые все же предложить, и аскорутин не капать в рот, а давать именно таблеткой.
Можно еще давать шиповник или боярышник. Что она еще твердого любит?
Спасибо.
Но мы ей предлагаем все её любимые грызняшки, корм она до операции с наркозом ела за обе щеки и грызли не только обои но и любимую фанеру. Может это временное изменение её потребностей после перенесенной операции или она просто очень хочет спать. Прошло то всего 42 часа с начала операции и 20 часов после выхода из наркоза. Но до полного выхода из наркоза(была еще слегка под кайфом) ела корм за обе щеки и была очень голодная(это было 24 часа назад). Какает Белка нормально, а вот следов мочи пока невидно. Может ли все уходить на испарения тела и вскармливание? Можно ли Белку прикармливать кошачим молоком после кормления мелкого? В принципе она его с удовольствием пьет.
Не знаю, я бы не стала с молоком усердствовать (для Белки именно), все-таки уже взрослые шиншиллы для молочной еды не "заточены".
Понемногу давать попробуйте, если ест, но не так, чтобы она молока наедалась и остальное не ела.
Спасибо!
Сейчас перечитывали подвиги Mashenka из Питера. Читали к чему готовиться.
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=1502&postdays=0&postorder=asc&highlight=mashenka&start=45
Но похожая история со счастливым концом просто воодушевляет.
Чуствуем что придется забирать с дачи тещу с дочкой. А то декретный отпуск был взят всего на две недели до 27 июня.
Никто тогда не предполагал такого поворота событий.
Готовимся экономить силы и растянуть оставшееся хотя бы на месяц.
У меня возник вопрос. А что, после кесарева у самки может быть лактация?
А почему нет? Это же тоже родоразрешение, по идее...
У женщин же после кесарева тоже лактация есть.
Просто сколько слышала про кесарево - самки не кормили малышей. Молока не было. Вот и думаю.
А почему нет? Это же тоже родоразрешение, по идее...
У женщин же после кесарева тоже лактация есть.
Женщинам во время кесарева не удаляют матку и яичники.
В клинике говорят что молоко после кесарево может быть. Ведь схватки и дородовой период проиходят одинаково. А вопрос о появления молока он и сам по себе большой вопрос, вне зависимости от способа родов. Конечно, оперативное вмешательство и наркоз, скорее всего повлияют на его наличие. Но мы тешим себя надеждой что оно там есть.
Ну хотябы по чуть чуть.
Сегодня поедем ночью на укол и осмотр.
О результатах поиска молока постараюсь сообщить.
У вас было не толкьо кесарево, если не ошибаюсь, за выработку молока отвечает определенный гормон, чуть ли не тот же самый окситоцин:), он же помогает сокращать матку после родов. И откуда ему взяться, если сокращать нечего.
Не, Ань, там сложнее все. Я думаю, что и без матки можно кормить ребенка, это ведь не напрямую связано - молочные железы и матка с яичником.
В любом случае, интересно узнать, что скажут врачи.
У меня возник вопрос. А что, после кесарева у самки может быть лактация?
вполне возможно. если основные железы не задеты, то лактация будет. впринципе, должна быть! не писает она из-за малыша - все идет на преобразование молока. :wink:
Да, уж, не только.
Вот я и хочу в этом разобраться.
То есть на Белку никакой надежды нет?
Да, уж, не только.
Вот я и хочу в этом разобраться.
То есть на Белку никакой надежды нет?
Да почему нет-то?
Как раз я думаю, что если бы не было молока, то с какого перепугу ребенок бы присасывался к мамке? Он ведь по запаху сосать идет и сосок ищет, а не просто выступ на теле...
Это у меня рассуждения такие.
Да, уж, не только.
Вот я и хочу в этом разобраться.
То есть на Белку никакой надежды нет?
Да почему нет-то?
Как раз я думаю, что если бы не было молока, то с какого перепугу ребенок бы присасывался к мамке? Он ведь по запаху сосать идет и сосок ищет, а не просто выступ на теле...
Это у меня рассуждения такие.
Ура! Есть шанс!
Вы меня так за можай загоните :roll: , помягче можно.
Сегодня ночью узнаю, расскажу.
Я думаю что молока у нее нет.
Ссосут детки потому что у них инстинкт. Мои сосали и кофту и палец. Но у меня точно молока нет! )
Вот тут мне маха подсказала очень верную мысль - если у мамы есть молоко, ребенка нужно ОТСАДИТЬ.
Потому что если самке колят антибиотик, он проникает в молоко, и попадает к ребенку. Для него это опасно.
Нужно проверить, есть ли у нее точно молоко или нет - набухшее ли все вокруг сосков и надавить, посмотреть, течет ли что-нибудь или нет.
Я не знаю, как шиншиллам, но мне после кесарева тоже кололи сокращающие с антибиотиками, и все равно заставляли кормить ребенка!Как же малышок без мамки то?А главное как она без него, если она "от него без ума"?
У нас если кололи кому-то антибиотики из девочек, то велели сцеживаться.
Нафиг не нужно молоко ребенку с антибиотиками :(
И я в этом поддерживаю врачей, которые снимают с ГВ детей, чьим мамам антибиотики назначают.
Как и обещал, начну все по порядку.
МОЛОКО у нас есть!!!
:lol: :lol: :lol:
Причем во всех четырех сосках, но мелкий пользуется только верхними двумя. Количество антибиотиков в Бекиной дозе очень мало. Приказанно мелкого обязательно держать с мамкой. Сказали еще вчера, что лучше пусть в его организм попадет немного лекарства чем остаться без мамкиного молока.
Потому что детенышу без мамкиного молока дают 50% на хороший исход, а если еще и небудет мамкиного тепла и заботы с вылизанием, вычесыванием и массажем то 5-10%. Во как!
Поэтому Вы меня сильно напугали с полной безнадегой в смысле молока.
Спрашивал по поводу докармливания Белки остатками кошачьего молока. Категорически нельзя этого делать!!!
У шиншиков в отличии от кошек развивается в желудочно кишечном тракте какое-то заболевание и бывает сложно потом спасти мамашу. Хотя в инструкции написанны пропорции кормления кормящих и старых кошек.
Белка начала не только какать но и писать, температура снизилась до верхней границы. Шов потихоньку зарастает.
Мелкий становиться все активней, иногда его полеты со стен клетки нас очень пугают. Хоха вчера (беспокойный папаша) чуть не разнес всю новую большую клетку. Сегодня мы с ним договорились и после приезда дали ему вдовль покрутиться вокруг маленькой клетки.
Всем спасибо за участие и советы. Чем больше у всех будет сомнений и мыслей, тем легче будет следующим после нас.
P.S. Пойду кормить а то уже 3.00 утра или ночи 20.06.06
Нам сегодня наступил третий день.
Шиншилловоды и шиншиллолюбы!
Новый день принес новые вопросы и проблемы.
Мелкий за два дня сначала сбросил 7 грамм потом стал набирать. Набрали 2 грамма и стали весить 43. Это как я понимаю нормально.
Сегодня ночью Белка словно обезумела и рвалась из клетки на гулянку. Но из за её швов гулянка ей не светит. Приходилось выпускать только на кровати с периодическим отловом. Её прыжки со всей высоты в 80 см и тряска всем своим весом клетки похоже не прошли даром.
А может это и не её заслуга.
Мелкий стал очень вялым к 7.00 утра. Перед кормлением я нашел его в углу клетки спящим к верху лапами. Может он сам неудачно упал с решетки а может мать его затоптала. Это просто шок на фоне перенесенных двух суток. Кушает он нормально и даже с увеличением дозы. Мамку он почти или совсем не сосет, т.к. все время голодный. Доставали их перед кормлением и прикладывали насильно к сиське, чавкает недолго. Хотя молоко есть. Может мы его избаловали докормкой или он нехочет сам трудиться.
Еще одна большая проблема. Мелкий стал очень плохо передвигаться к 9.00. Такое впечатление, что нарушена работа передних лап. При хотьбе мордой волочет по полу. Но задними передвигает нормально. Позвоночник я ему прощупывал, визгов и писков нет. Но раньше писк был всегда, когда мамка вылизовала ему низ живота, а теперь он вообще пищит когда она его вылизовает голову и сверху.
Кто нибудь сталкивался с подобным поведением?
Помогите пж.
У меня один малыш так делал.... замирал в углу, весь скукоженный... пищал.... мордочкой тыкался.... он упал один раз - мамаша сбежала из клетки, выбив дверь, и малыш сиганул за ней((( Я сначала думала, что у него что-то сломано или отбито... Он просто постоянно пищал, даже когда его не трогали..... И вес одно время плохо стал набирать, я подумывала начать докармливать... а потом, через несколько дней, выровнялся... все наладилось... Сейчас большой уже, шустрый, здоровый....
Спасибо ТЕСС.
А долго продолжалось подобное состояние?
Может он просто хочет спать.
Сейчас его кормил. Сначала будишь, потом засовываешь соску. Поели как обычно.
Это самое легкое что приходит на ум. А об остальных мыслях говорить небуду. Если так будет и дальше все развиваться, то можно свихнуться.
Настасья
20.06.2006, 18:14
Вы такие молодцы!!! С такими самоотверженными дедулей и бабулей, и Белка, и малыш обязательно поправятся!!! :wink:
Шиншилловоды и шиншиллолюбы!
Новый день принес новые вопросы и проблемы.
Мелкий за два дня сначала сбросил 7 грамм потом стал набирать. Набрали 2 грамма и стали весить 43. Это как я понимаю нормально.
Сегодня ночью Белка словно обезумела и рвалась из клетки на гулянку. Но из за её швов гулянка ей не светит. Приходилось выпускать только на кровати с периодическим отловом. Её прыжки со всей высоты в 80 см и тряска всем своим весом клетки похоже не прошли даром.
А может это и не её заслуга.
Мелкий стал очень вялым к 7.00 утра. Перед кормлением я нашел его в углу клетки спящим к верху лапами. Может он сам неудачно упал с решетки а может мать его затоптала. Это просто шок на фоне перенесенных двух суток. Кушает он нормально и даже с увеличением дозы. Мамку он почти или совсем не сосет, т.к. все время голодный. Доставали их перед кормлением и прикладывали насильно к сиське, чавкает недолго. Хотя молоко есть. Может мы его избаловали докормкой или он нехочет сам трудиться.
Еще одна большая проблема. Мелкий стал очень плохо передвигаться к 9.00. Такое впечатление, что нарушена работа передних лап. При хотьбе мордой волочет по полу. Но задними передвигает нормально. Позвоночник я ему прощупывал, визгов и писков нет. Но раньше писк был всегда, когда мамка вылизовала ему низ живота, а теперь он вообще пищит когда она его вылизовает голову и сверху.
Кто нибудь сталкивался с подобным поведением?
Помогите пж.
Щас поедем опять в клинику.
Может завтра поехать к Альшинецкому?
У нас плохая новость.
У мелкого травма шейного отдела позвоночника.
Сказали что шансов меньше чем 50х50.
Будут колоть Дексаметазон для уменьшения давления спинной жидкости. Есть шанс, хотя и маленький на самозаживление еще формирующегося позвоночника.
Боже, за что это нам?
Шиншиллолюбы и готовящиеся рожать позаботьтесь зарание о невысокой, по возможности широкой и с мелкими ячейками(не более 1 см.) клетками. Не повторяйте наших ошибок!!!
Белке колят антибиотик Кабантен 0.03 на 470 грамм её веса один раз в сутки.
Завтра договорились о встрече с Альшинецким в 9.00.
Может он что нибудь подскажет или скорректирует.
Ужас! :cry: Бедненький малышок!Держитесь!А мы Будем держать за вас кулачки!Дай Бог все будет хорошо!
У нас плохая новость.
У мелкого травма шейного отдела позвоночника.
Сказали что шансов меньше чем 50х50.
Будут колоть Дексаметазон для уменьшения давления спинной жидкости. Есть шанс, хотя и маленький на самозаживление еще формирующегося позвоночника.
Боже, за что это нам?
Шиншиллолюбы и готовящиеся рожать позаботьтесь зарание о невысокой, по возможности широкой и с мелкими ячейками(не более 1 см.) клетками. Не повторяйте наших ошибок!!!
Белке колят антибиотик Кабантен 0.03 на 470 грамм её веса один раз в сутки.
Завтра договорились о встрече с Альшинецким в 9.00.
Может он что нибудь подскажет или скорректирует.
На каком основании был дан диагноз мелкому???Езжайте к Альшинецкому, ХУЖЕ НЕ БУДЕТ!!!!! Он то уж и пощупает и ренген сделает! Пишите что как....
Боже мой!! Только прочитала.... Сколько испытаний малышу... но вы не отчаивайтесь, при вашей заботе и любви малыш просто обязательно поправится... Обратитесь к другому доктору, когда диагноз серьезный - всегда надо послушать несколько мнений....... Поправляйтесь!!
Знаете, я бы не стала таскать ребенка в таком состоянии по куче врачей.
Достаточно Михаила, я думаю. Это не гинекология, так что с диагностикой у него проблем в этом плане не будет :)
И я бы, конечно, надеялась на лучшее (и делала все возможное, ибо шансы у малыша есть!!!), но готовилась к худшему (чтобы потом это не стало неожиданностью).
Но Вы и так сделали намного больше того, что сделал бы среднестатистический хозяин для своего зверька.
Вы просто молодцы.
Всем огромное спасибо за участие и советы.
Сегодня утром ездили к Альшинецкому. Кстати телефон у него изменился:
Альшинецкий Михаил Валерьевич
8-916-621-10-26
Михаил полностью подтвердил диагноз сделанный в "Кобре" и одобрил их лечение. Перелома позвоночника скорее всего нет, но сильный ушиб или трещина или смещение присутствует. Вывод его был основан на том, что мелкий нормально кушает и какает. Посмотрели глазки, рентген делать не стали . Костная ткань мелкого находится на стадии становления а трещину или смещение увидеть практически невозможно. А если бы позвоночник был бы сломан и задет спинной мозг, то зверек бы невыжил к утру. Сделал только некоторые ограничения по количеству допустимых уколов прописанных ранее.
Мелкому можно делать Дексаметазон только три раза, через сутки.(Один нам уже сделали вчера в Кобре). Потому что это лекарство снимая отеки выводит большое количество кальция из организма. Поэтому сказанно давать раз в три дня 1/10 таблетки Кальций Д3 Никамед(человеческих).
Сказали что шансы у нас есть! Остается только ждать.
И прописал витамины Белке: Vita-Sol Multi-Vitamin UltraVite и Мультивитамины от фирмы "СЕРА"(немецкие), но последних я так и ненашел. Каждого по одной капле в воду. У белки пока все нормально, если не считать огромного стресса от того что у неё забрали малыша. Боялись что сможет его повредить. Альшинецкий сказал что Белке кормить нежелательно молоком пока не пройдет два дня после последнего укола антибиотика.
Сегодня после кормления дал ей из своих рук мелкого слегка вылизать, так её счастью небыло предела!
Вечером поедем в "Кобру" на последний укол Белке и второй мелкому. Будем молиться и ждать. Становлюсь набожным.
Шустрик, я за Вас очень переживаю и волнуюсь.
Только бы у Вас все сложилось хорошо. Только бы.
Я бы не отсаживала малыша от матери. У вас самих шанс его вытянуть ничтожный! Вы просто этого не понимаете сейчас. Фиг с ними, с антибиотиками. Они поступают в молоко в мизерных дозах и не голимые. И колоть антибиотик можно только дня четыре-пять.
Дексаметазон гормональный препарат, блин. Нафига егоколоть малышу? Объяснили зачем его надо колоть? Это противошоковое средство. Зачем такому крохе его надо прокалывать? Он сейчас и так на гормонах одних сидит. Если он будет сосать счас мать, то ему воплне хватит молозива что пять дней будет идти вместо молока чтобы выжить. если он жизнеспособный.
бедный малыш! :( он уже столько пережил, пусть скорее поправляется!!! я за вас очень переживаю
целуйте в носик Белку и малыша :)
Дексаметазон колоть будут всего три раза, так подтвердил Альшинецкий. Он нужен для снятия давления спинной жидкости и уменьшения давления опухоли возникшей в области поражения позвоночника. Все это необходимо для скорейшего восстановления пораженной области.
По поводу кормления мамкой:
мелкому невозможно поднимать голову и даже ползать. Как он будет её сосать? А брать мамку и всовывать ему в лежачую пасть её сосок, я непредставляю как. Вы уж меня простите.
Когда она его вылизовает мелкий пищит от боли, поэтому пока временно забрали.
Всем спасибо. Ждем продолжения потока Ваших советов.
Стараемся выполнять, но проверяя. Все сразу выполнить невозможно.
Когда самка вылизывает щенков они ВСЕ орут как ненормальные. И что все от боли? )))
Вытащить щенка без матери - практически невозможно. Вы сами думайте дальше что будете делать. Но пока мать его принимает - я бы оставила малыша с ней. Потом она его принять откажется. Молоко(если оно есть) пропадет вообще. Будете кормить его каждые полтора часа в течении месяца? И не факт что после искусственного вскармливания щенок не заболеет. Не знаю...Если уж честно, то я бы подсадила его к матери и положилась на природу. Мать, если щенок жизнеспособный, вытянет его. Вы- процентов 10-15 что не сгубите.
Спасибо, попробуем сегодня мелкого вернуть заботливой мамаше.
Мы не знаем, по поводу, как это бывает. У нас все в первый раз. Поэтому все подробно описываю. Или я что то пишу не то?
Но он голову даже неможет держать, как она его будет кормить?
Да вы его докармливать продолжайте. Просто пусть он с матерью сидит. Она его будет греть, будет ухаживать за ним и он может начнет сосать потихоньку. У нее шанс намного больше его выходить чем у вас! Посадите в маленькую клетку чтобы мать не бегала. А сидела с малышом. Просто у вас шансов при таком раскладе почти нет. Сейчас у нее идет не молоко а молозиво. Это такой продукт который очень необходим щенку в его состоянии. пусть он даже каплю съест. Молозиво намного ценнее любого молока. Там насыщенный всеми гормонами и питательными веществами состав. А вы сейчас лишаете малыша такого ценного продукта. В его-то состоянии. Даже если он не начет сосать мать - все равно при ней него шансы выжить выше!
Подсадили.
У Белки появился смысл жизни, она начала жадно есть и пить, после того, как всего мелкого вылизала и вычистила. Мелкий пищит, но задние лапы вверх тянет чтобы его вылизовали.
Все правильно... Я согласна с Элей... никто лучше матери о нем не позаботится....
Мелкий открыл глазки, пополз.
Малыш.... он сильный, он умница!!!
Ну будем надеяться. Может быть ему повезет и он выкарабкается. Удачи вам. И ему тоже.
После моего кормления добрался до мамкиной сиськи и теперь спит.
Мамка над ним не дышит.
все верно!!!
она знает что он сильные он сможет вот и подерживает как и должна! У них в природе так, мать чувствует не жилец-внимание пропадает! Если знает все ок-выращивает и поддерживает как надо!
Все у вас БУДЕТ ХОРОШО!!!! ВСЕ БУДЕТ!!!! щас главное ему помоц и марально и физически! МЫ с вами!!!
мои тоже орали когда им попу лизали. То ли от удовольствия, не знаю. Главное, что выросли.
А мамку они сосут часто лежа на спине. там голову задирать не надо. Он найдет как присосаться.
Давайте, удачи! пишите.
Только что покормились. Есть стал хуже, всего 0.6-0.7 мл.,но потом кладем его к мамке. После падения сбросил 2 грамма, потом мы их отыгралли обратно. Теперь опять -1 грамм. Так и боремся. Сейчас 42 грамма осталось.
Но от нас не так просто отделаться.
Вечером к 23.00 поедем в Кобру на уколы. После укола он стал немного оживляться.
Наш малыш тоже сосет лежа, подлазит под пузико маме, переворачивается на спинку и сосет и засыпает!Только у нас не кричит , когда его вылизывает!
Удачи вам и НЕ отчаивайтесь, надо верить в лучшее!
Очередная исповедь полусумашедшего Шустрика.
За последние сутки удалось поспать всего час.
Если беда приходит то не одна.
Поездка в клинику сегодня была как никогда. Были там в 22.40.
Весь день у них были сплошные операции. Народу скопилось очень много. Мы были 10 по очереди. Врачи были все заняты сложной операцией которая длилась 2.5 часа. Через час привезли недельного лосенка. Мать типо сбила машина а его покусали собаки. Этот теленок за неделю набрал 80-90 кг. Мы его вытаскивали втроем из машины. Срочно вызвали дополнительных врачей на его спасение. Жаль дикого бродягу.
В 1.00 ночи поехали домой кормить мелкого и вернулись обратно к 2.00. От Макдональдса уже тошнит, но сил готовить себе уже нет.
На приеме после уколов и осмотра Белки обнаружилось что молочко то закончилось!!! Потом стали ей мерять температуру. Она как то неудачно дернулась и градусник на что то там надавил. Приехали домой в 03.20.
Когда вытащили из переноски и посадили Белку в клетку она неможет нормально ходить. Еле ходит сильно задрав попу к верху. Мелкого игнорировала. Взял с собой её на кровать. Привалилась к моему пузу пригрелась и затихла. Позволяла делать с собой все что захочется. Такого состояния у неё еще небыло. После кормешки мелкого в 05.00 подсадил его к мамке под брюхо, спустя только час она начала за ним ухаживать понемногу. Но с места несходит, не ест и не пьет. Видно у неё болевой шок.
Теперь у нас два небегающих зверя. Но мелкий набрал уже 44 грамма. Папаша беснуется и ненаходит себе места. Правда некому ему теперь драть задницу, стал холеным и злым. Но шерсть на заднице стала ровной и без проплешин.
P.S. Наверно хватит уже дальше писать, а то мой депресняк распространяется на весь клуб. А я сажусь писать весь этот бред как правило в 3 или в 5 утра, когда пересменок между кормлениями и поговорить нескем, все спят. Вот я и разговариваю с компьютером чтобы не сойти с ума от очередного дня.
Через полчаса кормление, пойду готовиться.
Всем спасибо за терпение, кто смог все это дочитать.
Слушайте, блин, не возите вы больше в эту Кобру зверят, а?
Все начало налаживаться так они померять температуру не могут без осложнений. Совсем, чтоль, дебилы. Зла не хватает уже просто! А молока и не было. Не могло его просто быть(
Кобра здесь не причем. Белка сама дернулась.
ela, а сколько зверьков Вы потеряли за свою бытность разведения и где же Вы лечите всех своих шиншилл? Вы наверное закончили ветеринарную академию, а мы нет.
Может быть посоветуете?
А то мы бьемся как рыба об лед и ходим не к тем врачам.
Вчера например были у Альшинецкого. Мне каждый день ездить к нему на уколы? А диагноз был одним и тем же.
Мы не умеем делать уколы и ставить диагнозы, а учиться в этой ситуации нет никакого желания. А роды с паталогией не наша вина.
Шустрик.... Понятно, что вы уже на пределе, устали, и в отчаянии, и в растерянности..... Это естественно.... Сейчас - это мое мнение - надо остановиться на выбранном методе лечения, кормить малыша, делать все, что и делали... и ждать..... и надеяться, что все в конце концов образуется... В происохдящем нет вашей вины... Это могло случиться у кого угодно... Боритесь!! Сил вам и терпения....
Шустрик, ни в коем случае не переставайте "отчитываться" как у Вас дела, очень много людей (я это знаю) следит за развитием событий и очень надеется, что у Вас все будет хорошо!
По поводу уколов - попробуйте договориться с любым врачом из любой ветклиники (или даже с медсестрой) - пусть приезжают к вам домой и колят дома. Чтобы не таскать маму и малыша. Это огромный стресс, такие поездки + ожидание в очереди.
Вы в каком районе Москвы живете?
Шустрик, что касается уколов, согласна с Sir, я тоже сначала не умела делать уколы. Возила, потом, приезжали ко мне. А потом научилась. Страшно только в первый раз.
Сейчас делаю всем в семье, всем зверям. Вот только себе пока не могу, духу не хватает.
Держитесь. Если вопрос с уколами решите, сможете хоть спать чуть больеш. А Вам сейчас это очень надо.
Шустрик, не падайте духом! Мы все читаем все до конца!И всем интересно , как вы! Мы все за вас переживаем и если бы могли поддержали бы не только морально!Я уколы тоже не умела делать!, но когда собаке сделали операцию, ее нельзя было возить в ветеринарку постоянно, вот я и научилась, теперь тоже делаю всем в семье и даже себе(правда себе , приходится долго морально настраиваться!)Пишите!Депрессию легче переживать вместе, сообща, а не одному сидеть ночью в тяжелых мыслях!
Все будет хорошо!Вы просто молодцы!Пишите!
я тоже читаю!
напишите в каком вы районе живете я может помогу в плане уколов........ но если вы от нас далеко боюсь не получится........ т к женщина приходит поздно, сама она конечно не поедит, а вам кто к нам что в ветеринарку везти-стресс..........
Шустрик, вы чего притихли?? Как ваши питомцы? Народ ждет новостей))))
Всем огромное СПАСИБО что не бросаете в беде и поддерживаете!!!
Извините меня но я сегодня днем просто вырубился, удалось поспать челых 6 часов. Моя половинка была на дежурстве.
Но поскольку я теперь выспался теперь буду писать всю ночь!!!
Теперь новости.
Белка стала ходить и бегать. Всю ночь её отпаивал большим количеством воды с Витасолом. Похоже вчера сильно надавили на мочевой пузырь и ей было очень больно. Писались всю ночь.
Мелкий пока особого прогресса не выказывает, но кушает и какает хорошо.
Написал в форуме вопросы Альшинецкому, пока ответа нет.
Остался последний укол мелкому. Останется только наблюдпться и ждать.
Всем откликнувшимся с подмогой в уколах отдельное спасибо.
ну вот белка отошла, мелкий кушает и какает, сейчас главное следите за его динамикой веса!
пишите нам мы волнуемся и переживаем! Ведь они так же любими для нас всех как для вас! Белка поправляйся, малышу привет и огромный РЕСПЕКТ вам!!!!
ну вот белка отошла, мелкий кушает и какает, сейчас главное следите за его динамикой веса!
пишите нам мы волнуемся и переживаем! Ведь они так же любими для нас всех как для вас! Белка поправляйся, малышу привет и огромный РЕСПЕКТ вам!!!!
Белка и мелкий перестали есть и какать. Белку всю ночь потряхивало(как икота).
Сегодня в 05.00 мелкий съел половину дозы, а в 07.00 отказался есть вообще.
Что это может быть?
Неужели всё?
Как сейчас они? Нет, не может быть, что все, они же на поправку уже пошли... Все должно быть хорошо.....
Конечно, хорошо :)
ТЕСС, а откуда мысли что плохо?
См.выше... в смысле на пост Шустрика.... Он весьма тревожный... по крайней мере мне так показалось.
См.выше... в смысле на пост Шустрика.... Он весьма тревожный... по крайней мере мне так показалось.
Вот сколько людей, столько и восприятий одних и тех же слов :lol: В очередной раз убеждаюсь в этом.
Я, например, вижу хорошее - что Белка начала ходить и бегать, а мелкий ест и какает. Для меня это - хорошие новости.
Вот уж точно, никогда не угадаешь, что же на самом деле ;)
Надеюсь, что Шустрик скоро напишет, как у него дела. Тут весь форум за него и его мышек болеет.
Вчера мелкому сделали последний укол, а для мамы уже уколы закончились, уж сдам секретную инфу от Шустрика :)
Очень хочется надеяться, что все будет хорошо!
Настасья
23.06.2006, 12:57
Белка и мелкий перестали есть и какать. Белку всю ночь потряхивало(как икота).
Сегодня в 05.00 мелкий съел половину дозы, а в 07.00 отказался есть вообще.
Что это может быть?
Неужели всё?
Свет! вот этот пост насторожил Тесс и меня :shock:
Белка и мелкий перестали есть и какать. Белку всю ночь потряхивало(как икота).
Сегодня в 05.00 мелкий съел половину дозы, а в 07.00 отказался есть вообще.
Что это может быть?
Неужели всё?
Sir..... ты, возможно, не заметила...... Не очень оптимистичный пост...
Белка и мелкий перестали есть и какать. Белку всю ночь потряхивало(как икота).
Сегодня в 05.00 мелкий съел половину дозы, а в 07.00 отказался есть вообще.
Что это может быть?
Неужели всё?
Sir..... ты, возможно, не заметила...... Не очень оптимистичный пост...
Во блин... точно не увидела :( Сорри.
Это и правда очень тревожно. Я увидела только пост кисы и следом ТЕСС. Почему-то...
Вот то-то и оно..... Шустрик, как вы там?
Шустрик, не молчите!Напишите,как зверята?Не пугайте нас!
Ну вот, почти подошла наша история к своему концу.
Правда борьба за жизнь еще продолжается.
Мелкий сегодня ночью в 3.00 поел хорошо, в 5.00 съел только половину нормы и перестал какать, в 7.00 отказался вообще кушать и пульс у него был бешенный 180 ударов в минуту, а в 8.30 мы уже полетели в клинику.
Белку всю ночь трясло(типа икоты), кушать, писать и какать тоже отказалась.
Короче, до клиники малыш недоехал 3 километра. У него ртом пошла кровь и он от нас ушел навсегда. :uletel:
Причина не ясна до сих пор. И как все это могло произойти за каких нибудь 5-6 часов, несмотря на травму позвоночника(мне кажется это немогло быть причиной). Да он был ослабленным и жил без материнского молока, но на второй день, перед тем как свернуть себе шею, он бегал и прыгал как нормальный щенок. Врачи говорят что есть инфекция которая распространяется в организме грызунов быстрее чем действует антибиотик.
Белка успела к врачу. Но уже билась в конвульсиях. Первоначально предположили что у неё тепловой удар. Хотя машина у нас с кондиционером. Температура её тела была 42 градуса. Сразу начали охлаждать её всеми способами. Сначала немного намочили, потом стали колоть холодный физраствор подкожно. Предположение по поводу инфекции никто не отметает. Но времени на вскрытие мелкого у них небыло. Надо было срочно спасать Белку.
На данный момент Белка еще жива, но находится в стационаре под присмотром врачей в клинике. К 21.00 она встала на лапы и начала передвигаться по клетке. Говорят немного поела. Ночью поедем к ней.
В Кобре дали нам на всякий случай какой то супер жидкости для обраотки квартиры и клеток. 20 кубиков синей жидкости на пол ведра воды. Пол дня в срочном порядке мы мыли и дезенфицировали всю квартиру и все что было связанно с Белкой и малышом. Ведь Белка еще может вернуться, а Хоха её ждет. И опасения за Хоху теперь превыше всего.
Несмотря на свое состояние, хочу описать Белкино поведение перед случившимся. Может это кому нибудь пригодиться.
Белка сегдня ночью стала неестественно ходить задирая сильно задницу к верху. Перемещалась из одного угла клетки в другой и сидя опиралась передними лапами на стенку клетки. Потом медленно сползала вниз и падала набок. Потом вставала и снова перебиралась в другой угол. А вчера я её вытаскивал на кровать рядом с собой. Она уже второй день медленно приходила ко мне и забивалась мордочкой чтобы её пожалели. Ну до чего ласковая девочка. Мы с ней даже вчера расплетали колтуны на заднице. Ну все было хорошо. А потом раз и все пошло кувырком. Врачи сказали что её состояние после операции не могло быть причиной такого исхода событий. Все дни она чуствовала себя все лучше и лучше.
P.S. Хочу еще раз поблагодарить за всё, всех кто с нами переживал и переживает этот кошмар.
Как проясниться что нибудь с Белкой постараюсь себя взать в руки и обязательно написать.
И ещё, кто нибудь знает сколько длиться карантин после инфекционных заболеваний. Не смотря на нашу обработку.
Шустрик, примите мои соболезнования насчет малыша:( Вы сделали все, что могли.
ИМХО у Белки могла развиться внутренняя инфекция после операции, либо ей дествительно этим градусником что-то повредили.
Шустрик! мне просто не выразить как это не справедливо! столько бороться, чтобы вот так, за пару часов потерять. :cry: . Но Вы должны взять себя в руки. У вас есть Белка и Бог просто не имеет права ее забрать.
Про такую инфекцию слышу впервый раз... Поэтому, про карантин ничего сказать не могу.
Примите мои соболезновая,если сейчас это уместно.
Карантин от двух недель до месяца. Но если это была инфекция, то она уже есть в квартире, но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что это инфекция (хотя и бывает, что под воздействием повышенной температуры в помещении некоторые бактерии активизируются).
Очень Вам сочувствую. И очень хочется, чтобы Белочка все же выкарабкалась. Как-нибудь...
ИМХО у Белки могла развиться внутренняя инфекция после операции, либо ей дествительно этим градусником что-то повредили.
Как нам объяснили, градусником ей повредить ничего немогли(это было моё предположение). Могли сделать укол в лапку и задеть нерв. Но это уже давно прошло и никак повлиять на её состояние не могло. Тем более что её состояние после операции не вызывало никаких опасений. И что подкосило мелкого до сих пор загадка.
Может быть поздно, но мы решили купить кондиционер.
Эти шиншики так привыкли жить при одинаковой температуре и влажности, что мы решили тоже жить в их климате круглогодично. Переехать в горную часть Чили пока не представляется возможным, поэтому выход один.
КОНДИЦИОНЕР!
Хотя врят ли у Белки был тепловлой удар.
P.S. Хохель сейчас бегает по комнате и ищет Белку и её клетку.
Всем еще раз спасибо за собалезнования.
Господи, я даже не знаю, что сказать! :? :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Всем доброй ночи!
Сейчас 2.37.
Водка уже неберет. Даже 200 грамм.
Ездили повидать Белку. Симптомы те же что и у малыша. Пить отказывается, даже через шпритц. Привезли ей одуваны, корм и вкусняжки. Вкусняжку взяла, но грызть и проглатывать не может. Похоже на симтомы малыша. Завтра поедем к 13.00 в клинику, похоже до утра не доживет. Постоянно под присмотром и иногда под кислородом, вся обколотая Белка с закатанными глазами наверно ждет и страдает по нам. Но сделать уже ничего невозможно. Остается надеяться и ждать.
Белка такая же ласковая, несмотря на своё состояние. Правда глаза выражают мучение и слабость.
Врачи говорят, что делают все от них зависящее. По поводу инфекции говорят что есть такая теория:
носителем является самец, инфекция попала с оплодотворением к Белке и в последующем малышу. Самец может являться просто носителем. Но везти на аннализы Хоху уже нет ни сил ни нервов.
Хоха чуствует пока себя нормально, но весь исстрадался по поводу отсутствия Белки и малыша. Заботливый у нас Хохунец.
Надеемся и верим что наши испытания скоро закончатся. Поскольку декретный отпуск заканчивается во вторник 27.06.06.
Отпуск был незабываемый.
Мы уже необращаем какое время суток и светло ли на улице.
Мы продолжаем жить от кормления до кормления. Вроде уже 3.00 и пора кого то кормить, но уже некого.
Наверное надо принять холодный душ и ложиться спать.
P.S. Мы пролжаем писать только с тем смыслом что наш горький опыт может кому то пригодиться. Нам опыт прочтения этого форума помог успеть вовремя к врачам для кесарево сечения после стимуляции. Может быть нам очень неповезло. Но кому то в этой жизни должно повезти.
Учитесь на чужих ошибках, а не на своих!!! Удачи!!!
Я разделяю Вашу боль. Плачу,но мои слезы вряд ли Вам помогут...Мы все с Вами,это наше горе...Мы все имели смелость полюбить этих животных,забывая,что и они не вечны. Как и мы. Пожалуйста,держитесь... :cry: :cry: :cry:
Самые плохие предположения подтвердились.
Белунчик тоже ушел от нас сегодня ночью.
:uletel: :uletel: :uletel: :uletel: (Белка и трое её детей.)
Она побежала к своим деткам. Надеюсь им там будет хорошо вместе.
Щас поедем её забирать и провожать.
Я все таки настоял на вскрытии. Не смотря на нашу любовь к шиншикам. Нужно обязательно знать причину смерти. Этот поистине бесценный, во всех смыслах, опыт может спасти остальных. Ведь Хоху необходимо уберечь.
Последнюю операцию должны скоро начать.
Вечером постараюсь написать, что удастся выяснить.
Шустрик, примите мои самые искренние соболезнования:(
Должна сказать, что вы молодец, после всего пережитого настоять на вскрытии, это действительно геройский поступок, к сожалению такие ситуации как Ваша, нередки, и установление причин гибели Белки может оказать нам всем неоценимую помощь.
Шустрик, это все очень горько читать, а еще горше переживать :(
Слов нет.
Белка с детками вместе и уже не мучается.
У Вас остался Хоха. Пусть с ним все будет хорошо.
Я очень сомневаюсь, что это инфекция. Похоже просто на патологию беременности или родоразрешения со всеми вытекающими.
Большое Вам спасибо.
Шустрик,
я искренне вам сочувствую!..
даже не знаю, что сказать... очень жаль Белку и ее малышей! теперь они стали ангелочками и прыгают по облакам...
Шустрик, очень горько читать и конечно же переживать такое:( Слезы невозможно удержать. Очень вам искренне сочувствую, но держитесь. Вы просто герой, дай Бог каждому столько силы, чтоб так любить и столько делать. И не дай Божи никому такое испытать. Искренне верю, что боль притупится, и у вас еще впереди будет все хорошо, и куча малышей и радость от этого. Здоровья, вам и вашему Хохе в дальнейшем!!!А Белочка отмучилась, уверена она вам благодарна вам,что вы ее не остаивили и до последнего боролись...ей сейчас уже хорошо с ее детками!
я очень Вам сочувствую. нашла тут недавно такую ссылочку. мне кажется, ей здесь самое место
http://www.indigo.org/rainbowbridge_ver2.html
Белка с малышами точно улетели туда! :uletel:
И Вам всем огромное спасибо!!!
С Вами было намного легче.
Белке вскрытие пока не сделали. Огромные очереди на спасение еще живых питомцев. Живым надо уступать дорогу. Наверное будут делать ночью, когда спадет очередь.
Боль, отчаяние и слезы... И всегда один вопрос - за что? Держитесь, мы с вами, жизнь продолжается, вам есть о ком заботится и любить!
Просто нет слов!!!Шустрик,держитесь,вы сделали все от вас зависящее...и она с малышом чувствовала это..... мои глубочайшие соболезнования... :((((((((((((((
Завершив все проводы и получив все выводы могу поделиться с Вами нашим диагнозом.
Основные паталогии:
1. Асцит (наличие в теле животного большого количества жидкости, то есть плазмы) желтая, прозрачная опалесцирующая жидкость.
2. Гепато и спленомегалия (очень сильно увеличенная печень и селезенка)
3. Двухсторонняя очаговая пневмания(воспаление легких).
Дополнительные паталогии:
печень имеет заостренные края, светло коричневого цвета, зернистого рисунка. Капсула плохо отделяется. Парензима на разрезе имеет зернистый рисунок и мазеобразную консистенцию.
(печень полностью отказала и развалилась уже заранее).
Заключение:
Смерть наступила от остановки сердца при нарастающей дыхательной недостаточности на фоне острой гепатопатии.
Возможная причина:
Сентическое состояние.
Дальше идет только моё мнение, далеко непрофессионала.
На мои вопросы о том немогли ли мы посадить печень теми лекарствами которые ей кололи, ответ был отрицательный.
Те дозы которые она получала были строго регламентированы и направлены на послеоперационый период. А общий отказ в еде и воде наверное свойственнен для всех зверьков.
Наверно оно так и есть, потому что у мелкого было другое лекарство. Хотя двухстороннее воспаление легких было у обоих. Симтомы связанные с непроходимостью пищи, тоже.
Но зверей мы кормили как Вы учили. Корм Престиж и Витакрафт, никаких семечек и орехов. Сено, свои одуваны, крапива и подорожник. С чего печень была убита, так и осается загадкой.
Апетит у всех зверей был отменный. Белка трескала за четверых(как потом выяснилось) и с большим удовольствием.
По поводу мелкого было сделанно предположение, что смерть могла наступить по многим причинам.
Мог развиваться отек легких или мозга на фоне травмы позвоночника.
По результатам вскрытия четкого ответа о том что это инфекция врачи не дали. Сказали что инфекции там не было. Но достоверно это можно было проверить взяв из каждого органа пунцию и отправить на исследование на две недели. Но я отказался. Сил больше небыло.
Скорее всего весь этот случай произошел из за врожденной патологии отягощенной такими дикими родами. Но воспаление легких откуда тогда взялось у обоих?
Но на всякий случай обработал еще раз все вещи которые были в контакте с Белкой и малышом.
Я выяснил что это за чудо синяя жидкость для санитарной обработки.
Их бывает много но мне назвали два:
Глютекс.(это тот который мне дали)
Веркон.
Попозже обещали прислать фотографии (но это уже не для общего публикования). Кому очень будут нужны, постараюсь прислать в личку. Но это может быть нескоро.
P.S. Считаю необходимым начать писать всем вместе памятку для начинающего шиншилловода. Не переписанную из книги, а наш с Вами опыт. Начиная с того какую клетку нужно иметь, чем их кормить, какая температура тела шиншилл и при какой они должны жить в домашних условиях .Что делать в случае с затяжными родами и сколько они должны длиться. Чем выкармливать малышей и когда они начинают какать. И что для этого нужно. Я понимаю что это будет нелегко, и тест получиться большим, неудобно будет всем править или добавлять. Но этой информации постоянно нехватает новым участникам нашего сайта.
Если хотите, то лично мне пришлось перелапачивать огромную массу информации для того чтобы хоть как то представить себе нормальные роды. А потом схватки у Белки начались утром в субботу когда все были на своих дачах и он-лайн помощи было просто недождаться! В критических ситуациях необходима четкая инструкция, что и как делать и куда бежать за помощью.
И это немаловажно.
Мой выбор на Кобре был сделан тоже спонтанно. Где то нашел на форуме, что люди пишут про хорошую клинику. Туда и рванули. Схватки то продолжаются уже 5 часов!
Клиника нам понравилась. Врачи толковые. Но помещения им явно нехватает. Всё в стадии строительства. Будет два этажа.
Лично я сейчас проголосую "ДА", несмотря на такой исход. Мое мнение что врачи сделали все от них зависящее. Надеюсь и мы тоже.
Всем здорового пополнения и пушистых хвостов.
Никогда не болейте.
Большое спасибо за данную информацию,
я тоже очень переживала за Вас,и соболезную очень.
Дай бог Вам здоровья,про терпенье даже не заикаюсь...Просто у меня один мальчик шиншилл и опыта в родах нет совсем.
Тут уже не раз писали всякие предложения,мол давайте,напишем какую-нибудь инструкцию и раздадим в магазинах,где торгуют шиншиллами,пусть народу раздают,кто приобретает их.
Да я думаю сейчас заводчики отзовутся,будут разные предложения.
Да,а медицинское заключение наводит на разные мысли.Кто-бы граммотно прокомментировал.
Про пневмонию я слышала,во-первых можно подцепить вирус,во-вторых она могла развиться после операции,но у людей ведь она возникает,кто долго лежит,от застоя в легких.
Даже не знаю,надо какую-то мед.литературу читать или просить другого врача,прокоментировать.
Единственное,что могу,с пульманологом поговорить.
соболезную.......... но печень............. все же это скорее препораты........ это ч исто мое мнение
Шустрик, на мой взгляд какое-то невнятное заключение, по сути ничего не сказали.
Насчет пневмонии у меня тоже серьезные сомнения, по идее она ведь должна как-то прослушиваться, а до этого Белку слушали - ничего не нашли, наверное?
Почти у всех ослабленных шиншилл смерть наступает при дыхательной недостаточности, насколько мне известно, а вот жидкость - это что типа отека? В таком случае это тоже нередкий симптом.
А что означает "Сентическое состояние"?
Светлан, это я тогда предлагала делать памятку для магазинов, идея так и осталась в зародыше.
"Кобра"... ну не знаю, по мне так лучше к Ереминой обратиться, опять же с учетом нашего печального опыта с Фионой.
Этиология пневмонии
Выделяют бактериальные, вирусные, микоплазменные, паразитарные и другие пневмонии, а также пневмонии смешанной этиологии.
Возбудителем пневмонии в последнее время чаще всего являются пневмококки, гемофильная палочка, стафилококки и стрептококки, кишечная палочка,легионелла,грамотрицательная флора. Некоторые виды грибов и вирусы.
Нередки пневмонии, вызванные пневмоцистами, патогенными грибами.*(Такие грибы могли быть в корме!!!)*
Только вирусная этиология пневмонии встречается сравнительно редко.
Предрасполагающими факторами являются вирусные инфекции,иммунодефицитные состояния,сердечная недостаточность
*(Может наркоз повлиял на сердце???)*,травмы грудной клетки.
"...Нередко развивается желтуха..."
Да,при таких внутренних нарушениях вполне могла скапливаться жидкость.Как бывает у раковых больных,в легких скапливается большое количество жидкости,которую откачивают,т.к. невозможно дышать.
Очень неприятные истории Фиону потеряли,Умочку потеряли,теперь вот Белочку.Ну что же за медицина такая или врачи такие или просто так сложились звезды.Мало информации и опыта.И врачи не могут понять,что шиншиллы это не кролики,не крысы и не хомяки,хотя мы не знаем,может у них тоже такие проблемы,хотя, я забыла они же живут 2-3 года.Значит у них еще более хрупкий организм.
до этого Белку слушали - ничего не нашли, наверное?
А что означает "Сентическое состояние"?
Светлан, это я тогда предлагала делать памятку для магазинов, идея так и осталась в зародыше.
Слушали только сердце, но это на мой взгляд.
"Сентическое состояние"? наверно комплексное. То есть много всего. ИМХО, но постараюсь узнать.
По поводу памятки или пособия для начинающих шиншилловодов.
Надо только кому нибудь начать и все пойдет само собой. Думаю, от желающих высказаться в этом труде, не будет отбоя.
Я просто щас не в состоянии начать все это. Может быть позже.
Если никто этого не сделает, сам начну тему.
Шустрик, печень - это антибиотики :(
животным нельзя назначать антибиотик без поддерживающих препаратов для печени... внутривенное введение антибиотика вызывает очень быстрое разрушение :(
еще раз примите мои соболезнования!
Ребята!Может септическое состояние?
"...Острый и хронический воспалительный синдром при бактериальных или вирусных инфекциях ЖКТ (в т.ч. печени), дыхательных и мочевыводящих путей и др.; токсико-септические состояния, вторичная иммунная недостаточность..."
"...Септические состояния, сопровождающиеся иммуносупрессией (сепсис посттравматический, хирургический, акушерско-гинекологический, ожоговый, раневой и др.) — в составе комплексной терапии; злокачественные новообразования, в т.ч. рак почки..."
Но антибиотик назначался для исключения инфекции после операции.
Получается замкнутый круг.
Либо смерть от внутренней послеоперационной деятельности, либо от самих антибиотиков.
Значит полостные операции противопоказанны шиншиллам.
Есть ли случаи перенесших операции шиншилл? Если есть, как они выходили из этого положения. И чем их кололи после операции? Это надо выяснить и выложить здесь, как выход из таких ситуаций!!!
Спасибо!!!
Я думал уже все. Но так много осталось нерешённых вопросов.
антибиотик назначают, но не внутривенно (и тем более не струйно), а лучше с поддерживающими препаратами, особенно если организм и так очень слаб и нежелательна дополнительная нагрузка на печень...
у меня недавно умерла собака из-за похожей истории с печенью :( мне объяснили так - когда она отказывает создается нагрузка на другие органы, в вашем случае наргузка на сердце...
Шустрик, прочла только что вашу историю... расплакалась... это так несправедливо... Примите мои искренние соболезнования. Вы такой сильный! Пережили такую трагедию... Берегите Хоху! Здоровья ему и удачи вам!!!
Спасибо, но я не понял про препараты. То есть надо было ставить капельницу с антибиотиком и поддерживающим стимулятором печени? И какие препараты надо использовать.
Помогите с инфой. Буду очень благодарен.
Ну вот, еще раз убеждаюсь в необходимости сведения всей информации воедино!!!
Спасибо, если чего интересного по этой теме нароете, пришлите пожалуйста.
Шустрик,
может действительно У Белочки была какая-то врожденная паталогия развития внутренних (каких-либо)органов,которая усугубилась при родах,поэтому она не смогла разродиться и весь организм пошел под откос после кесарева,нехватило защитных-иммунных средств.Кто это может сказать?
Тогда получается ее ничего не могло спасти.
Как лекарства могли так быстро разрушить организм,если превышения доз не было,интересное кино?
Или тогда ветврачи вообще не умеют лечить шиншилл или шиншиллы плохо поддаются лечению?
Ну как вот быть,если получается они не могут в какой-либо создавшейся ситуации правильно назначить прием лекарства,то-ли внутримышечно,то-ли внутривенно.Пациент должен сам решать как принимать???
Напрашивается вопрос.Ну что они,вообще дебилы?
Получается накопленый опыт по лечению грызунов не подходит
шиншиллам,так же нет совсем опыта по лечению дикообразов.
Мы не можем заставить врачей изучать шиншилл отдельно.
Ну еще какой-нибудь лишай-стоматит,запор-понос это поддается лечению,а остальное-как боженька на роду напишет.
Обидно конечно очень,потратить столько сил и такой результат.Что только не подумаешь-не иначе,как господь проверяет нас на крепость духа.Сил нам и терпения. :shock:
Маришка ты имела в виду,что антибиотики дают с такими препаратами типа "Нистатин" или "Линнекс"("Хилак форте","Бактисубтил")?Да?
Светлан, а ты это только что поняла, что шиншиллы очень плохо лечатся?:(
Шустрик, а какой именно антибиотик кололи Белке, я не нашла названия в теме.
И все-таки, еще раз, при стимуляци родов окситоцин колят только после ношпы, ну как можно говорить о том, что ношпа не нужна, когда ее колят всем, и женщинам и, например, кошкам?
нет, я имела ввиду, что животным дают препараты для печени, например "Карсил", он продается в человеческой аптеке и расчитывается на вес. это для того, чтобы печень не убить антибиотиком...
даже если доза расчина правильно, у шиншилл (да и у многих животных) слабая печень...
я так понимаю, что при родах, когда двое деток сразу погибли, в организм Белки попали токсичные вещества, что и создало нагрузку на печень (которая фильтрует всякую гадость), а потом ей назначили еще и антибиотик (который создал еще бОльшую нагрузку), и печень просто не справилась...
я знаю, что грамотные врачи антибиотики струйно не вводят... стараются назначить либо капельницу с антибиотиком, либо в таблетках, либо в/м...к несчастью, в случае Белки печень была одним из факторов... здесь свою роль сыграл и стресс, и инфекция
это ИМХО, основанное на собственном опыте :( к сожалению, у нас такие врачи не только для шиншилл...
Шустрик, не вините себя ни в чем! вы сделали все, что смогли и даже больше!!! держитесь, я переживаю вместе с вами...
[quote="Lanvin"]Светлан, а ты это только что поняла, что шиншиллы очень плохо лечатся?
Анечка,я думала,что это все стечение обстоятельств,случайности...
Значит нам надо под надписью "ЧинКлуб" повесить плакат с огромными буквами "БЕРЕГИТЕ ШИНШИЛЛ!",хотя этим мы только и занимаемся.
ВДРУГ ПРИГОДИТЬСЯ кому-нибудь
ЛЕГАЛОН (LEGALON) SILIBININ MADAUS
Состав и форма выпуска
В состав препарата входит строго стандартизированный силимарин — смесь изомерных флавоноидных соединений (силибинина, силикристина и силидианина в соотношении 3:1:1).
Драже: в упаковке 80 шт. 1 драже силимарин 35 мг
Драже: в упаковке 40 шт. 1 драже силимарин 70 мг
Капсулы: в упаковке 20 шт. 1 капс. силимарин 140 мг
Фармакологическое действие
Действующее вещество препарата Легалон получают из экстрактов плодов растения расторопши пятнистой (Silybum marianum). Препарат обладает гепатопротективным и антитоксическим действием. Легалон тормозит проникновение токсинов в клетки печени (показано на ядах бледной поганки), а также вызывает физико-химическую стабилизацию клеточной мембраны гепатоцитов, тем самым предотвращая выход из клетки ферментов (в частности, трансаминаз) и других веществ. Антиоксидантный эффект Легалона обусловлен взаимодействием силибинина со свободными радикалами в печени и преобразованием их в менее токсичные соединения. Тем самым прерывается процесс перекисного окисления липидов и не происходит дальнейшего разрушения клеточных структур; токсины обезвреживаются физиологическим путем. Легалон стимулирует биосинтез структурных и функциональных белков и фосфолипидов (за счет специфической стимуляции РНК-полимеразы А) и ускоряет регенерацию клеток печени.
Клинически действие Легалона проявляется в улучшении общего состояния больных с заболеваниями печени, уменьшении субъективных жалоб (таких как слабость, ощущение тяжести в правом подреберье, потеря аппетита, кожный зуд, рвота). Улучшаются лабораторные показатели: понижение активности трансаминаз, гамма-глутамилтрансферазы, щелочной фосфатазы и уровня билирубина в плазме крови. Длительное применение Легалона достоверно увеличивает процент выживаемости больных, страдающих циррозом печени.
Фармакокинетика
Препарат медленно всасывается из ЖКТ (период полуабсорбции — 2.2 ч).
Препарат метаболизируется в печени путем деконъюгации, затем реабсорбируется и включается в энтеро-печеночную циркуляцию. В связи с этим концентрация препарата в плазме невысока.
Главный компонент силимарина — силибинин — выделяется преимущественно (80%) с желчью в виде глюкуронидов и сульфатов.
Период полувыведения — 6.3 ч.
Препарат не кумулирует в организме. После многократного приема внутрь по 140 мг 3 раза в сут достигается стабильный уровень выделения с желчью.
Показания
— поражение печени при алкоголизме;
— хронические интоксикации печени (в том числе профессиональные) галогенированными углеводородами, соединениями тяжелых металлов и др;
— поражения печени лекарственного генеза (в частности, некоторыми психотропными средствами, туберкулостатиками, пероральными контрацептивами, парацетамолом, некоторыми антибиотиками и иммунодепрессантами, средствами для наркоза);
— поддерживающая терапия при хронических воспалительных заболеваниях печени и циррозе.
Режим дозирования
Для лечения тяжелых поражений печени назначают сначала по 1 капсуле (140 мг) 3 раза, затем 2 раза в сут.
В менее тяжелых случаях и для поддерживающей терапии назначают по 1-2 драже (70 мг) 3 раза в сут, в дальнейшем — по 1 драже 3 раза в сут.
Побочное действие
Препарат характеризуется крайне низкой токсичностью, так что даже длительное применение в терапевтических дозах безвредно. В отдельных случаях возможно послабляющее действие.
Противопоказания
Повышенная чувствительность к компонентам препарата.
Лекарственное взаимодействие
До настоящего времени не установлено.
Шустрик писал, что кололи антибиотик кабантен - не нашла никакой информации о нем (возможно, это торговое название применяется исключительно в ветеринарии, а я "человеческий" врач), поэтому не могу сказать о его механизме действия и токсичности конкретно для печени. Однако по рассказанной истории болезни и результатам вскрытия маловероятна печеночная недостаточность из-за антибиотика. Вот на сепсис больше похоже (проще говоря, сепсис - это наличие возбудителя инфекции в крови). Первичный источник, вероятно, в легких. На фоне наркоза и общего снижения иммунитета после операции возбудитель легко проник сперва в легочную ткань, затем в кровь и в другие органы. (Кстати, услышать очаговую пневмонию в принципе маловероятно, к тому же у маленького животного с бешено бьющимся сердечком).
А в "Кобре" врачи неплохие, делают все возможное и относятся по-человечески к любому зверю.
Шустрик, сочувствую Вам, держитесь, ведь Вы нужны Хохе!
Шустрик, а где Вы свою Белочку брали, если не секрет?
Печень от трех уколов антибиотика не развалится за неделю. Дозировки были нормальные. Видимо, у нее с самого начала была ослабленная печень или это наследственное.
Как не печально говорить, но Белочку и Хоху мы брали у Вики с Сергеем.Первоначально хотели приобрести шинша у частного заводчика. На птичку мы поехали только за клеткой. Естенственно пересмотрели всех продаваемых шиншилл,в том числе и их. Нас подкупило только то, что они называли себя шиншилл клубом. И решили что будет надежнее приобрезти у них наших зверей чем у частного заводчика. Ваш сайт мы отрыли только потом.
У Белки мы не заметили никакой болезнености. Она была подвижной, с хорошим аппетитом как в первые дни после приобретения, так и в последующее время.
Мы долго обсуждали тот факт, что неужели печень, находящаяся в таком плачевном состоянии никак не дала о себе знать за все это время. С другой стороны понимаем, что 5 дней это тоже наверное не тот срок, чтобы печень практически рассыпалась. Вобщем эту ситуацию наверное может прокоментировать только врач, а мы только догадываться. Еще раз: Белке кололи КАБАКТЕН Это новое импортное лекарство, которое прошло все клинические испытания (коментарии врача) от очень известной фирмы (сейчас к сожалению не вспомним какой). Может оно замечательное для других животных но не подходит для шиншилл?
А малышу кололи ДЕКТОМЕТАЗОЛ.Очень хочетсся узнать, тем шиншилам, которые выжили после кесарева, кололи ли что-нибудь вообще, и что конкретно.
Нас врачи очень сильно благодарили за возможность исследования Белки. Для них каждое вскрытие дает новый опыт в лечении шиншилл. Несмотря на психологический шок после потери любимого зверя необходимо делать вскрытие. Таким образом мы все вместе дадим тот незаменимый опыт врачам для спасения шиншиков. Главный врач Кобры Гершов С.О. готов бесплатно проводить вскрытие при наличии информации о лечении зверя. Иначе вопрос с типом лечения будет лотереей.
А мы себе позволить этого не можем.
Скорее всего, кололи КОБАКТАН, , он не является одобренным антибиотиком для шиншилл, но Байтрил видимо не стали колоть из-за малыша и молозива.
Вика и Сергей колят их у себя Галаветом, полностью механизм воздействия этого иммуномодулятора неизвестен, вполне возможно, что печень была посажена уже тогда.
Шустрик, еще раз мои соболезнования.
Но я все-таки настаиваю на том (как настоящий алкоголик ;)), что печень в 5 дней не может развалиться. Даже цирроз не сжирает печень за 5 дней. И ни одно лекарство, пусть и антибиотик, не сможет так воздействовать на печень, чтобы она практически сгорела.
Я думаю, что это была патология уже или врожденная или приобретенная за время от момента рождения до покупки Вами зверя - к сожалению, о здоровье шишунов перепродавцы совсем не заботятся :(
Видимо, и проблемы в родах тоже были причиной паталогий или врожденных или приобретенных на ферме или в период содержания у перепродавцов.
Не секрет, что на продажу на Птичке идет выбраковка с меховым ферм. Для того, чтобы получить одинаковый окрас (в мехах это ценится, Вы понимаете, думаю), на фермах производят близкородственное скрещивание, отсюда и идут возможные дальнейшие болезни.
Я думаю, что антибиотики и общее ослабление организма просто стали катализатором, которые и сыграли свою трагическую роль во всей этой истории :(
Но то, как Вы боролись за жизнь Белки и малыша, достойно уважения и восхищения.
Сейчас самое главное - это здоровье Хохи. Я думаю, что в профилактических целях ему можно подавать что-то для печени. Например, расторопшу. В умеренных дозах, конечно.
Lanvin.
КОБАКТАН,
Да, да, да, именно его то нам и кололи!
По 0.03 мл. каждые сутки в заднюю лапу. на протяжении 5 дней.
А кто одобряет лекарства для шиншилл?
И почему этого незнают врачи?
Где найти тот список одобренных лекарств для шиншилл?
Может его нужно иметь каждому шиншилловоду.
Sir.
А по поводу РАСТОРОПШИ!!!
Где, в чем и как она продается?
Как долго и сколько её давать Хохе?
Еще раз всем спасибо!
P.S.После карантина (два месяца) собираемся присмотреться к новой спутнице для Хохи. Надеюсь клуб поможет нам выбрать здоровую девочку. А то нам и Хохе грустно.
А по поводу РАСТОРОПШИ!!!
Где, в чем и как она продается?
Как долго и сколько её давать Хохе?
В аптеке я видела. По небольшой щепотке. Давать можно вообще постоянно, не помешает.
Тут в питании было много про нее - наберите в поиске расторопша, почитайте! Вовис по ней большой мастер, даже сам выращивает вроде на окне :)
так же для шишунов полезны семена льна...даю каждый день по маленькой щепотке!
Lanvin.
Да, да, да, именно его то нам и кололи!
По 0.03 мл. каждые сутки в заднюю лапу. на протяжении 5 дней.
А кто одобряет лекарства для шиншилл?
И почему этого незнают врачи?
Где найти тот список одобренных лекарств для шиншилл?
Может его нужно иметь каждому шиншилловоду.
Одобрена импортными ветеринарами, не знаю, как называются те, кто одобряет. Врачи знают, но раз самка кормит малыша, то байтрил колоть нельзя, т.к. он плохо влияет на рост и его нельзя маленьким.
Списка одобренных лекарств для шиншилл нет.
Ох.... пришла с выходных - а тут такое.... Шустрик..... примите и мои соболезнования..... Вы героически держались..... Но не все человеку по силам....
Я тоже думаю, что у Белки изначально были патологии - отсюда и трудные роды, и такой печальный финал..... И не нужно во всем упрекать врачей - они ж не боги..... Если бы все болезни поддавались лечению -мы и наши питомцы жили бы вечно.... Вы сделали все, что в ваших силах, и даже больше.... Но уж слишком много было болячек - и они появились не за пять дней... увы.... видимо, Белочка была обречена.....
Дай вам бог сил все это пережить.... у вас еще все будет хорошо... и шинши будут здоровые, и детки у них будут.... Вы это заслужили.... Держитесь...
Всем опять огромное спасибо.
С расторопшей обязательно разберемся.
К врачам притензий не имеем, просто пытаемся разобраться чтобы небыло больше подобных ошибок, в том числе и наших.
Тут получили ответ на вопрос к Альшинецкому.
Попытался задать ему еще кучу вопросов. Посмотрим какие будут ответы.
Много всяких минусов было и в лечении и в содержании зверей. Еще до покупки. Совокупность всего и дала такую вот фигню. Хотя иногда и у вполне здоровых шиншилл рождаются мертвые, например, детки. Или бывают осложнения при родах. Хочется только сказать что это не антибиотик виноват в таком повороте событий. А то народ вообще его перестанет применять. Иногда только им можно спасти зверя. И курс из 4-5 уколов не мог, ессно, развалить начисто печень. Мы раньше часто об этом говорили, а сейчас как-то подзабыли. Товарищи, иногда стресс для шиншиллы бывает страшнее антибиотиков! Таскать по жаре зверя на уколы было ошибкой ессно. Учитесь колоть сами! Тут речь идет не о хочу-не хочу, а о жизни и смерти! Иногда укол, вовремя сделанный, спасает зверя. На своем опыте уже неоднократно убеждалась в этом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot