Просмотр полной версии : Шиншилла не молочная,или плохая генетика?
Yasik_89
28.03.2017, 16:56
Есть шиншилла,возраст 2 с не большим года,2 раза была мамой,первый раз шиншилленок погиб когда ему было 2 месяца (на момент гибели вес был 60 грамм,первый опыт с рождением шиншилленка,видимо у самки не было молока),вторые роды 2 шиншилленка,одного кормила,от второго отказалась (кормить начала уже когда ему был месяц,до этого кормила искусственно смесями). что такое может быть? с чем связано?
В 2 мес. 60 гр. это уже патология(... Если бы у самки не было молока без прикорма он и неделю бы не прожил.
Родителей надо бы проверить на наличие инфекции и болюсы на анализы сдать. А они могут быть близкими родственниками?
Yasik_89
28.03.2017, 17:18
Родители куплены вообще в разных городах (муж привез)
что такое может быть? с чем связано?
Тут сложно что-то сказать.
Витаминами надо курсами пропоить.
Кальций подавать.
Причин полно. От гормональных до состава кормов.
Молока может и много быть, но качество у него низкое.
Если Вам нужны детки, помогайте выкармливать. Если самка плохо переносит беременность и лактацию (истощается или зубы белеют до прозрачности), пересмотрите рацион (не всегда помогает) или больше не пускайте в разведение. Не все животные для этого пригодны.
Yasik_89
28.03.2017, 17:29
И причем когда девочка (мамочка) сидит одна (без пары и без деток),то она спокойная,а если не одна,хоть на цепь сажай (образно) злая как собака(((
Yasik_89
28.03.2017, 17:30
из разведения девочку убрали(( взвесили все "за" и "против". хотя девочка ооочень красивая((
а если не одна,хоть на цепь сажай (образно) злая как собака(
Значит ей не комфортно от беременности и родов.
Вообще похоже на недостаток кальция. Им прокалывают самок после родов.
http://chinclub.ru/content/128-%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D 0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83-%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B-%D0%AD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%81%D0%B8%D 1%8F
Yasik_89
28.03.2017, 17:33
спасибо большое за советы))
Родители куплены вообще в разных городах (муж привез)
Если родословные не известны, то никакой гарантии(
Только недавно с землЯчками-шушатницами смеялись: покупали шуш каждая для себя, но с перспективой потом поменяться "кровями". Приехали шушки в Сибирь из Мурманска и Москвы. А когда в родословные заглянули, оказалось, что и у них близкие родственники и моим (от которых уже у меня успели дети-внуки родиться) близкая родня...
Yasik_89
28.03.2017, 18:23
вот так вот(((
близкое родство на выкармливание шиншиллят никак не влияет.не распростроняйте эту чушь.инбредная депрессия от единаразового инбридинга(что маловероятно,можем допустить общих предков) не может случится никак.чтобы бракованные аллели встали в гомозиготное состояние,это должно быть сотня поколений получена тесным инбридингом.
У любителей вообще не ведется выбраковка по молочности самок,по способности их воспроизвести здоровое поколение и выкармить их самостоятельно без докорма.Пуская в разведение всех подряд имеем то что имеем.
10%спишем на генетику,но в 90% виноват заводчик принципиально не правильно кормящий стадо во время гона,самок в 1,2 и 3 треместре беременности,в период лактации,допуская беременности и выкармливание одновременно.
Есть шиншилла,возраст 2 с не большим года,2 раза была мамой,первый раз шиншилленок погиб когда ему было 2 месяца (на момент гибели вес был 60 грамм,первый опыт с рождением шиншилленка,видимо у самки не было молока),вторые роды 2 шиншилленка,одного кормила,от второго отказалась (кормить начала уже когда ему был месяц,до этого кормила искусственно смесями). что такое может быть? с чем связано?
А вскрытие погибших шиншиллят делали?мазки на патологию сдавали?картина не развития шиншиллят похожа на гемолитический стафилококк....какое уж тут выкармливание...тут родительское стадо лечить надо...
тут родительское стадо лечить надо...
да че стадо. тут иногда людей надо лечить. причем срочно.
Yasik_89
28.03.2017, 19:05
шиншилленок погиб только 1 (из первого помета),из второго оба живые и здоровые
близкое родство на выкармливание шиншиллят никак не влияет.не распростроняйте эту чушь.инбредная депрессия от единаразового инбридинга(что маловероятно,можем допустить общих предков) не может случится никак.чтобы бракованные аллели встали в гомозиготное состояние,это должно быть сотня поколений получена тесным инбридингом.
У шиншилл не сталкивалась (и, надеюсь, не случится), а вот у собак приходилось наблюдать плоды инбридинга 1:2 и 2:2 на семейную пару. Родители были более чем достойные (потому и решились на такие эксперименты), в результате : карлики, смертность до 3-х мес., перекус, излом хвоста и крипторхизм(((
У шиншилл не сталкивалась (и, надеюсь, не случится), а вот у собак приходилось наблюдать плоды инбридинга 1:2 и 2:2 на семейную пару. Родители были более чем достойные (потому и решились на такие эксперименты), в результате : карлики, смертность до 3-х мес., перекус, излом хвоста и крипторхизм(((
У чихухуа у моей заводицы где большое кол-во пометов в год и без инбридинга даже без линейного разведения вылезает в каждом помете или перекус или неполный крипторх ,а одна собака дает детей с изломом хвоста,карлики на моей памяти у нее рождались пару раз,напомню суки кобелю все не родственные.
Так что я бы не сравнивала собак с шиншиллами.
Это я к тому,что инбредная депрессия в собаководстве цветет уже давно(это не год и не 10 последние лет,капните дальше),когда процветают подставные суки и пометы,скрывающие инцест в питомниках и умалчивание о браке ,который дает племенной кобель.Давайте здесь не будем о собачках..
Ну, в моём примере породы были гармоничных пропорций и средних размеров. Чихи, бульдоги, шарпеи и проч. искусственно созданная экзотика как раз закономерно могут выдавать всевозможные отклонения...
когда процветают подставные суки и пометы,скрывающие инцест в питомниках и умалчивание о браке ,который дает племенной кобель.Давайте здесь не будем о собачках..
Ну так всё то же самое возможно и с шиншиллами!!! Их разведение и происхождение ещё более бесконтрольно...
[QUOTE=SelenaS;745900]Ну, в моём примере породы были гармоничных пропорций и средних размеров. Чихи, бульдоги, шарпеи и проч. искусственно созданная экзотика как раз закономерно могут выдавать всевозможные отклонения...
Ну так всё то же самое возможно и с шиншиллами!!! Их разведение и происхождение ещё более бесконтрольно...
Вот не соглашусь с вами!Вот в шиншилловодстве как раз с инбридингом все о кей.В том смысле,что так как людей с зоотехническим образованием тут меньше чем в собаководстве,и негласное табу на инбридинг привело к тому что в шиншилловодстве заводчики стараются всеми возможными способоми избежать инбридинга,даже пересечения родственных линий,что и к привело к тому что нет здесь линейного разведения,с помощью которого можно закрепить желательные признаки(размер,форма тела и головы,качество меха),а получили то что получили-разведение методом бессистемного скрещивания.:figovo:
Табу на инбридинги у шиншилл характерно только для российского разведения) Там, где есть возможность увидеть родословные шиншилл зарубежных питомников умеренный инбридинг является обычным методом разведения. Другое дело, что по большинству привозных шиншилл в лучшем случае известны номера и окрасы родителей ( Поэтому никто не гарантирует, что "встретившиеся" в одной родословной уже в России купленные в разное время "иностранные шиншиллы" не окажутся родственниками. А линейное разведение у шиншилл реально вести только при собственном большом поголовье, зная всю его подноготную. При небольшом поголовье и необходимости обновления кровей за счёт привоза наверное, кросс - самый "безопасный" , хоть и вялотекущий метод(
Возможно дело не в колличестве, а качестве молока, о чем уже говорили в теме. Существуют небольшие хитрости по увеличению питательности молока, у шуш это проще сделать, чем у тех же собак)))) Беременная, а тем более кормящая самка должна питаться несколько по другому, чем отдыхающая. Ее корм должен быть более питательным. Содержать больше белков и жиров, недели за 2 до родов их колличество сокращают, что б самочка не раскормила внутри себя малышей и смогла их родить, а после родов снова увеличивают, причем чем больше детей, тем больше норма корма, потому как бОльшая часть питательных веществ идет в молоко.
Что касается инбридинга - при умном подходе это не такая уж и плохая вещь, новые окрасы выводятся только с его помощью. Другое дело, что в неумелых руках вещь это не безобидная, поэтому и не рекомендуется неопытным людям заниматься им, ведь можно как закрепить хороший результат, так и плохой, различные болезни и уродства, не всегда видимые не вооруженным взглядом, но это тема о другом, не будем ее засорять.
Возможно дело не в колличестве, а качестве молока, о чем уже говорили в теме. Существуют небольшие хитрости по увеличению питательности молока, у шуш это проще сделать, чем у тех же собак)))) Беременная, а тем более кормящая самка должна питаться несколько по другому, чем отдыхающая. Ее корм должен быть более питательным. Содержать больше белков и жиров, недели за 2 до родов их колличество сокращают, что б самочка не раскормила внутри себя малышей и смогла их родить, а после родов снова увеличивают, причем чем больше детей, тем больше норма корма, потому как бОльшая часть питательных веществ идет в молоко.
Логично тогда уж и примерный рацион питания привести в различные периоды беременности)))
Ок. На наш взгляд ( нашего питомника), любой гранулированный корм несколько пустоват, поэтому мы добавляем необходимое всем индивидуально по колличеству облепиху, круглый год, топинамбур, веники люцерны, вики, очень много различных травок-цветочков, индивидуально зерновые, в зависимости от предпочтений, в виде профилактики глистов 1-2 раза в неделю тыквенную семечку в лапы ( давно известно глистогонное свойство тыквенного масла ), беременным раз в неделю дается 1 миндальный орех и изюм, кормящим изюм и миндаль ежедневно ну и так далее))) ягоды сушеные разные даем)))) например малина, черника, мытый и чищенный шиповник, рябина и т.д., все, что можно найти))))
Но это обычный рацион питания в большинстве небольших п-ков, исключая разве что миндаль и изюм. Беременным не даю, только после родов. Шиповник чистить утомилась, а вот боярка, калина, малина, рябина (её не все едят) постоянно в меню у всех. Топинамбур клубни и зелень, крапива, малина, одуванчик, подорожник, донник, люцерна, эспарцет, клевер, цикорий, земляника. Ну и сено "ручного" покоса постоянно.
SelenaS, у нас не маленький питомник, но тем не менее не экономим на шунях. Тем более, что большую часть рациона заготавливаем сами. А про обычный рацион.... Многие экономят, считая все это не обязательным. Что касается миндаля и изюма - в штучном варианте это польза, в немерянном колличестве вред. Семена подсолнечника и орехи увеличивают жирность молока и молочность самки, не говоря уже о витаминах, изюм в штучном колличестве улучшает вкус молока, содержит много полезных веществ, которые нужны как маме, так и ее деткам, но люди, боясь не умеренной дачи этих продуктов шушкам, ведь им так нравится вкус, запустили байку о вредности данных продуктов... Лучше вообще без них, чем безконтольное употребление... Сейчас Нелис открыла тему, где делится своим опытом, там она тоже рассказывает о способах увеличения лактации. Я если буду рассказывать о своем опыте, то тоже придется открывать тему, потому как в 2 словах не рассказать, да и, если честно - не очень то и хочется... Найдутся добрые люди, которые все перевернут и в упрек поставят, проходили....
Ряженка, да я не имела ввиду, что у Вас маленькое поголовье) Просто большие питомники всё-таки редкость (я имею ввиду тех, кто действительно занимается разведением) и даже на своих 2-3 десятка шуш у меня в частном доме к концу осени получается такое кол-во коробок с запасами (не считая "стожка" сена, что не представляю, где бы всё это размещалось в стандартной благоустроенной квартире... Подсолнечник я тоже даю всем регулярно, только полосатый. Где-то читала, что у него жирность ниже. Кстати, моим изюм далеко не всем нравится)
А Нэллис огромное спасибо, что решилась поделиться своим опытом! Многие из нас начинали с ошибок ((( По себе могу сказать: шиншиллу мечтала завести ооочень давно, но слишком активно занимались собаками, т.ч. было не до других зверей... В какой-то период решили, что становится уже тяжеловато, собаки стали просто членами семьи, а бывший щенятник решили оборудовать для новых питомцев. Первую информацию получили из купленных в магазинах книг. Думаю, Вы тоже в курсе кто их писал и какие там рекомендации ((( Но с интернетом тогда не дружили, т.ч. всё принималось за истину. Даже блок на 6 клеток заготовку сделали "по инструкции"( Потом созвонились с рекомендованной "собачьими родственниками" заводчицей и поехали за шиншиллами... Там впервые увидела полигамки и вернулась домой в шоке... Первым делом стали переделывать ещё не доделанные клетки: увеличивать размер, на сетчатые полки крепить деревянные полки и прочие "излишества"... С собой нам дали мешок "колхозного" сена, которое шушки почему-то не хотели есть. Разницу увидела, когда накосили и насушили своего) С кормами та же история: заводчица кормит своих только зерносмесью на 90% из овса, с добавлением морковки и семечек. Мы стали докупать корма в зоомагазинах, потом нашли выход на лабораторный, затем муж нашёл один из форумов и заказали гранулят там... Весь этот перид метаний и поисков иногда приводил к визитам к ветврачу((( Да и сейчас не скажу, что окончательно определилась с идеальным рационом, поэтому всегда радует, когда опытные заводчики решают поделиться своими наработками. Конечно, это исключительно жест их доброй воли, но хорошо, что такие порывы случаются!
Кстати! Хорошей зрелости (нужно еще поискать, в основном либо недозрелые либо перезрелые и залежавшиеся попадаются) грецкие орехи сильно увеличивают жирность и колличество молока))) только стоит давать его по четвертинке, в тяжелых случаях по половинке в день)))) У нас, самки рожающие по 1 щенку с легкостью принимают еще парочку и молока хватает всем))))
Причин полно. От гормональных до состава кормов.
Молока может и много быть, но качество у него низкое.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot