Просмотр полной версии : И еще раз о фиолете
Вот есть афро фиолет (afro violett) и немецкий фиолет (deutsch violett).
Если шиншилл скрестить, то получится стандарт носитель того и другого фиолетов - по словам немцев. То бишь это разные фиолетовые гены, верно?
А у нас в России какие фиолеты, интересно, продаются? (в большинстве случаев)
И фиолет Салливана - это еще один фиолет? То бишь если мы фиолета Салливана скрестим с русским фиолетом, то получим стандарта-носителя того и другого?
в России,вроде бы афрофиолеты, если я не путаю.
Свет, имхо, полная ерундень какая-то))))
Ну почему?
Один заводчик немецкий мне сказал, что если афрофиолет скрестить с немецким фиолетом, то получится стандарт носитель того и другого.
Чего ж они там дураки что ли?
Я вот и задумалась, а правда ли это? А то, например, куплю фиолета, окажется он немецким фиолетом. И буду упорно его спаривать с афрофиолетом. И получать стандартов...
Вот фотографии
Немецкий фиолет (http://www.chinclub.ru/getphoto.php?nID=5509)
Афрофиолет (http://www.chinclub.ru/getphoto.php?nID=5510)
У немецкого фиолета есть легкий коричневатый оттенок. Но на фотографии этого не видно. Видимо, надо живьем все-таки смотреть отличия. И желательно, чтобы фиолеты были одинакового оттенка - например, светлый немецкий и светлый афро. Чтобы различия видеть как следует.
Кирилл, ты ведь спец по фиолетам, что скажешь?
Нашла на сайте, что афрофиолет и фиолет Салливана - это одно и то же. Верно? То есть немецкий фиолет с формулой gv gv и афрофиолет и фиолет Салливана с формулой v v - это разные все-таки фиолеты?
Севт, немцы еще и не такое выдумают. Достаточно их родословные посмотреть. Фиолет он и в Африке фиолет. как это от двух фиолетов будет стандарт? Что ж, получается всем кто имеет фиолетов страшно везло все это время и они покупали случайно именно тех фиолетов которые в потомстве дают исключительно фиолетов?
Ой, сама уже запуталась))))))
Но формулы-то разные! Это как объяснить?
(думаю, что везло :lol: )
Svetlana
27.04.2006, 23:34
Свет, не знаю, кто такое сказал, но немецкий фиолет с фиолетом дают только фиолетовых детей. Вообще не все заводчики выделяют немецкий фиолет как отдельную мутацию, а вот немцы действительно обозначают иначе. А в понимании россиян "немецкий фиолет" - это фиолет из германии. :lol:
По описанию, теоретически, это действительно очень разные окрасы. Скрещивание двух этих разновидностей фиолета даёт фиолет, который по-честному нельзя отнести ни к одной из этих групп. У нас таких хватает. Ведь афрофиолет должен иметь яркий фиолетовый отлив, немецкий фиолет - быть чистого стального цвета, а у нас хватает таких, кто уже и не фиолетовый, и не стальной.
Это точно :(
У нас уже намешано слишком много всего, поэтому они вообще серые какие-то непонятного цвета.
Надо будет заняться разделением :lol:
И все-таки почему формулы разные? То есть это разные гены или это разные "оттенки" одного и того же гена?
Шиншиллоед
27.04.2006, 23:56
Света, гены разные, потому что они разного цвета :+)
А про стандартов немец хорошо придумал. Теперь с такой хорошей "легендой" он будет впаривать стандартов по цене фиолетов. Я вообще заметил, что все ошибки у немцев в родословных всегда в сторону более дорогих окрасов случаются, интересный факт, да?
Svetlana
28.04.2006, 00:01
А вот это уже вопрос на засыпку. Есть разные версии:
а) немецкий фиолет и афрофиолет - это две разные мутации одного и того же локуса, причём немецкий доминантен по отношению к афро
б) разные оттенки.
А в общем, хз. Я знаю случаи, когда от шиншилл, выглядящих как "немцы" рождались "афро".
Существует три разновидности фиолетов, которые в то или иное время селекционировались по оттенку и давали такой же оттенок, как родители. Только называют их все по-разному.
а)фиолет с явно выраженным розовым отливом - с них в своё время начинал разведение Салливан, вроде, и до сих пор иногда встречаются, но редко.
б) явно фиолетовые животные
в) стального цвета, без посторонних оттенков.
И опять таки, в окрасах нет чёткой терминологии, даже там, где имеют место явно разные мутации, и одним и тем же словом разные люди могут называть разные оттенки и окрасы. Те же бархаты, к примеру. Никто даже толком не может сказать, сколько их и в каких локусах они стоят. Кстати, ходит слух, что у немцев есть некие бархаты, которые могут существовать в гомозиготном состоянии, только чёрт их знает, правда это или нет.
что у немцев есть некие бархаты, которые могут существовать в гомозиготном состоянии, только чёрт их знает, правда это или нет.
Ты имеешь ввиду Слейт Блю?
У них формула Bs bs (у черных бархатов SS Vx).
А внешне и правда очень-очень похожие.
Вот черный бархат (http://www.chinclub.ru/getphoto.php?nID=5526)
слэйт блю (http://www.chinclub.ru/getphoto.php?nID=5527)
А про стандартов немец хорошо придумал. Теперь с такой хорошей "легендой" он будет впаривать стандартов по цене фиолетов.
Да нет, там никто ничего впаривать мне не хотел :) Там очередь хрен знает на сколько, не достоишься. Просто человек уточнил, понимаю ли я, что потомство, на которое я записываюсь, будет носителем НЕМЕЦКОГО, а не АФРО фиолета. И когда я спросила, в чем разница - он сказал, что и в цвете, и в генетике.
Я вообще заметил, что все ошибки у немцев в родословных всегда в сторону более дорогих окрасов случаются, интересный факт, да?
Это как? Я не поняла фразы - в смысле "ошибки в сторону"? То бишь пишут, например, гомоэбони, а это гетероэбони? ;)
В смысле могут добавить, например, лишний цветовой ген)))
Да и из Голландии так же примерно. Я не могу никак понять то ли они совсем не разбираются в окрасах, то ли им просто наплевать что писать в родословной.
В смысле могут добавить, например, лишний цветовой ген)))
Да и из Голландии так же примерно. Я не могу никак понять то ли они совсем не разбираются в окрасах, то ли им просто наплевать что писать в родословной.
Или забыть написать один ген. Например, бархат :)
Такое бывает. Но не только у немцев и голландцев.
Я бы не сказала, что это практика у них такая и они все родословные черти как пишут и специально нас пытаются обмануть и всучить нам полную ерунду. У моих шиншилл только у одной в родословной фигня в одном месте написана.
И еще у нас часто из-за терминологии путаница происходит и мы считаем, что они не так чего-то выписывают.
Например: беру белого бархатного фиолета у г-на Боуенса.
Получаю на него родословную с золотыми вензелями :lol: Еду в машине и читаю White Ultra Violett - слова "бархат" нету.
Обманул?! Нет. "Ультра" - это и есть фиолет, оказывается.
Далее - например, слово "блонд" у нас тоже немногие знают (ну я не беру, конечно, профессиональных любителей шиншилл в расчет :)), что этим словом не белая шиншилла обозначается, а гомобежевая (я столкнулась как-то с подобными вопросами от некоторых наших сограждан).
Часто они носительство рецессивных генов опускают, а потом оно всплывает - то бишь опускают его в родословной, подразумевая его в уме (типа "два пишем, три на ум кладем" :lol: )
Да и потом: у нас тоже бывает, что продают пастель - а это гомобеж пастель (это везет!), продают белый вильсона - а это белый бархат (тоже везет очень!), или продают шоколад - а это темная пастель на самом деле (а ведь мало кто отличать умеет шоколад от темной пастели!), с гомо и гетероэбони вообще обычное дело, что вторых за первых выдают (вот это сплошь и рядом :().
Да, Света, я не утвержаю совершенно что они обманывают. Дело не в этом. А в том, что по вписанным родителям в родословную ну никак не может окрас получится который они щенку написали. Ему просто неоткуда взяться. А то, что частенько все путаются в определении того или иного окраса это вполне нормально. Гомобеж от светлой пастельки трудно отличить. И бело-розовый от бело-розового эбони. например. тоже. Я уж не говорю когда бархат и эбони намешаны. Просто от таких крутых фермеров ждешь что уж они-то должны вроде как разбираться. Я вот и не понимаю по каким критериям они щенкам вписывают их окрасы. Как карта ляжет. чтоль. Но явно не всегда по родителям))))
А кто ж их знает :lol:
Не все у них так хорошо в генетике разбираются.
Некоторые любительские хозяйства, где 10-20 шиншилл, (например, такого размера хозяйство, как у меня), не считают нужным очень серьезно изучать генетику.
Ну рожают, и рожают себе... В основном попадают, ну и хорошо :)
Например, с заводчицей как-то беседовали. У бело-розовой мамы и гомоэбони папы рождается дочка. Она пишет: "Бело-розовая". Я говорю: "Бело-розовая эбони". Она: "Почему эбони?" Я: "Потому что один родитель гомоэбони. Не могут его дети не быть эбони".
И чувствую, что она меня не понимает! :lol:
О чем и речь))))
Интересные люди, все ж. Отдавать щенков они могут исключительно в определенный срок и ни днем раньше, а определить окрас не могут))) Ведь куда проще понять что гомоэбони всегда передает ген эбони))) У них же на их сайтах все это и написано. А для кого? Для русских, любознательных людей)))))
Вот у меня тоже такой вопросик про фиолета возник.
У меня черный бархат мальчик, хотим купить девочку фиолетовую. Но, как я понимаю, они есть разные - фиолетовый, фиолетовый эбони, фиолетовый бархат, белый фиолет. Как знаю, подсаживать бархата к бархату нельзя. А из остальных можно любого брать или есть тоже какие-то кретерии?
Вот у меня тоже такой вопросик про фиолета возник.
У меня черный бархат мальчик, хотим купить девочку фиолетовую. Но, как я понимаю, они есть разные - фиолетовый, фиолетовый эбони, фиолетовый бархат, белый фиолет. Как знаю, подсаживать бархата к бархату нельзя. А из остальных можно любого брать или есть тоже какие-то кретерии?
Любого брать можно, кроме фиолетового бархата, верно.
Имейте ввиду, что если Ваш мальчик не носитель фиолета, то при фиолетовой девочке у них в паре будут рождаться: стандарт НФ и черный бархат НФ.
При фиолетовой эбони - стандарт НФ, черный бархат НФ, эбони НФ, бархатный эбони НФ.
При белом фиолете - стандарт НФ, черный бархат НФ, белый НФ, белый бархат НФ.
В варианте с ч.бархатам Света права, все детки будут только носителями фиолета, а фиолетовых деток не будет.
Так вот.
По словам трех немецких заводчиков (которые считаются одними из лучших в Германии) Deutsch Violett и Afro Violett - это разные окрасы. Хоть и фиолетовые.
Они имеют разные генные формулы.
И при скрещивании немецкого и афрофиолета родится стандарт-двойной носитель.
Svetlana
06.05.2006, 00:47
Свет, а ссылки на родословные карты ни у кого нет, где бы от двух фиолетов рождался стандарт? Сами то они такие пары ссаживали? Просто у немцев много родух в инете болтается, и я нигде такого не видела.
Просто я слышала взаимоисключающее мнение. А насчёт уважаемых заводчиков мне никак не даёт покоя одно воспоминание: некоторое время назад один ну очень уважаемый американский заводчик издал статью (потом перепечатали все, кому не лень), где написал, что сапфир+фиолет никогда не даст никакого потомства вообще. И при этом его абсолютно не волновало, что такие пары давным давно успешно размножаются по всему миру. :lol: До сих пор можно найти, если хорошенько поискать.
А причина того была проста до маразма. Он попытался расписать известные мутации по локусам методом научного тыка. И фиолет, и сапфир воткнул в локус D ослабления окраса. Получилось, что в первом же поколении должны рождаться сапфиры. :lol: И сделал вывод "от противного" - если сапфиры в первом поколении не рождаются, значит, не родится никто вообще. А всё от элементарного незнания азов генетики.
Это я к тому, что если заводчик известный, это ещё не значит, что он сам работал с такими окрасами и хорошо понимает генетику. Не делают ли они такой вывод просто из-за разных обозначений?
Хм.
Хороший вопрос - я его задам обязательно!
Был ли у них факт скрещивания того и другого и получения при этом стандарта.
Но ведь откуда-то они эту информацию взяли, что не получится фиолета непонятного цвета? Наверно, не просто так? Что-то там есть все-таки эдакое, чую :lol:
Это я к тому, что если заводчик известный, это ещё не значит, что он сам работал с такими окрасами
Один из них работает точно, имеет и тех, и других в хозяйстве, но насчет скрещивал ли того и другого - не спрашивала. Обязательно спрошу!
и хорошо понимает генетику.
Ну вот этого утверждать с уверенностью не могу, хотя, надеюсь. что понимает... А то обидно как-то станет мне :lol:
Svetlana
06.05.2006, 02:30
Я по немецким фиолетам ничего достоверного, кроме того, что у немцев они оцениваются в разных категориях, ничего не нашла. Те немецкие фиолеты, которые завозились в СНГ, плодятся с обычными за милую душу. Правда, тут надо задать вопрос завозившим животных, что подразумевалось под "немецким" - окрас или страна происхождения. :lol: А вообще - тёмно-стального цвета.
Но вот что интересно. Каждая мутация, как известно, откуда-то да берётся. Почему-то многие считают, что фиолеты выводились чуть ли не Салливаном. А у окраса совсем другая история. Опять таки, перепечатывали её все, кому не лень, например, несколько раз в CHINCHILLA POST.
В 1962 году Мария Б. Паркер продала партию шиншилл с ранчо в Айдахо Фоллз в Южную Африку Джону Фобсону, с родословными картами и описаниями отправленных животных. Сохранились и документы, и свидетельства очевидцев. Эти животные не являлись стандартными, а имели абсолютно другой окрас с ярко выраженным лавандовым оттенком. Именно эти животные легли в основу разведения "афрофиолета" на южно-африканских ранчо.Джонсон же в свою очередь продал непонятных зверей Тому Четхэму в Булаваго, который и стал первым в мире заводчиком афро-фиолетов и довольно активно продавал их потомков. Через некоторое время уехал из Родезии, предварительно продав всех племенных животных Хаккету, который продолжил их разведение. Именно он продал фиолетовых шиншилл Салливану. Заметьте, не первых и далеко не всех. Но именно благодаря Салливану мутация приобрела популярность.
Насчёт истории немецких фиолетов ничего определённого нет. Но, опять таки, есть документы, подтверждающие продажу Хаккетом фиолетовых шиншилл Рольфу Хопту в Великобританию, который потом вывез животных в Германию. В последствии всё племенное стадо Хопта, в котором к тому времени находилось немало фиолетов, было продано Фридхельму Шмоллу. О дальнейшей судьбе фиолетов в Германии ничего неизвестно, только через некоторое время в Германии откуда-то появились немецкие фиолеты.
Те немецкие фиолеты, которые завозились в СНГ, плодятся с обычными за милую душу. Правда, тут надо задать вопрос завозившим животных, что подразумевалось под "немецким" - окрас или страна происхождения. :lol:
Я думаю, что страна происхождения, ибо найти Deutsch Violett даже в Германии довольно сложно. Их очень мало. Большинство заводчиков имеют и разводят афрофиолет.
А вообще - тёмно-стального цвета.
У меня девочка афро-фиолет из Германии как раз такого цвета. Немецкий (дойч) фиолет имеет коричневатый оттенок.
Хотя на фотографии (http://chinchillafarblehre.edv-abteilung.com/html/fotogalerie_deutsch_violett_4.html) это не так видно, мне кажется. Но видно, что он другой :)
Именно он продал фиолетовых шиншилл Салливану. Заметьте, не первых и далеко не всех. Но именно благодаря Салливану мутация приобрела популярность.
Ну так и Америцу не Колумб первый обнаружил, а вся слава - ему :lol:
Эх!
Svetlana
06.05.2006, 02:47
Этот сайт я видела. Проблема в том, что это никоим образом не официальный источник, а просто любительский сайт, причём человека, не имеющего опыта в разведении этих окрасов. А вот в таблицах людей, на которых ссылается автор, я ничего подобного не нашла. А вообще интересная тема.
Есть у кого-либо из тут присутствующих немецкий фиолет из 100% надёжного источника?
Есть у кого-либо из тут присутствующих немецкий фиолет из 100% надёжного источника?
Ты уточняй, что подразумеваешь под словом "немецкий", потому что у меня есть фиолет из Германии из 100% надежного источника :lol: Но он афро-фиолет :)
Вот тут (http://www.farbzucht.de/imageseeker/index.cfm)есть описание окраса и формула.
Svetlana
06.05.2006, 03:19
Свет, объясни пожалуйста, из чего там следует, что они будут давать стандартов? Где там полные формулы? Что-то я к ночи не соображаю.
Свет, объясни пожалуйста, из чего там следует, что они будут давать стандартов?
Это следует не из этого сайта :) Это следовало из слов заводчиков, которые мне об этом сказали.
Меня взяли сомнения, что это действительно так, что и стало причиной создания данной темы :)
Где там полные формулы? Что-то я к ночи не соображаю.
Полных нет.
Есть только gv gv обозначение.
На шиншиллафарбен.де и того нет :( знаки вопросов.
Svetlana
06.05.2006, 03:40
Свет, дело в том, что я где-то полнубю видела, но сейчас не могу найти. :lol: От утверждающих, что будут рождаться стандарты. И там получалась такая же белиберда, как с сапфирами-фиолетами, т.е. вообще несуществующий окрас. :lol:
Заодно с вопросом, было ли у них на практике такое скрещивание и чем оно закончилось, я спрошу и про формулу! Точно :)
Svetlana
06.05.2006, 04:14
Заодно про Блу Слейтов опять спроси. Хотя бы доминантные они или рецессивные.
Я долго рыла, и в результате нарыла, что бархатных мутаций было несколько. Как минимум две доминантные (т.е. классический бархат и ещё одна) и две рецессивные. Причём доминантные обе с летальным фактором, но при скрещивании дают так называемый velvet slate, который даёт только бархатных потомков разных сортов. А рецессивные при скрещивании с рецессивными дают только стандартов.
Кто всё-таки так официально называется, т.к. даже официальные немецкие сайты в этом друг другу противоречат?
Svetlana
06.05.2006, 06:06
Гыыыы, нашла интересный ресурс.
http://www.chinchillagenetik.de/
Там официальная немецкая классификация признанных у них мутаций, плюс краткое описание и история. Насколько я понята из таблицы генов окрасов/распределения, в их классификации отдельного локуса под немецкий фиолет не выделено.
Утверждают, что немецкий фиолет выведен исключительно немцами. Но что мне больше всего понравилось: выведены Рольфом Хоптом. Тем самым, что в африке фиолетов закупал. :lol: В общем, думаю, что врут немцы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot