Просмотр полной версии : Странная женская болезнь...
Всем добрый день! Давно хочу понять, что это за проблема. Советовался с ветврачами, причем по грызунам работающим (у меня сестра ветврач, сама в шушках не специалист, но компетентно подсказывала к кому именно обращаться). Может здесь кто знает что это? А выглядит это так... Самка заболевает примерно за 1-2 недели до родов. Симптомы постепенно, медленно-медленно усиливаются вплоть до самых родов. Симптомы: постепенно снижается аппетит, начинают течь слюни, перед самыми родами очень сильно (даже все передние лапки мокрые), она постоянно пытается высушиваться, купаясь в песке, но безуспешно. Очень жалко девочку :(! В последние перед родами дни вообще ест только влажный корм (салат, традесканцию, виноградинки) и очень мало. Понятно, что так кормить зверя не правильно, но что же делать?! Если даже сухофрукты (в том числе любимый, но, как многие говорят, не полезный изюм) не поедаются. После родов аппетит вскоре восстанавливается и все становится хорошо. Кроме, того, очень редко приплод: прошлый помет почти три года тому назад (2 малыша). И вот теперь, тоже 2. Притом, что мальчик исправно, с неподдельным рвением исполняет свои обязанности:), очень любит проводить свои гигиенические процедуры. Когда такое с самкой первый раз произошло, очень я за неё боялся: думал, вдруг с зубами проблема (рентген делали) или инфекция какая (ветврач байтрил колоть велел и кормить из шприца). Сейчас же я ограничился лишь настоятельным, но не принудительным кормлением (долго и упорно держу ветку традесканции перед мордочкой). И вот все думаю, что это? Может какая хроническая инфекция репродуктивных органов, или это генетически обусловленная аномалия. Может кто тоже с такой проблемой сталкивался, и насколько это опасно? У меня вообще сложилось ощущение, что мне эту шушку продали, зная об этой проблеме. Девушка, её бывшая хозяйка, так её родословную расхваливала:)! Мол куплена в Германии, в каком-то элитном питомники, какая она экстрадарк, гомоэбони, уже один щенок был.. Спрашивается, зачем тогда продавать такую красавицу, да к тому же совсем молодую (около года)? Всем кто ответит, большое спасибо!
Семьянин
08.10.2016, 18:44
Скорей всего это из области психологии, но еще думаю, что не хватает кальция.
Вполне вероятно, что так проявляется нехватка микроэлементов и витаминов.
Организм начинает сбоить. Тем более, что такое происходит незадолго до родов.
Хотя я о таком впервые слышу конечно.
Я бы или вообще не стала ее больше ссаживать или, хотя бы, подавала бы курсами витамины и микроэлементы.
Слюни текут когда задние зубы плотно не соприкасаются друг с другом. А произойти это может например при удлинении резцов, перекосе на задних зубах, стоматитах. А удлинение зубов в свою очередь может происходить при нарушении минерального баланса. Часто это нехватка или избыток кальция в кормах, реже дефицит железа, меди, ещё реже йода, фтора, селена , избыток белка. Стоматиты могут возникать на фоне авитаминозов или недостатка белка или минералов.
Ну и травмы конечно не исключение.
А чтоб снизить риски и дать самке полноценное питание, самца лучше убирать. Он только мешает и объедает самку.
Вместо традесканции долго и упорно лучше держать размолотый гранулят разведенный водой, туда же можно добавить размолотые хлопья овсянки,яблоко.
Все ещё не рассадили?.... самка и кормит мальков, и беременная опять....ужос...........
Пушки, отсажу, ровно в 3 мес. (уже совсем скоро), пока один точно подкармливается. Беременная - не уверен, учитывая, что между первым и вторым пометами прошло почти 3 года! А все что разведено водой - надо ведь из шприца насильно давать... Хотя одна моя знакомая, рассказывала, что была старая престарая шушка, совсем без зубов, так она сама привыкла из шприца питаться! Поняла, правда она была совсем ручная
в том то и дело, что с зубами, слава Богу, и, если верить специалистам и рентгену, все нормально
Семьянин, ну какая уж там психология .... зоопсихология:)?
Не будет есть погибнет. Я уже где то писала, что нам в БК прямо а рекомендациях написали"кормить насильно"
Радмила, на счет самца, кстати верно: наш Пушок объедает порой свою подругу самым нахальным образом, отнимая самое вкусное. Я в вольере специально установил сразу две кормушки.
Семьянин
08.10.2016, 21:01
Семьянин, ну какая уж там психология .... зоопсихология
Не. Ну называй как хочешь, но это не отменяет пробел познания людьми душевного состояния тех кого приручили)))
Ага, я своих тоже хотела месяцев до 2с половиной с мамкой подержать, но самка офигевшая от них начала зубами трясти стеклянную дверцу витрины, ночью я не выдержала, в потемках достала самку и посадила одну в запасной отсек,сыпнула горсть корма, бросила ей пучок сена,перевесила одну поилку. Утром самка развалившись безмятежно дрыхла на самой верхней полке, ни корм ни сено ее не интересовали, настолько она вымоталась.
Похоже, что у вашей шиншиллы преэклампсия.
Никакие это не зубы, сами по себе проблемы с зубами исчезнуть не могут.
Слюна течет, потому что её мучает тошнота, поэтому и не ест.
Я бы посоветовала вам в разведение её не пускать.
Потому как однажды это может закончиться летально.
Витамины и микроэлементы проблему не решат.
в том то и дело, что с зубами, слава Богу, и, если верить специалистам и рентгену, все нормально Вот на это не рассчитывайте особо. Ни на спеца вашего, ни на рентген. На рентгене удлинение резцов, если незначительное, видно не будет. Стоматит тоже. Ну а на счет спеца: не знаю его опыта, но вот так на сто заявлять, что он асс вряд ли стоит. Был бы асс - нашел бы уже ответ.
В нашем городе шиншилл много, ветов, которые себя спецами заявляют много, но моя знакомая обошла пять ветов с шиншиллой, которая почти не ела, и ей сказали, что с зубами проблем нет, а почему не ест они не знают, а оказалось, что есть выступ совсем небольшой, который мешал, на задних зубах и V-образная выбоина на верхних резцах. Убрали - зверь стал есть.
Но вообще интересно, что после родов исчезает гиперсаливация. Обычно из-за нарушений минерального баланса она сохраняется до конца лактации. Возможно дело в отеках на фоне токсикоза или гормональных изменений. А помещение, где находятся шиншиллы, хорошо проветривается?
Недавно советовалась с ветом по такой же проблеме. Вет - специалист по экзотам. Вопрос возник не сам по себе, хотя с моими,ттт, таких проблем нет))) Просто прочитала на соседнем форуме, а так как у нас, в нашем питомнике, самок много, то хочется быть готовым ко всему. Так вот, оказывается, при железодефицитной анемии бывают именно такие симптомы! Когда самка рожает и начинает нормально питаться - проблема решается сама собой! Еще один из симптомов - посветление резцов, хотя последнего может и не быть. Помощь - курс гемобаланса. Кроме того, железодефицитная анемия опасна не только для самки, она опасна и для плодов, они не получают кислород в достаточном колличестве.В связи с этим рекомендуют такую самку выводить из разведения, если проблема повторяется. Если же это происходит в первый раз, то гемобаланс в помощь.
Если кто-то считает, что это токсикоз ( на другом форуме читала и такое ) - глубоко не правы, проблема гораздо глубже!
естественно, если зверь не ест вообще то "кормить насильно" необходимо, тут я полностью согласен. Но, если он ест, но чуть меньше (непродолжительное время) и только лишь отдельные виды корма (как в моем случае), полагаю можно обойтись и без шприца. Тем более у меня эта девочка и так очень пуглива и не приручена (да и беременную лишний раз пугать не хотелось). Впрочем, видимо, и правильное кормление из шприца не повредило бы. Кстати, тоже интересный момент момент: мальчик у меня - идеально ручной, при любой возможности за почесушками прибегает:). Девочка же (хотя уже чуть более 3-х лет у нас) просто панически боится, когда её берешь в руки, натурально крик бедствия даже иногда дает (я имею ввиду не просто недовольное чеканье), как совсем дикий зверек. Ощущение, что и способность приручаться у шушек во многом генетически определяется. У меня много знакомых шиншилл держат, но такая неприручаемая самка, только у меня
Раз самка ведет себя странно именно перед родами - значит беременность отнимает у нее что-то жизненно-необходимое.
Ослабляется иммунитет и шиншилла реагирует на это.
Один раз сойдет, другой, но в третий может подкосить так, что зверь не сможет вытянуть.
Это рискованно - ссаживать ее с самцом.
надо понять причину проблемы. Но как ее понять, если врачей толковых нет.
Поэтому единственный вариант - терапия. Курс витаминизации плюс кальций.
10 дней курс. Перерыв. Через месяц еще курс.
Можно выпаивать, можно колоть. Только надо учитывать, что уколы более эффективны.
Вариации повышенной соливации шуш - нефропатия 2 полавины беременноси ( гормоны беременеых + повышенный белок в пище), впрочем и многое другое... Как ни печально, но для разведения лучше другую самку, а с этой по возможности разбираться и лечить, отталкиваясь от причин. Насоветовать можно много, но нужен специалист. В москве они есть. В клинике "Белый клык" можно записаться к любому специалисту по экзотам.Все они работают и в зоопарке. Опыта и знаний много.
Теда, а Вы уверенны, что такая патология встречается у грызунов и шиншилл в частности? В смысле Вам точно известно это из литературы, или лично сталкивались с этим и грамотный ветврач ставил такой диагноз (или Вы сами ветеринар)?
Ряженка, Ваша гипотеза смотрится весьма убедительно, учитывая, что приплод у нас раз в три года получается... Сразу в нескольких местах я натыкался на инфу, что у шиншилл в случае гибели плода, выкидыши крайне редки или вообще не бывает такого. Просто зигота гибнет на ранней стадии и самоликвидируется. Этим как раз и объясняется редкость родов при активном мальчике
Эля, я вот как раз и хочу оставить с ней молодую самку, чтобы они жили вдвоем не скучая. - Самое простое решение проблемы.
55734
55735
Кстати вот так выглядит все семейство и мама в частности. Вроде как все, слава Богу, вполне здоровы
Выкидыши случаются и не так уж редко... Случается и мумификация плодов, мумии зачастую выходят со следующими родамт. Случается и саморассасывание беременности, когда организм самки каким-то образом "переваривает" не состоявшихся детенышей... Почти во всех случаях виновато кормление... До сих пор толком не разработаны полнорационные корма, а те, что существуют зачастую содержат ферменты, которые помогают их переваривать, тем самым нарушая естественные процессы организма.... Я не ратую за исключение промышленных кормов из рациона шуш, но их должно быть, на мой взгляд, минимальное колличество! А всяких травок, листиков и веточек побольше! Здоровее будут организмы наших питомцев)))
Сразу в нескольких местах я натыкался на инфу, что у шиншилл в случае гибели плода, выкидыши крайне редки или вообще не бывает такого.
Бывает. И не так уж и редко. И мумификация бывает и рассасывание даже на вполне приличных сроках беременности.
Кстати сказать спрашивала когда-то у врача о мумификации и она сказала, что если самка в состоянии это сделать, то значит она абсолютно здоровая.
Организм, когда не в состоянии справиться с беременностью - реагирует именно так. мумифицирует и выводит плод.
Не знаю уж насколько это заявление правдиво, но озвучивала его Высоких.
Все зависит от срока беременности и причины остановки развития эмбриона. В случае травм мы зачастую получаем выкидыш, а если виновато питание, то это рассасывание. Самка использует мёртвый плод как дополнительный источник белков и минералов. А выйдет мумия или нет зависит от срока. Если до двух месяцев беременности было, то плод мы не видим. Он полностью рассасывается к моменту родов. Если после этого срока произошла гибель эмбриона, то роды пойдут в срок, но родятся мумии. А бывает рождаются нормальные малыши вместе с мумией. Это когда питательных веществ на всех не хватает.
Кстати по фото девочка выглядит маленькой и худоватой. Уверена, что дело в питании.
Спасибо! Очень интересно все Вы пишете: никогда бы не подумал, что бывает не только рассасывание, но и мумификация плода! Это же какая интересная адаптация, позволяющая при необходимости остановить беременность, возвращая часть затраченных на отмененное воспроизводство ресурсов. Интересно, а кроме шиншилл, кто еще способен к такому? Поинтересуюсь у друзей-биологов..
совершенно согласен: веточки, листики, цветки и пр. Оно и дешевле выходит, кстати.
Девочка эта уже б.м. отъелась: первый год совсем мелкая была. Ест она конкретно мало, только при беременности и лактации она начинает кормиться активнее. Не понимаю почему она такая малоежка, как выразилась продавшая ее мне девушка.
Теоретически, рассасывание возможно только у животных с достаточно большим сроком беременности. Но, хоть мы и называем их мумиями, к настоящим мумиям они естественно не относятся. Но интересно то, что на разложившиеся трупы это точно не похоже. Отсутствует характерный запах, цвет тканей, и они словно чем то обработаны. Если их оставить на воздухе, они просто высыхают.
С травками тоже не все просто))) В некоторых избыток белка и давать их стоит ограниченно))) Например люцерна, хорошая травка, но белка в ней очень много... Поэтому нельзя давать люцерну вместо сена))) И так можно разбирать каждую полезную травинку)))
Инна, в люцерне всего 13% белка. В обычном злаковом 8-9%. Я своих только люцерной кормлю. И на юге очень многие дают только люцерну.
Радмила, избыток белка действует по накопительной, сажает почки, мешает усвоению кальция... Года 3 назад разговаривала с ветом по поводу люцерны и кормления ей. Ответ - травка полезная, хорошая, но нужна без фанатизма, иначе становится вредной и причиной многих бед. При беременности и лактации люцерна просто необходима, необходима и для актмвных самцов-производителей. Если же шушка лишена этих радостей, то богатая белком травка в избыточном колличестве приносит больше вреда, чем пользы... Это мнение ветов, занимающихся исключительно экзотическими животными и грызунами в часности)))
избыток белка действует по накопительной, сажает почки, мешает усвоению кальция.. Инна, может врач, конечно и компетентный, но он случайно не объяснил, за какой период накапливается белок так, чтоб причинить вред? И как она может помешать усвоению кальция, если в ней этого кальция больше, чем в любой другой небобовой траве, а микроэлементов, блокирующих его усвоение, напротив меньше? На практике сталкивалась, что звери не в разведении на люцерне могут получить избыток кальция, но не недостаток. Честно, я поставила бы авторитет этого вета в плане кормления под вопрос.
Не буду спорить, что животному не в разведении не требуется большое количество белка, но в данном случае звери пущены в разведение, и им это просто необходимо.
Значит, авторитет Высоких ставится под вопрос? Я специально не называла имени сразу))))
Период накопления не спрашивала, но, думаю, у всех индивидуально... Кому-то больше времени надо, кому-то меньше...
Кроме того - общеизвестный факт, что животные в разведении тратят больше сил, белков, витаминов и мениралов, чем те, которые не являются растущими и в разведении не учавствуют))) Так что не все полезное полезно всегда, тут думать надо - не навредим ли мы своей заботой и лучшими побуждениями тому, кого любим))) Подход ко всему нужен дефиринцированный.
Значит, авторитет Высоких ставится под вопрос? Инна, мне эта фамилия ни о чем не говорит. Я только слышала, что это врач в Москве, но какой не знаю. У нее много шиншилл, что она имеет возможность наблюдать за появлением и развитием заболеваний из-за люцерны? И откуда уверенность, что именно люцерна их вызывает? Я держу на люцерне 7 лет. Заболеваний почек или печени не было ни одного, не зависимо от того, в разведении зверь или нет.
Высоких работает в зоопарке, ведет хорьков, шиншилл и других грызунов. Все время обучается, в том числе и за границей. Если мне не изменяет память, свои шушки у нее тоже есть))) Очень грамотный специалист и авторитет в ветеринарном сообществе и среди шиншиллятников, способных добраться к ней.
Ну что ж, придется не верить своим глазам.
обучается, в том числе и за границей.за границей "живой" люцерной не кормят шушей))
Господа, а в каком конкретно месте организма накапливаются белки при кормлении люцерной?
Спрашиваю без всякого сарказма. Такая у меня любознательность.
в каком конкретно месте организма накапливаются белкиБелки в организме не накапливаются про запас и при избыточном поступлении с пищей окисляются с высвобождением энергии или превращаются в жировую ткань.:) Вик, тебе расписать весь процесс, от ротовой полости?))
Белки в организме не накапливаются про запас и при избыточном поступлении с пищей окисляются с высвобождением энергии или превращаются в жировую ткань.:) Вик, тебе расписать весь процесс, от ротовой полости?)) Вот именно на это я и хотела намекнуть своим вопросом. Довольно дико читать о накоплении белков в организме, состоящем в основном из белков.
Для меня тоже несколько странно это было слышать, но не поверить ветеринару, который специализируется на шиншиллах, работает в зоопарке и клинике, к которому специально приезжают со своими питомцами, я не смогла)))) Подумала, что, возможно, у шуш какой-то специфический метоболизм, не зря же они относятся к экзотическим животным :) Ветеринар, специализирующийся на коровах вряд ли разберется в, скажем, крокодилах или бабочках ... У каждого своя специализация! Поверила на слово, а как бы сделали вы? Я, если не ошибаюсь в питомце, была с шушкой, приехавшей с Украины, у которой был врожденный перекус. Или с другой шушкой, тоже с украины, но из другого питомника, у которого так же оказались зубные проблемы, которые выявились за время карантина... В общем, не помню с кем именно, но я хорошо запомнила, что Высоких предположила, что проблема, скорее всего, из-за избыточного потребления пищи, богатой белком... Возможно избыточное потребление люцерны, которая полезна, но ей тоже не стоит злоупотреблять, что избыточный белок мешает правильно усваиваться кальцию, что отражается на зубах и строении скелета. Я приняла это к сведению, а вы как хотите)))) У меня нет повода не доверять данному специалисту)))
странно это было слышать, но не поверить ветеринару, который специализируется на шиншиллах, работает в зоопарке и клинике, к которому специально приезжают со своими питомцами, я не смогла) Однажды один ветеринар произвел на меня хорошее впечатление, когда я обратилась к нему со своим животным. В следующий раз со мной была моя мама - канд.мед.наук, 42 года преподавания в медуниверситете.
Первое, что она сказала, когда мы вышли: " Ты не представляешь, какие глупости этот ветеринар сейчас говорил."
.
какие глупости этот ветеринар сейчас говорил иногда лучше просто делать то, что умеешь(если умеешь) мОлча))
Теда, Ваша мама ведет как медик Ваших животных или Вы при необходимости посещаете ветов? Организм человека несколько отличается от организма травоядных, или я ошибаюсь?
Высоких работает в зоопарке, ведет хорьков, шиншилл и других грызунов. Все время обучается, в том числе и за границей. Если мне не изменяет память, свои шушки у нее тоже есть))) Очень грамотный специалист и авторитет в ветеринарном сообществе и среди шиншиллятников, способных добраться к ней.
ну это не совсем так. Шиншилл у нее было..одна. Которая сидела на сухом молоке.
Которой подрезали зубы бесконечное количество раз.
Жива ли сейчас эта шиншилла не знаю. Но вряд ли она завела себе еще парочку)
Организм человека несколько отличается от организма травоядных Инн, есть основополагающие понятия в медицине, не важно ветеринария это или "человеческая". Если человек не знает основ, но берется о чем то рассуждать с умным видом, то это выглядит по меньшей мере смешно(или печально)...Я вообще не понимаю, почему стыдятся просто сказать - "я не знаю". ничего в этом постыдного нет. нельзя объять необъятное и быть спецом во всём.
Эля, возможно... Я в такие подробности не вдавалась, меня больше интересовали мои питомцы и как не допустить такого в своем питомнике))) Эль, надеюсь, у тебя нет сомнений в профессионализме Высоких?
Эль, надеюсь, у тебя нет сомнений в профессионализме Высоких?
Она ученик Альшинецкого.
Поэтому я всегда с проблемами ездила к нему.
У нее была один или два раза. Ничего не могу сказать, ибо уже не помню помогла она мне или нет.
Ездила с мумифицированным зародышем у самки. ну когда он уже вышел.
Я отвезла его и самку к ней. Сделали узи. Мумию она забрала у меня для исследований.
Потом я ей звонила и спрашивала как там исследования. Она сказала, что ничего не проводила и не собирается.
Это все, что я помню.
masterpiece
12.10.2016, 22:24
Я своих только люцерной кормлю. И на юге очень многие дают только люцерну.
+1))) я тожА!)))
прям 8 лет только и кормлю люцерной...
последний год разжилась сеном хорошим,мешаю теперь вместе с люцерной,исключительно для разнообразия)))
ну шведский стол у меня для шиншилл)))))
masterpiece
12.10.2016, 22:25
Странная женская болезнь)))))))))))))хорошая тема...не думала,что в такой теме будем обсуждать люцерну!
masterpiece
12.10.2016, 22:30
агитировать никого не буду!
кормите ,чем хотите,я, например,знаю,что многие и сена не дают шушам))))
ну типа очень мусорит оно)))
могу ещё раз поделиться опытом...сказать ,что старшая моя белка ела с детства исключительно люцерновое сено)))
это продолжается уже 8 лет...прекрасное пищеварение,какашки на выставку можно нести! 1 место обеспечено!
это же хорошее пищеварение позволяет нам есть сырые яблоки с больших количествах,груши(сейчас сезон)сливы,апельсины,киви,))))
на бутеры мои косо смотрят(шучу)
и я объясню вам сейчас почему такие разногласия по поводу кормления люцерной!)))
ЗАПИСЫВАТЬ НЕ НАДО,СЛУШАЙТЕ!))))
дала своим люцерки, сейчас сверху неё наложила по сырому яблочку. Сложный бутерброд)) Моим нравится))
masterpiece
12.10.2016, 22:43
дело в том,что агрономы всея Руси считают,(и правильно делают),что возделывать люцерну можно только в южных районах!
почему?
да потому,что она вызревает только на нашей жаре....понимаете,у нас в мае +30,в июне-июле-августе+45,в сентябре,когда у вас отопление уже включили,у нас +25!))))
вот только при таких температурах,вызревает правильная люцерна!)))
ВОТ И ВСЯ ЛЮБОВЬ!)))
смиритесь северяне,люцерна-это исключительно наша тема!)))))
а вот когда находятся умники,которые находят заброшенные люцерновые поля,непонятно кем посаженные,режут там люцерну,которая уже в дичку переродилась,и пытаются дать шиншиллам,вот отсюда и возникают все проблемы)
может Высоких со своим мужем и права)))))такую люцерну только махонькими дозами ,раз год))))
так же вредна,практически смертельна может оказаться, упревшая люцерна!((((((
донник ваще наши южные фермеры ненавидят,считают вредной травой,корчуют!...
так же,как и борщевик...
ваще то при возделывании люцерны куча правил)))как ,когда и где собрать!)как тюковать,как хранить!
masterpiece
12.10.2016, 22:46
сверху положила сырое яблочко.
одна белка...зараза московская ,у меня яблоки не ест))))))
пАтАму как не царское это дело влажную дольку в лапах держать!)
masterpiece
12.10.2016, 22:55
Значит, авторитет Высоких ставится под вопрос?
Инн,я живу в Ростове,мне плевать на Высоких))))
и знаете что,я например, ГЛИСТУЮ ШИНШИЛЛ каждый год)))))))
и вам советую!
и кота,который не ходит гулять на улицу,глистую каждые пол года!))))
знаете сколько ему лет? 18)))))печень,как у младенца)))(4 года проблемы были,делала узи....)
не спрашивайте чем кормлю:edim:а то ваши московские веты пойдут курить!
masterpiece
12.10.2016, 23:04
, избыток белка действует по накопительной, сажает почки, мешает усвоению кальция...
это самопальный корм действует по накопительной))))
Года 3 назад разговаривала с ветом по поводу люцерны и кормления ей.
вам любой вет скажет,что нельзя кормить самопалом! и чё?)
всё-рано находится народонаселение ,которые стоя в первой позиции, вещают что кормить ,кроме как самопалом, нечем!
кто в этом случае пытается услышать ветврачей?)))))))
masterpiece
12.10.2016, 23:14
что Высоких предположила, что проблема, скорее всего, из-за избыточного потребления пищи, богатой белком...
она может предполагать всё что хочет)))
вот я давно хотела написать-предупредить!вот сейчас это и делаю....
АГРОНОМЫ ВСЕЯ РУСИ СЧИТАЮТ,ЧТО ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЛЮЦЕРНУ МОЖНО ТОЛЬКО ДО ВОРОНЕЖА!
всё что выше вызывает поносы-рвоты-кровоизлияния не только у шиншилл,даже у крупного рогатого....
я если чё,сельскохозяйственный институт окончила...дипломированный специалист,так сказать!
ну как и Семьянин))))))
почему Слава не подписывается под каждым моим словом,ваще не понятно!:edim:
masterpiece
12.10.2016, 23:19
привет ,Слава!
мы с тобой вдвоём в теме))))))
два крупных специалиста ....остальные наблюдают в засаде!)
что думаешь по этому поводу?))))
Семьянин
12.10.2016, 23:25
с тобой не соглашусь. В Подмосковье тоже растет люцерна и уже года 4-5 мы ее собираем и кормим. И ничего не проявляется. Она не дикая. Ее так же сажают и охраняют от разбойников. Это очень ценная вещь в кормлении.
По поводу постов Ряженки про Высоких, лично меня берут сомнения, что Ряженка, вообще когда либо видела и общалась с ней. Начиталась. Можно, конечно ткнуть меня носом в листок посещения с фамилиями и временем и я извинюсь, но ощущения мне говорят что не было у них свидания.
masterpiece
12.10.2016, 23:30
с тобой не соглашусь.
ты хорошо подумал?))))))
В Подмосковье тоже растет люцерна и уже года 4-5 мы ее собираем и кормим.
мало ли что растёт в Подмосковье)))))))
Она не дикая.
кто её посеял,кто её обрабатывает,ну кроме разбойников типа Семьянин?
Семьянин
12.10.2016, 23:31
Я несколько раз общался с Высоких и не слышал ни разу от нее столь категоричных суждений. Она реально спец. А чем больше чел. спец, тем он менее уверен в однозначности своих суждений. НЕ ВЕРЮ про Высоких.
masterpiece
12.10.2016, 23:32
Это очень ценная вещь в кормлении.
незаменимая))))))))
но ещё раз,Слава...она у вас не вызревает,как надо!
masterpiece
12.10.2016, 23:38
Вик, тебе расписать весь процесс, от ротовой полости?))
расписУЙ....интересно мне!
Семьянин
12.10.2016, 23:46
кто её посеял,кто её обрабатывает,ну кроме разбойников типа Семьянин
Надь. У нас ее есть поля целые. Ты просто живешь тем временем когда кончала сельхоз. Климат меняется и растет она у нас нормально. Просто получаем 1 урожай вместо 2. Ни разу не запоносили шуши и козы. Сам ел, и Мурлокотам то же. Все нормально.
Меня очень расстраивает, что после таких заявлений Ряженки, люди начнут избегать кормлением высококалорийном и витаминизированным кормом ак люцерна. И они будут неправы. Против каких-то домыслов, должен служить аргумент, что есть живые люди, к которым можно приехать и посмотреть, которые кормят люцерной уже много лет. Последняя выставка с мышами Чучундры, и ее детками вставляемые другими показывают результат.
Ряженка, конеч, напишет, что мое мнение предвзято, но кто это прочитает, проанализируйте все! Сопоставте факты. Есть отравления. Но мозги включайте. Нельзя давать люцерну свежую. Только сушенную.
masterpiece
13.10.2016, 00:00
Сам ел, и Мурлокотам то же. Все нормально.
ну вы можете делать Фсё,что хотите))))
дело в том,что люцерна бывает ещё и техническая...
это когда поля ,где возделывают пшеницу истощаются,и их таким образом восстанавливают!
это самый дешевый способ! засеял люцерку на год,она восстановила землю,а в этот момент,эту люцерну поливают химикатами нещадно))))избавляются от вредителя-черепашка такая дрянь есть...
пАтом...её косят...,пАтом надо бы утилизировать это всё,но предприимчивые торгуют!
местные,конечно не покупают)))
но покупает кто то...кому подешевле,кому плевать кого травить))))
ну кстати,иногда эти тюки так и спревают на полях!
я это к тому,что непонятно кто и зачем засеял эту люцерну в Подмосковье!
и по поводу климата....он кАэшно меняется)))))но не так координально!)
у вас там летом никто с июня по конец августа +45 не наблюдал,кажется...
Семьянин
13.10.2016, 00:00
и знаете что,я например, ГЛИСТУЮ ШИНШИЛЛ каждый год)))))))
и вам советую!
и кота,который не ходит гулять на улицу,глистую каждые пол года!))))
знаете сколько ему лет? 18)))))печень,как у младенца)))(4 года проблемы были,делала узи....)
Господи, мужа и сыновей хоть нет в этом списке?:shock:)) Ну если серьезно , то и глистуют, вообще, каждые полгода. Правильной дорогой идете товарищи!
masterpiece
13.10.2016, 00:04
Нельзя давать люцерну свежую.
иногда подвяленую даю!с цветочками))))))
Семьянин
13.10.2016, 00:07
это когда поля ,где возделывают пшеницу истощаются,и их таким образом восстанавливают!
У нас для этого сажают люпин желтый.
я это к тому,что непонятно кто и зачем засеял эту люцерну!
Владелец полей, один из главных акционеров Вим Биль Дам, у которого мама держала коз. И поэтому было выделено несколько гектаром под маму, а потом, поняв стали кормить ферму, откуда коровки на выставку шли по удоям. Там и пасемся втихую.
донник ваще наши южные фермеры ненавидят,считают вредной травой, Зато как его любят шиншиллы!!! Но вот его точно не стоит передозировать - понижает количество тромбоцитов, кровь плохо сворачивается.
masterpiece
13.10.2016, 00:10
Господи, мужа и сыновей хоть нет в этом списке?
у меня дети бывшие гимнасты...это очень "грязный" вид спорта!)))
глистовали очень часто!а что делать?
ведь только избранные думают,что прЫнцы не какают и пукают исключительно бабочками!
вот с мужем беда)))))))он наверное,как и ты,считал,что глисты дохнут от спиртного)))
всё время считал,что ему не надо эту процедуру проходить!)
возмущался,кричал,грозился развестись))))))))
Семьянин
13.10.2016, 00:10
Вообще разговор плохой. Я не сторонник рекламировать то, что и самим тут мало)).
А кота кормишь репчатым луком, присыпав перцем чили?))))))
Я не ставила под сомнение полезность люцерны)))) А доверять или не доверять - дело каждого, смешивать корма или делать моно кормление, самопал или заводской корм - решает каждый сам))) Вон умник один, придумал, куриный комбикорм низкого качества давать... Надь, а луцерка у тебя суперская, ее даже самой пожевать рука тянется)))) хоть я и хищник законченный))))
masterpiece
13.10.2016, 00:14
Зато как его любят шиншиллы!!! Но вот его точно не стоит передозировать - понижает количество тромбоцитов, кровь плохо сворачивается.
вооооооооот! фермеры так не отвечают....они этого не знают просто!)))
просто корчуют!и матерятся при этом....
считают вредным сорняком...
Семьянин
13.10.2016, 00:14
ведь только избранные думают,что прЫнцы не какают и пукают исключительно бабочками!
Вот это ты меня озадачила(((. А куда же деваются бабочки в животе?:ne-shaly:
люди начнут избегать кормлением высококалорийном и витаминизированным кормом ак люцерна.Слава, к сожалению, весь инет пестрит подобными заявами. В ВК и ОК куча групп, где новичкам втирают, что люцерна вредна. Увы, но не только Инна или Высоких заявляет. А когда начинаешь говорить про люцерку, яблочки, бутеры и т.д. спускают свору.:rzhach:
просто корчуют!и матерятся при этом....
считают вредным сорняком... кстати, хорошо повышает лактацию
Семьянин
13.10.2016, 00:18
Я не ставила под сомнение полезность люцерны))))
Звезда в шоке))). Ты сама-то читала что писала раньше?(
Кот нормально кушает колбаску чоризо милано .)))
Надь, а луцерка у тебя суперская, ее даже самой пожевать рука тянется)))) хоть я и хищник законченный))))
Слив засчитан))))))))))).
masterpiece
13.10.2016, 00:19
Вообще разговор плохой. Я не сторонник рекламировать то, что и самим тут мало)).
http://youtu.be/4Jm8kQ0jfqw
Семьянин
13.10.2016, 00:20
Слава, к сожалению, весь инет пестрит подобными заявами.
Не читай с утра советских газет.)))
Весь инет пестрит против прививок детям, хотя сами, уродцы привиты. И не понимают , что коклюш и прочие гады не дремлют!!
Семьянин
13.10.2016, 00:22
Все. Если завтра просплю, отмаливать будите!!!!!!!!!!!!!!
Походу меня недопоняли.... грустно... я только сказала, что фанатизм вреден, есть и другие полезные травки! Фанатизм, а не люцерна! Сам!а давала, даю и буду давать! Особенно беременным и кормящим)))
masterpiece
13.10.2016, 00:25
Слава, к сожалению, весь инет пестрит подобными заявами. В ВК и ОК куча групп, где новичкам втирают, что люцерна вредна. Увы, но не только Инна или Высоких заявляет. А когда начинаешь говорить про люцерку, яблочки, бутеры и т.д. спускают свору.
надо пойти навести шороха))))))))
так забанят же......
ну-ка,ну-ка скинь мне группы в вк,и ок....
Сам!а давала, даю и буду давать! Особенно беременным и кормящим))) Вот это правильно! Давай и другим советуй!
masterpiece
13.10.2016, 00:28
Фанатизм, а не люцерна!
я кормлю только витокрафтом,вот нравится мне этот корм...Это фанатизм?
с недавнего времени начала подсыпать мадам шинши...просто на случай, если витокрафт пропадёт...
masterpiece
13.10.2016, 00:31
Особенно беременным и кормящим)))
беременным и кормящим оч полезен эспарцет!...
по составу там немного меньше белка...но больше микроэлементов и витамина С...
ещё ооооч полезна суданка...это прям минеральная подкормка!
шуши всё это оч уважают!
ну-ка,ну-ка скинь мне группы в вк,и ок.... Меня уже в некоторых забанили. Я теперь адреса не вижу даже.
masterpiece
13.10.2016, 00:32
беда в том,что по возделыванию это очень капризные культуры..
очень тяжело с ними...не хотят фермеры морочиться((((((
беременным и кормящим оч полезен эспарцет!...
по составу там немного меньше белка...но больше микроэлементов и витамина С.. А еще вика - это вообще сказка для лактирующих. Самое высокое содержание белка. Молоко (как и привесы у малышей) моментально прибавляются.
masterpiece
13.10.2016, 00:38
А еще вика - это вообще сказка для лактирующих.
да! но её к сожалению не возделывают!
ручками в поле стоя только можно её нарезать))))
и я например,выбираю в поле стоять и одуван собирать....а люцерну и эспарцет -тюками!
да! но её к сожалению не возделывают! Капризная. Ей для прорастания влаги много надо. Этот год сухой, так она такая жидкая в этом году.
masterpiece
13.10.2016, 00:42
А еще вика - это вообще сказка для лактирующих.
могу ошибаться,но...у Вики самое минимальное содержание белка!на все бобовые!...
я просто не очень слежу за этим содержанием белка....могу и ошибаться!
Кормовые единицы
0,46
Обменная энергия (КРС), МДж
6,9
Обменная энергия (свиньи), МДж
7,1
Обменная энергия (овцы), МДж
7,5
Сухое вещество, г
842
Сырой протеин, г
181
Переваримый протеин (КРС), г
123
Переваримый протеин (свиньи), г
125
Переваримый протеин (овцы), г
133,7
Лизин, г
7,4
Метионин+цистин, г
5,8
Сырая клетчатка, г
238
Крахмал, г
10
Сахара, г
27
Биологические экстрактивные вещества (БЭВ), г
321
Сырой жир, г
23
Кальций, г
10,4
Калий, г
12,3
Фосфор, г
2,7
Показатели
Значение
Магний, г
1,1
Натрий, г
1,2
Железо, г
70
Медь, мг
2
Цинк, мг
21
Марганец, мг
69
Кобальт, мг
0,24
Йод, мг
0,32
Каротин, мг
30
Витамин В1 (тиамин), мг
1,3
Витамин В2 (рибофлавин), мг
6,9
Витамин В3 (пантотеновая кислота), мг
12,8
Витамин В4 (холин), мг
500
Витамин В5 (никотиновая к-та), мг
28
Вот данные по вике
masterpiece
13.10.2016, 00:45
Капризная. Ей для прорастания влаги много надо. Этот год сухой, так она такая жидкая в этом году.
ну она сама по себе влажная культура,что суданка,что эспарцет!
не знаю как в вашем районе,а у нас второй укос эспрацета накрылся медным тазом в этом году(((((((((((
он сгорел на корню.....
а вот суданка выстояла! но меня с ней в этом году тоже "кинули"((((((((
скосили без моего контроля,заразы, и высушили до состояния соломы!
Для сравнения люцерна:
Кормовые единицы
0,44
Обменная энергия (КРС), МДж
6,72
Обменная энергия (свиньи), МДж
6,23
Обменная энергия (овцы), МДж
6,95
Сухое вещество, г
830
Сырой протеин, г
144
Переваримый протеин (КРС), г
101
Переваримый протеин (свиньи), г
95
Переваримый протеин (овцы), г
105,5
Лизин, г
7,3
Метионин+цистин, г
5,5
Сырая клетчатка, г
253
Крахмал, г
9
Сахара, г
20
Биологические экстрактивные вещества (БЭВ), г
330
Сырой жир, г
22
Кальций, г
17
Калий, г
15,6
Фосфор, г
2,2
Показатели
Значение
Магний, г
3
Натрий, г
1,8
Железо, г
168
Медь, мг
8,2
Цинк, мг
19,1
Марганец, мг
26,4
Кобальт, мг
0,2
Йод, мг
0,3
Каротин, мг
49
Витамин D (кальциферол), тыс. МЕ
360
Витамин E (токоферол), мг
134
Витамин В1 (тиамин), мг
1,6
Витамин В2 (рибофлавин), мг
6,3
Витамин В3 (пантотеновая кислота), мг
15
Витамин В4 (холин), мг
700
Витамин В5 (никотиновая к-та), мг
19
что суданка,что эспарцет! У нас их не сажают.
masterpiece
13.10.2016, 00:50
прям чудо прЭлесть какими составами мы с тобой кормим шуш!)))))
прям гордость взяла!
кобальт))))))))понятненько?))))кобальт в наличии.......(шучу)
кобальт))))))))понятненько?))))кобальт в наличии.. А думаешь, ты не даешь своим кобальт? Ошибаешься. Цианокобаламин, он же В12 содержит его. А вообще, посмотри на состав зерновых. Там вообще вся таблица Менделеева. Даже титан присутствует. Вот урана с плутонием не помню только.
masterpiece
13.10.2016, 01:12
в вике маловато железа))))))))))а сахара многовато...
ШУЧУ
Надь, так это ж на килограмм. В зерновых на порядок больше.
В ВК и ОК куча групп "ты туда не ходи. Ты сюда ходи"!)))
это когда поля ,где возделывают пшеницу истощаются,и их таким образом восстанавливают!
это самый дешевый способ! засеял люцерку на год,она восстановила землю,а в этот момент,эту люцерну поливают химикатами нещадно))))избавляются от вредителя-черепашка такая дрянь есть...
пАтом...её косят...,пАтом надо бы утилизировать это всё,но предприимчивые торгуют!
Ее в качестве сидератов используют, чтоль? А почему тогда утилизируют-то? ЕЕ надо закапывать в землю чтобы толк был.
Семьянин
13.10.2016, 10:12
Достаточно того что перепахивают оставшиеся корешки, которые насыщают землю и немного стебельков.
Достаточно того что перепахивают оставшиеся корешки, которые насыщают землю и немного стебельков.
То есть надо потратить кучу средств, времени и сил на то, чтобы засеять поля сидератами, а потом оставить чуть-чуть стебельков?
Весь смысл засевания и заключается в том, чтобы замульчировать почву стебельками, богатыми азотом и микроэлементами.
Семьянин
13.10.2016, 13:24
Так было всю жизнь. Вверх косят на корм скоту.
Теда, Ваша мама ведет как медик Ваших животных или Вы при необходимости посещаете ветов? Организм человека несколько отличается от организма травоядных, или я ошибаюсь? Вы ооочень удивитесь, но лекарства для людей проходят испытания на кроликах и морских свинках.:rzhach: И да - к ветам обращаюсь крайне редко, мы "сами с усами".
Какая, однако, активная тут дискуссия про люцерну и прочее бобовое пошла :). Про своих пушков могу сказать однозначно, зелень свежую мы любим, а бобовые особенно. Ну и конечно свежевысушенное сено тоже. Из зелени я беру люцерну (не посевную), дикие горошки (заборный, мышиный), клевер (луговой, гибридный и пр.). Даже люпиновый букет пришелся вполне по вкусу. Из небобовых очень моим нравится мать-и-мачеха, злаки некоторые. Единственно что, очень много зелени и свежих овощей-фруктов я не даю: чтобы балясы не были липкими мягкими и противными:) И ещё важный момент: среди лугового разнотравья естественно попадаются и разные виды гераней и лютиков, они полагаю могут быть опасны (лютики для многих животных ядовиты). Поэтому, где лютик (чаще всего л. едкий и ползучий у нас встречается) есть, я люцерну не собираю. Тут очень внимательно приходится смотреть.
masterpiece
13.10.2016, 22:45
Весь смысл засевания и заключается в том, чтобы замульчировать почву стебельками, богатыми азотом и микроэлементами.
по давним данным разведки.....азотом почва обогащается не после закапывания сидератов,...)))))прости Господи...
азотом почва обогащается во время произрастания люцерны на поле...
ну а косить её надо полюбе))))если этот сидерат,хотя бы 2 раза в год не косить,по люцерка переродится и заплетёт поле так,шо туда ни один комбайн не зайдёт))))
masterpiece
13.10.2016, 22:48
чтобы балясы не были липкими мягкими и противными
конечно))))они должны быть сухими,твёрдыми и приятными)))
masterpiece
13.10.2016, 22:49
Так было всю жизнь. Вверх косят на корм скоту.
неправда твоя....
для скотины, как раз бадылья-самое то)))))))
конечно))))они должны быть сухими,твёрдыми и приятными))) Вот я из-за тебя, Надежда, всех в доме разбудила...:ag:
Потому как заржала очень громко.
Инн,я живу в Ростове,мне плевать на Высоких))))
и знаете что,я например, ГЛИСТУЮ ШИНШИЛЛ каждый год)))))))
и вам советую!
и кота,который не ходит гулять на улицу,глистую каждые пол года!))))
знаете сколько ему лет? 18)))))печень,как у младенца)))(4 года проблемы были,делала узи....)
не спрашивайте чем кормлю:edim:а то ваши московские веты пойдут курить!
Надежда, а какое глистогонное шушкам даёте и в какой пропорции? Поделитесь " рецептиком":bubble-gum:
ну а косить её надо полюбе))))если этот сидерат,хотя бы 2 раза в год не косить
Конечно надо косить) Где я говорила, что косить не надо-то? Я говорила, что потом все это должно остаться на полях.
Всегда так считала. Что выращивают сидераты потому что они обогащают почву. Сами сидераты, а не их произрастание.
Или они ваще ничего из почвы полезного не берут? Типа воздухом питаются, чтоль?
masterpiece
14.10.2016, 14:27
Надежда, а какое глистогонное шушкам даёте
Дирофен-паста20 для грызунов
evelinado
14.10.2016, 16:04
Дирофен-паста20 для грызунов
Тоже давала её всем своим, когда их покупала!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot