PDA

Просмотр полной версии : Не ест



Яло
22.01.2016, 09:32
Наша красавица Шу заболела.
В субботу все нормально было. В воскресенье утром грустная. Не ест, как нет.
Давали вазелин.
С понедельника сын возил в ветеринарку по неск раз на день. Два дня капельницы, потом уколы. Зубы в норме. Ренген и УЗИ делали. Проблема в кишечнике. Не работал. Врач сказала - недостаток сена. Но сено то постоянно в клетке.
На данный момент какухи микроскопические и мало.

ПРОБЛЕМА НА СЕГОДНЯ - ОНА НЕ ХОЧЕТ ЕСТЬ! В принципе может. И яблоко может съесть, и вчера видела, как она люцерновое колечко схомячила. Но того, что она изволит съесть, порцией не назовешь никак. На ночь накормили насильно. Утром какулек 5 на плоке и их можно под лупой рассматривать. Утром дала яблочко - два раза куснула и бросила. Опять с шприца кормила.
КАК ЗАСТАВИТЬ ЕЕ ЕСТЬ???

Чучундра
22.01.2016, 10:49
Есть какие-нибудь сушеные травки-листочки? Может, чем-то ароматным возбудить аппетит? Могу еще в качестве разрозненной информации накидать, что у меня ассоциируется с проблемой потери аппетита... Гомеопатия (Веракол, Лиарсин, Элвестин), сок алоэ, Критикал Кэа, ананасовый сок... В-общем, пробовать надо все подряд, при этом следить, чтобы ЖКТ прилично работал...

Litvinova
22.01.2016, 10:59
К какому врачу вы ездили и как установили, что проблема в кишечнике? Шиншиллу насильно кормить не надо если у нее не работает кишечник! Физраствор с глюкозой и аскорбинкой под кожу надо колоть. Физраствора можно до 20 мл в сутки, разбивая на дозы. Какое лечение назначил врач?

Яло
22.01.2016, 11:10
Есть какие-нибудь сушеные травки-листочки? Может, чем-то ароматным возбудить аппетит? Могу еще в качестве разрозненной информации накидать, что у меня ассоциируется с проблемой потери аппетита... Гомеопатия (Веракол, Лиарсин, Элвестин), сок алоэ, Критикал Кэа, ананасовый сок... В-общем, пробовать надо все подряд, при этом следить, чтобы ЖКТ прилично работал...

Листики малины, смородины, березы, одуваны.
Но любимые одуваны она считай не ест.
Была бы благодарназа любые советы.
Если нужно что то давать, то что и дозировки и ск раз, ск дней.

Вчера какуль было побольше, поставили рядом морсвина Кузю. Тот хомячит часто и со вкусом. Уговаривали его чавкать погромче.
Незнаю, может и совпадение, но именно вчера были какухи, хоть и немного, и в плошке чаще замечали.
Сегодня опять Кузю рядом поставили.

Яло
22.01.2016, 11:33
К какому врачу вы ездили и как установили, что проблема в кишечнике? Шиншиллу насильно кормить не надо если у нее не работает кишечник! Физраствор с глюкозой и аскорбинкой под кожу надо колоть. Физраствора можно до 20 мл в сутки, разбивая на дозы. Какое лечение назначил врач?

С Шу ездил сын. Врача нашел в списке рекомендации форума МШ. Смотрел отзывы. Этот врач работает в Кузьминках и в Переделкине. Переделкино к нам близко. Ездим обществ транспортом. В понедельник он 4 раза туда мотался.
Делали ренген и узи. На ренгене врач показывал сыну проблемные места, особенно толстый кишечник.
Два дня были капельницы. Потом уколы витаминов и еще чего то.
То, что лечение помогает, видно по зверю. Уже нет того угнетенного состояния.
Зубы осматривали задние. У меня был свин-зубник. Как это происходит я знаю. Сын его то же возил. Осмотр нормальный был. Вчера сын попросил, что б ему зубы показали. Говорит ровненькие как рисинки торчком поставленные.
Да и не слопала б она кольцо люцерновое и яблок -сухарь не ела б. Я ж знаю, как зверь с зубами ест.


Вчера свозили последний раз вечером. Сегодня надо выпаивать Эспумизан и еще лекарство, названия не помню. Сын сказал, что что то типа метрогила, но вет. Но он мог и напутать.

Врач очень внимательная. Вчера из-за Шу вечером пришла.
Т.к. вчера у Шу какухи стали появляться, с этим вечером и повезли. Врач сказала, следить. Если не ест - докармливать. Если опять не будет какух и аппетита, опять к ним.

Ну что совсем кишечник не работает, я б не сказала. Сын у меня "китаец". Так что видимо работает, но плохо. Какухи то выходят, если они есть.
Но проблема то на данный момент в том, что НЕ ХОЧЕТ она есть.
Ей вкусь в лапы, она нюхает и не берет, или возьмет и кинет.

Шу всех в клинике в себя влюбила. Сын привез ее на уколы в другую смену, а народ уже в курсе. Улыбаются, Шу комплименты говорят.
Как ее есть заставить просто не знаю. У меня свин зубник после первой подрезки три дня голодом сидел. Потом на дыню соблазнился и пошло. Но Шу ВСЕ ее любимые вкусняшки даем но...

Сейчас сын,перед уходом на работу звонил, говорит - сидит носом в плошке...
Только вопрос - поест ли? И сколько. И вернемся мы все только вечером. Я б могла в обед смотаться, но одна не накормлю.
Вдвоем и то проблемно. Головой как здоровая крутит. И палец мне прикусила не докрови - достали ее уже.

Litvinova
22.01.2016, 11:46
у меня раз шиншилла не ела около 4-х дней после отравления. я просто оставляла корм, сено, и насыпала сухой критикал кеа порошком, вот его она потихоньку ела, потом начала уже нормально есть примерно через неделю

Эфа
22.01.2016, 11:52
Оля, у меня есть одна шиншилла у нее периодически стоматит вылазит. Перестает есть, как только такую ерунду вижу сразу же ей ротик мазать начинаю, 3-5 дней и мы опять едим. Мажу по очереди малавит, винилин. Я бы ротик намазала, хуже точно не будет.

Эля
22.01.2016, 12:01
Она не есть может из-за проблем с кишечником.

А почему вам церукал не назначили?

Яло
22.01.2016, 12:12
у меня раз шиншилла не ела около 4-х дней после отравления. я просто оставляла корм, сено, и насыпала сухой критикал кеа порошком, вот его она потихоньку ела, потом начала уже нормально есть примерно через неделю

Ну травиться вроде и не чем было.
Правда в субботу я ей ВПЕРВЫЕ дала кусочек короба, выловленный из джирфармовского шиншекорма. Еще она веточку погрызла. Ветка яблоневая. Но не срезанная высушенная, а которая на дереве сама засохла. Я даже удивилась, она сто лет ветки не грызла.

Яло
22.01.2016, 12:18
Оля, у меня есть одна шиншилла у нее периодически стоматит вылазит. Перестает есть, как только такую ерунду вижу сразу же ей ротик мазать начинаю, 3-5 дней и мы опять едим. Мажу по очереди малавит, винилин. Я бы ротик намазала, хуже точно не будет.

Ну пастишку ей то же смотрели. И если сын точен, то второе лекарство, которое ему ссобой дали, аналог метрогила. А он как раз от всякой бякости во рту. Я им свину рот мазала.
Во рту у нее ничего не нашли. Но видимо врач счел что и это не повредит. Ренген показал основную проблему в толстом кишечнике.

Яло
22.01.2016, 12:29
Она не есть может из-за проблем с кишечником.

А почему вам церукал не назначили?

Незнаю я, почему не назначили. Я совсем не спец в шиншевых болячках. Нашли мы ее 1,5 года назад. В переноске, летом, в самое пекло.
Она выпила две хомяковые мисочки воды и 1,5 поилки 50мл за раз. Какухи были как у мыша и бесцветные. Может тогда что то в организме повредилось, а теперь аукается. Чем ее кормили то же неизвестно. Так что у нее уже тогда мог быть кишечник поврежденный.
Тут только гадать можно.

Если ничего за сегодня-завтра не изменится, поедем к вету, будем про церукал спрашивать.

Ах да, анализы брали. Криминала то же нет.

У моей знакомой из Уфы похоже погиб свин. Кишечник просто начал отрафироваться. Вет у них грамотный. Еще при словестном описании проблемы врач это предположила. Потом обследование и т.п. Но все именно это подтвердило.
Аня спрашивала, почему так??? Врач развела руками. Точно не знает ни кто, предположительно - врожденная паталогия, наследственность, имбридинг. Сказала, что редко, но так бывает. Животное растет, живет, потом щелк...
Я так этого боюсь. Уж очень похоже...

Эля
22.01.2016, 12:33
Зверь не ест по каким-то определенным причинам.
А не просто потому, что ему неохота.

Ваша проблема - кишечник. если он забит, то аппетита не будет.
Надо первопричину удалить. Церукал, но-шпа, гамавит, физраствор с аскорбинокой.
Все это надо прокалывать и делать массаж. Я так поняла, что в кишечнике скопление каловых масс образовалось?

Эля
22.01.2016, 13:03
Сейчас можно хотя бы семя льна густо заварить.
И выпаивать.
Но лично я не испытываю симпатии к средствам, которые надо выпаивать.
Это трудно, нудно и непонятно сколько досталось зверю.
Иногда без них никак ясное дело.

Если зверь не ест это плохо. Времени не так уж и много, чтобы помочь.

Яло
22.01.2016, 13:23
Зверь не ест по каким-то определенным причинам.
А не просто потому, что ему неохота.

Ваша проблема - кишечник. если он забит, то аппетита не будет.
Надо первопричину удалить. Церукал, но-шпа, гамавит, физраствор с аскорбинокой.
Все это надо прокалывать и делать массаж. Я так поняла, что в кишечнике скопление каловых масс образовалось?

Я прекрасно понимаю, что есть причина.
Кишечник НЕ забит. В воскресенье и понед. до врача мы давали вазелин. Выходили какухи в масле. А потом выходить стало нечему. Ежели нет входа, то и выхода быть не может.
Третиий раз пишу - ренген, УЗИ, пальпация НЕ показывают каловых масс. Какашки проходят, если они есть. Я сама в выходные ей животик щупала и массировала тихонько (изучала форум по этому вопросу).

Физраствор с витаминами делали в клинике.
Гаммавит - препарат, как считается, для поднятия общего тонуса организма. Давала свинкам (18 лет стажа) - эфекта О. В этом плане человеческий Иммунал давал видимый результат.
Но-шпа спазмалитик. Опять же со свинкой Альшинецкий несоветовал его более 3 дней, пока не выявлена точная причина. Говорил - временная мера доехать до врача. До врача мы доехали...

А вот Церукал будем просить колоть. Сами не знаем дозировок, куда колоть, да и не уколю я. А сын от вида иголок зеленеет.
Массаж как приду с работы сделаю и на ночь.
Сколько раз его желательно делать и по ск минут?

Может быть стоит ее погонять немного по клетке? Тогда опять вопрос - сколько времени.

Яло
22.01.2016, 13:31
[QUOTE=Эля;715157]Сейчас можно хотя бы семя льна густо заварить.
И выпаивать.
Но лично я не испытываю симпатии к средствам, которые надо выпаивать.
Это трудно, нудно и непонятно сколько досталось зверю.
Иногда без них никак ясное дело.



Семя льняное ведь от запора? Я правильно понимаю? Но врач наоборот почему то поноса опасалась.
С выпаиванием как раз проблем совсем нет. У меня свин с атрофирующейся мышцей нижней челюсти и разросшимися суставами 7 месяцев жил на выпаиваниях и кормежке. Руку я набила, да и Шу проблем не создает особых. Все в нее попадает.

То, что времени не много, я понимаю. К врачу попали практически на сл день, как проблема обнаружилась. И ДО того меры предпринимали, в каких были уверены, что не навредим.

Эля
22.01.2016, 13:44
Третиий раз пишу - ренген, УЗИ, пальпация НЕ показывают каловых масс.
А какие тогда проблемы с кишечником? Что врач сказал?

Эля
22.01.2016, 13:45
Гаммавит - препарат, как считается, для поднятия общего тонуса организма. Давала свинкам (18 лет стажа) - эфекта О. В этом плане человеческий Иммунал давал видимый результат.
Тут очень спорно. На шиншиллах он работает и на кошках тоже.
Результат тоже видимый и быстрый.

Яло
22.01.2016, 13:58
По поводу кишечника написано анорексия и еще что то по науке, на словах, по простому, не работает. Это в первый день.
Но вчера, после лечения, какухи шли сами, хоть и не много, не с чего.

Если на шиншах гамавит работает, пожалуйста, напишите дозировку и ск раз в день выпаивать на вес шинши 500-600гр.

Простите, надо уезжать. Зайду вечером.

шур-шур
22.01.2016, 14:09
Яло, может, попробовать Каре+ дать? Маленькую пачку на пробу купить. Обычно эти шарики любят. Если кишечник пустой, его же заполнять надо. Я бы кормила хоть как. Тем более сама все-таки жует.

Яло
22.01.2016, 20:31
Яло, может, попробовать Каре+ дать? Маленькую пачку на пробу купить. Обычно эти шарики любят. Если кишечник пустой, его же заполнять надо. Я бы кормила хоть как. Тем более сама все-таки жует.

Есть у нас Каре+ эт у нас как вкусняшка шло. теперь не идет.
Сейчас прибежала домой/ шу грустная/ неск новых как есть.
докормила/ 5 инсулинок съела.

если докармливать. сколько инсулинок в день надо скормить7

Сейчас уже по телефону сына пытала насчет зубов/ он уже злится/ говорит см1трели с расширителем и фонариком подсвечивали/ зубки т1рчат как длинные рисинки тырчком/ вот добиться. видел он и нижнюю и верхнюю не смогла. Если закладывать и давать ей время жевать то мне не сильно нравится. как она двигает челюстями/
уж так прост1 настаивает что зубы/
но день назад она ела яблоки и сама видела как сгрызла люцрновое колчко и люнинткут

Эля
22.01.2016, 21:05
Дозировка Гамавита по инструкции 1 кубик на зверя.
Я бы свозила к Альшинецкому зверя.
Он зубы умеет смотреть как никто.

doc68
22.01.2016, 21:07
Яло, на взрослого зверя примерно нужно 20 гр корма в сутки. Я бы от этого отталкивалась. Насчет Альшинецкого согласна с Элей

Славна
22.01.2016, 22:54
Атония толстого кишечника. Если будете кормить насильно,можете забить ещё и тонкий.
Судя по описанию, у Вашего свина была инфекция, помимо прочих проблем. Как давно это было?
У меня 2 года назад была такая же загадка. Всё было перепробовано.Не начала есть даже на гормонах. А вот после курса Гентамицина дело пошло. Жива по сей день. Дважды рожала. Но рацион пришлось сменить в принципе.
Беафар Каре+ частенько вызывает стойкий дисбактериоз. Не надо его сейчас однозначно.
Сейчас предлагать только сено,цикорий, листик чёрной смородины. Атония толстого кишечника результат трёх факторов:
1.Инфекция
2.Дисбактериоз
3. Интоксикация

Славна
22.01.2016, 22:55
Вот аскорбинку можно и выпаивать и колоть до 2мл в сутки.

Alesya_1412
22.01.2016, 23:02
Беафар Каре+ частенько вызывает стойкий дисбактериоз.


Славна, прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу. Есть какая-то статистика по шиншиллам и почему именно от этого корма, если он идет в замесе с другим, например? Спасибо.

Славна
22.01.2016, 23:27
Да, у меня есть статистика именно по этому корму. При моно кормлении им и при кормлении размолотым через шприц при проблемах именно с ЖКТ. Поэтому в данном случае и не советую.
У себя группе неродственных животных предлагался неоднократно. Не едят совсем. Даже те, кто с него приехал, через некоторое время при изменении рациона, но оставлении его в качестве привычной добавки перестают есть категорически. При моно кормлении очень частые энтероколиты.

Славна
22.01.2016, 23:35
Кстати, извиняюсь, конечно не вызывает, но провоцирует.

шур-шур
23.01.2016, 00:15
Славна, то есть в качестве добавки Каре+ перестают есть? Я своим время от времени добавляю как вкусь, очень хорошо съедают, основной гранулят при этом едят с не меньшим аппетитом. Одним только каре даже не встречала еще, чтобы кто-то кормил.

Славна
23.01.2016, 01:00
К сожалению, кормят. И рекомендуют.

Эля
23.01.2016, 09:16
Да, у меня есть статистика именно по этому корму.
Любопытно. А как можно эту статистику посмотреть?
ну сколько животных кормили, какой процент провокаций и так далее.

Яло
23.01.2016, 17:33
Атония толстого кишечника. Если будете кормить насильно,можете забить ещё и тонкий.
Судя по описанию, у Вашего свина была инфекция, помимо прочих проблем. Как давно это было?
У меня 2 года назад была такая же загадка. Всё было перепробовано.Не начала есть даже на гормонах. А вот после курса Гентамицина дело пошло. Жива по сей день. Дважды рожала. Но рацион пришлось сменить в принципе.
Беафар Каре+ частенько вызывает стойкий дисбактериоз. Не надо его сейчас однозначно.
Сейчас предлагать только сено,цикорий, листик чёрной смородины. Атония толстого кишечника результат трёх факторов:
1.Инфекция
2.Дисбактериоз
3. Интоксикация


1- инфекции взяться вроде неоткуда.
2 - дисбактериоз... не знаю.... случилось все за ночь.
3 - интоксикация... впервые дала кусочек короба и погрызла она ветку впервые за много месяцев.
Если только с ветки что? Вот если что попало, то только с нее.

Каре+ у нас шло как вкусь. Кусочка 2-3 в день. Но осенью на выставке я купила джирфарм и Шу к Каре охладела. Я его свинкам по чуть добавляю. Так что Каре она не ела точно.

Сегодня приезжала Катенька. Привезла спец корм американский. Уж как мы Шу не соблазняли, не хочет лопать. Попозже попробую со шприца.

КАТЕНЬКЕ СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
В одну сторону 2 часа езды...
Вот Катюша сказала, что зубки светловаты. Мне то сравнивать не с чем было. Ни с одной другой шушей не знакома лично.

А Гентаметацин от чего? И как его давать? Колоть у меня не выйдет.



Про Альшинецкого мы уже думали. Если изменений не последует, чуть потеплеет, повезем. А то заморозим зверика.
У Альшинецкого мы свинкам зубы резали.


И сегодня малая радость. Шу выглядит бодрее, чем вчера. Но как мало и махонькиеееее.
Животик до обеда раза 4 массировала. Правда недолго.
Яблоко свое любимое даже не берет. Но вроде ела листики.
Вроде - я издали наблюдала и шевелиться боялась даже. Она в лапочках держала прям возле носа. Надеюсь, что покушала хоть чуть.

Докармливаю пока она кушает. В ротик по чуть из шприца. Как перестает жевать и начинает отворачиваться, прекращаю.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за внимание и советы.
Что по поводу светлоты зубов?
У знакомой у дегуся проблема решилась увеличение веточного корма, но Шу ветки игнорирует.

Пушки
23.01.2016, 18:01
Потеплеет ещё не скоро...вам бы сдать анализ, чтобы и к Альшинецкому не спустыми руками ехать.

Эля
23.01.2016, 19:18
интоксикация... впервые дала кусочек короба и погрызла она ветку впервые за много месяцев.
А где вы его взяли?

doc68
23.01.2016, 19:45
Эль, короб продается. И в магазине, в коробочках запечатанных, литл-вановский, и на МШ я знаю, его тоже продают на вес.

Славна
23.01.2016, 19:49
Из 18 обратившихся владельцев при моно - у всех.Сено в рационе практически отсутствовало, т.к. считали, что процент клетчатки достаточный. При ЖКТ стазе и при последующих реабилитация, принудительный докорм вызвал ухудшение состояния приблизительно в 85% случаев.Возможно, особенностью этого корма является специфика состава и улучшенное всасывание, в т.ч. и токсинов, образовавшихся в результате нарушений ЖКТ.
Данные из моих личных наблюдений. Немногочисленны, но для меня достаточно убедительны.
Конечно, нельзя ничего утверждать абсолютно. Каждый формирует рацион для своих животных по собственному рецепту. У моих интереса не вызвал. И на том им спасибо.

Славна
23.01.2016, 19:56
Зубы белеют при интоксикации и последующей анемии, не считая банальной нехватки кальция.

doc68
23.01.2016, 19:57
Мне вот правда интересно, откуда эти 18 человек взяли, что кормить надо каре+ и всё.:nda: Кто же это проповедует? Где это написано? (да и не бюджетно совсем))

Чучундра
23.01.2016, 20:03
Немножко вмешаюсь, если позволите... Смутила фраза, что зубки торчат, как рисинки. Торчат передние, резцы. Все задние зубы абсолютно несравнимы с рисинками, очень много раз осматривала зубы вместе с ветеринаром, она, зная мое неравнодушие к вопросам лечения, всегда мне дает посмотреть. Их можно сравнить с пеньками, причем совсем немножко выше уровня десны, но никак не рисинки. Может, речь шла исключительно о резцах? Тогда следующий вопрос - были ли осмотрены задние зубы?
Насчет статистики по Беафару - странно все. Много лет давала в составе смеси, ели все с большим удовольствием, съедали в первую очередь. Никаких проблем с ЖКТ у моего стада за это долгое время не было, то есть абсолютно. Сейчас давать перестала только из-за проблем в его закупке в моих объемах.
А при отсутствии сена в рационе они могли и геркулесом при этом одним кормить - пофигу чем, все равно проблемы ЖКТ будут неизбежно.

saffina
23.01.2016, 20:05
Яло, может я пропустила, основной гранулят какой у вас?

sikuniavka
23.01.2016, 20:06
А если в такой ситуации подавать пребиотик и пробиотик? Это как-то может улучшить ситуацию? Или только ухудшит?

saffina
23.01.2016, 20:08
При атонии жкт моим шиншиллам помогает Тримедат, беру детский, он от запора, атонии жкт, метеоризма и болей при метеоризме . Может кто тоже использовал этот препарат вместо Мотилиума.

Эля
23.01.2016, 20:41
А при отсутствии сена в рационе они могли и геркулесом при этом одним кормить -
Немцы ваще сеном не кормят. Только гранулятом.
Вместо сена - подобие наших луговых трав в гранулах.
Некоторые звери вообще от сена напрочь отказываются и проблем нет.

Насчет беафар тоже какая-то непонятная инфа.
Что там может вызывать атонию я так и не врубилась.

Славна, а куда они обращались эти 18 владельцев.

Славна
23.01.2016, 21:11
Честно, даже не интересно.
У них на упаковке написано про уменьшение экскрементов, запахов. За счёт чего -не знаю.
Обращались лично ко мне.

Славна
23.01.2016, 21:21
Травяные гранулы,вероятно, холодного прессования. Хорошая штука.

Alesya_1412
23.01.2016, 23:24
Ну, я не знаю людей, которые бы кормили одним каре, но, вот, при проблемах зубных, как раз, его проще разводить в кашу, как я поняла...Колорийней он и все. Я тоже даю много лет 20% в замесе и всегда едят в первую очередь, как вкусняхи.
Пробиотики не помешают в любом случае, я думаю, хуже не будет. А лиарсин даете?

evelinado
24.01.2016, 09:24
Ну вобще(( На одном ресурсе вычитала, что опасно кормить витарафтом регуларом (крупными шариками), сейчас вот каре+. Чем кормить то???????????

"..Я писала, что после съеденной партии Regular ПОЧТИ У ВСЕХ моих шиншилл разъехались зубы. Эксперимент был чист от посторонних кормов и витаминов, что в достаточной степени говорит о качестве корма Regular. Про Pellets же я писала, что мыши просто отказываются его жрать, а те, что все-таки жрут, выглядят неважно. Опять же если не улучшать этот мусор другими кормами и витаминами. Regular и Pellets - "разные вещи" (с) Хотя суть у них одна - корма на момент моих с ними контактов были плохи. " инфа с Чин-Чин))))

шур-шур
24.01.2016, 10:57
evelinado, любые шарики просто недостаточно твердые. И плюс термическая обработка (т.е. минус витамины и пр.). Одними только шариками (каре или другими какими) до сих пор даже не думала, что кто-то кормит.

Яло
24.01.2016, 15:59
Спасибо за внимание к нашей проблме/

простите что без цитат. но по порядку на -заданные вопросы

- основной кором витакрафт пелетс напополам с зверюшками
- как вкусь был каре + но последний месяц джирфарм в нем колчки/ комочкипрованнойтравы/ ну всяко разно/
короб как раз оттуда выудила
- сено свое постоянно присутствует в клетке
- ветки различных пород не грызет
- листики из списка

Я как Шу появилась / изучила форум по питанию и первое время у меня даже бумажка с нормами вкуси была пока не зап1мнила/

на данный момент даю эспумизан и гамавит второй день и со вчера критикал /спасибо катюше/
пузо массирую пока зверь позволяет

зубы сравнила с рисинами потому как пень мне переросшие зубы напоминают /смотрела у свина Выоких показала /

Сегодня утр1м две кучки как обнаружила/ На полке сухие мелкие и на поддоне где утром шу сидела свежие покрупнее еще мягкие

Вчера шу была бодрее чем в пятницу/ сегодня отбивается энергичнее по ступенькам скачет бодрее
когда докармливаем активно вертит головой Сейчас спала сложившись бантиком. чего неделю не было
Под утро шумела и чем то хрустела

Я ЧЕНЬ ВСЕМ БЛАГОДАРНА

Есть прозьба - рекомендуя лекарство указывайте пожалуйста он чел или вет/ дозировка. ск раз в день и ск дней и от чего препарат/ чтоб я понимала чего лечу/

Прошу прощения за пунктуацию/ накрылась часть клавиатуры

Alesya_1412
24.01.2016, 18:15
Лиарсин можно по таблеточке в день давать курсом по инструкции для нормализации обмена веществ. Странно, что не ест ветки вообще - хорошо бы все же рентген сделать

Эфа
24.01.2016, 19:37
Честно, мне все выше описанное очень напоминает проблемы во рту. Когда стоит ЖКТ зверек сидит сгорбившись в углу и ничего его не интересует. Если хоть чем то хрустит, то скорей всего это или стоматит, как я писала выше. Или проблемы с зубами...

Яло
25.01.2016, 10:15
Спасибо за советы и комментарии.

Повторю еще раз, т.к. видимо читать сначала не у всех есть время.
Врача выбрал сын из списка рекомендованных врачей на МШ. + была важна досягаемость врача, т.к. нет своей машины и скорость попадания к этому врачу.
К врачу попали только на сл день. Скорее ни где не принимали.
Два дня делали капельницы в клинике. СДЕЛАЛИ ренген и узи. Именно ренген показал проблемы в кишечнике, особенно в толстом.
Анализы брали, правда на что я не знаю, бумаги не дали, но врач хотела смотреть насчет печени и почек. Со слов врача каких то серьезных отклонений не выявлено. Еще два дня возили в клинику на уколы утром и вечером. В четверг она начала кушать худо-бедно и нам велели наблюдать.
В пятницу зверь как то погруснел и как не было. Собственно потому я темку и создала.
В субботу Шу была веселее. Приезжала Катя, привезла Критикал. Пытались подсунуть его Шу, что б она сама кушала. Но безрезультатно.
Зубы у Шу светловаты наверное. Да, верхние потемнее нижних. Я других шушовых зубов никогда не видела и нормы цвета не знаю. Свинские знаю, дегусевые знаю, а вот шушыные нет.
С субботы на воскресенье ночью Шу активничала. Каки были в двух кучках. Вчера Шу много спала. Причем ОЧЕНЬ КРЕПКО.
Если она на неделе спала сидя, а может скорее дремала, то вчера дрыхла на боку и сворачивалась бантиком.
Бантик, это когда она сидит на месте, которое со спины НАД хвостом. Хвост торчит сквозь решетку, пятки упираются в решетку пальчиками к потолку, а меж лап лежит морда. Вчера она впервые за неделю ТАК свернулась.
На ночь докормили, так в салфетке куча какушек была, шт 15, не меньше, правда не крупные.
Сегодня как немного и Шу вроде не такая как вчера, а покислее.
Пойду на обед, посмотрю как там.
Выходит какие то качели. То лучше, то хуже.

К Альшинецкому свозить хотим. Что б продублировать зубы.
В клинике зубы смотрели дважды, в начале и в конце. С расширителем и подсветкой. Второй раз сын попросил посмотреть. Сказал торчат ровненько кверху.

У меня были свинки с проблемными зубами. Так резко ничего не случалось. Что б вот допустим сегодня он гранулу в момент съедает, а завтра бросает. Проблема надвигается постепенно, ее видно по изменению предпочтений в питании. Так Шу прекрасно лопала яблоки, и вдруг резко бросила. Свинки всегда пытались есть, выбирая что помягче...
У Шу картина совсем другая. Резкая перемена за ночь.
Но к Альшинецкому все ж съездим. Он да, хорошо разбирается в зубах. Опухоли подкожные свину удалял дважды. Свин и не заметил, что его резали. Но в плане диагностики... Простите, есть сомнения и основания на эти сомнения. Но это сугубо мое мнение.

Эля
25.01.2016, 10:33
Так резко ничего не случалось. Что б вот допустим сегодня он гранулу в момент съедает, а завтра бросает. Проблема надвигается постепенно, ее видно по изменению предпочтений в питании. Так Шу прекрасно лопала яблоки, и вдруг резко бросила. Свинки всегда пытались есть, выбирая что помягче...
У Шу картина совсем другая. Резкая перемена за ночь.
Такое может быть. Это не резкая перемена. Просто у шиншилл иногда все это происходит медленно и незаметно.
Они до последнего будут делать вид, что все в порядке.
А потом бац и уже вообще ничего не ест.

Симптомы есть. Кто-то начинает потихоньку крошить корм, кто-то отказывается от какой-то конкретной еды.
У кого-то мокнет подбородок временами. Течь глаза начинают.
И эти симптомы могут быть как все разом, так и по одному и пропадать периодически.

Некоторым клиникам вообще нельзя доверять ни в чем.
Сидят там врачи, которые просто не знают такого зверя как шиншилла.
И не хотят знать.

Они могут смотреть зубы, определять какие-то заболевания, а в итоге все это фигня.

Поэтому у шиншеводов есть негласное правило.
Случилось что-то - начинай лечить, а потом разбирайся с остальным.
Если зверь не ест, то это, скорее всего, зубы или непроходимость.
Как лечить это - есть темы с подробным описанием.

Опытные шиншеводы не ждут вообще ни дня.
Они лечат и ездят к врачу одновременно.

Я бы давно уже колола Церукал, давала бы пробиотик, но-шпу, физраствор.
Плюс проверила бы зубы дома самостоятельно. вколола бы обезболивающее и дала бы еду.
Да еще и сигарету под нос сунула бы, чтобы проверить есть аппетит или его нет.

Яло
25.01.2016, 11:37
[QUOTE=Эля;715370]
Опытные шиншеводы не ждут вообще ни дня.
Они лечат и ездят к врачу одновременно.
/QUOTE]


1- я НЕ опытный шиншевод (Шу мы нашли на помойке 1,5 года назад)
2 - Утром обнаружили непорядок. ТУТ ЖЕ кинулись искать врача, просматривать форум на аналогичные проблемы
3 - скорее понедельника НИ КТО принять не мог
4 - из всего прочитанного логичнее всего предполагался запор, т.к. накануне зверь был весел и ел в т,ч. твердые корма.
5 - сразу стали давать вазелин и массировать живот. Это было единственное в чем я была уверена, что не погублю животное своим лечением.
6 - самостоятельно проверить зубы у меня даже у свинки не получалось никогда


К Альшинецкому повезем. Я все равно НЕ уверена в зубах. И об этом постоянно говорю сыну.

Эля
25.01.2016, 11:43
1- я НЕ опытный шиншевод (Шу мы нашли на помойке 1,5 года назад)
2 - Утром обнаружили непорядок. ТУТ ЖЕ кинулись искать врача, просматривать форум на аналогичные проблемы
3 - скорее понедельника НИ КТО принять не мог
4 - из всего прочитанного логичнее всего предполагался запор, т.к. накануне зверь был весел и ел в т,ч. твердые корма.
5 - сразу стали давать вазелин и массировать живот. Это было единственное в чем я была уверена, что не погублю животное своим лечением.
6 - самостоятельно проверить зубы у меня даже у свинки не получалось никогда
1 Я знаю. Поэтому рассказала вам, как надо поступать. Тот же Церукал уже давно пора бы начинать колоть надо.
2 Это правильно.
3 Ну это не совсем так. Вы же из Москвы все-таки.
4 Я вам стразу это и написала. Запор. По неясной причине.
5 ВАзелина сколько давали? Он должен был начать течь. Его выпаивают не менее 10-20 кубиков за раз.
6 Самостоятельно проверять зубы вам никто не говорил. Это невозможно сделать в домашних условиях.
Вам написали, что это могут быть зубы, несмотря на то, что какие-то врачи проверили рот.

Вас никто не осуждает. Вы все делаете правильно.
Иногда просто этого недостаточно, чтобы помочь зверю.

Яло
25.01.2016, 12:01
3 Ну это не совсем так. Вы же из Москвы все-таки.
4 Я вам стразу это и написала. Запор. По неясной причине.
5 ВАзелина сколько давали? Он должен был начать течь. Его выпаивают не менее 10-20 кубиков за раз.

Скажите пожалуйста ЗАЧЕМ мне врать?
У меня свинки 18 лет. Дегу в общей сложности 9 лет жили.
В тот же день можно было попасть к Высоких в Ханое, только если она в этот день принимала.
Я НИ РАЗУ на могла попасть с животным в тот же день к врачу. К то му ж Альшинецкому чаще на 2-3 день попадала.
Но когда летом припекло я по телефону Альшинецког в другом городе достала, а толку? Наорал и послал в любую ветеринарку. А животное до утра не дожило.

Вазелина давала, сколько в темке прочитала.

Колоть я НЕ СМОГУ уже писала.
И просила дозировки, но их же нет.

Если б мне было пофиг на животное, я б тихо дождалась, пока она хвост откинет и устоила б слезоразлив - ах неожиданно, ах ни что не предвещало... Или просто б слилась отсюда по тихому.

Эля
25.01.2016, 12:15
Скажите пожалуйста ЗАЧЕМ мне врать?
Я вас обвиняла во лжи? Я написала, что в Москве полно круглосуточных клиник.
И они работают в выходные.

Вы вообще как-то крайне болезненно воспринимаете ответы.

Церукал колется в ногу или в холку. От 0.2 до 0.5 кубиков.
Зависит от сложности ситуации. Если шиншилла хоть немного испражняется, то доза меньше, если совсем запор уже, то пробивают более высокой дозой.

Как же вы 18 лет занимались животными и не научились их колоть?
Ведь очень часто от этого зависит жизнь подопечного.

Эля
25.01.2016, 12:20
Кстати сказать в клинике Белый клык вытащили совсем безнадежного зверя.
С симптомами, похожими на ваш случай.
Там была непроходимость от корма мш.

Человек отдал умирающего зверя на пять дней в клинику.
Через пять дней забрал уже в более внятном состоянии.
А потом дал зверю кароб, купленный на том же мш.
И зверь опять впал чуть ли не в кому.

Вытаскивали уже по советам врачей по телефону и консультациям со мной.
Вытащили. А случай был просто безнадежный.
Лично я не верила в успех.

Litvinova
25.01.2016, 13:40
Я написала, что в Москве полно круглосуточных клиник.
И они работают в выходные.

Эля, далеко не в каждой клинике принимают с шиншиллами, а если принимают, то не всегда знают чем помочь можно. Нас несколько раз отказывались принимать, я стояла ночью под клиникой с полуживой шиншиллой на руках умоляя доктора нас принять и получила отказ, колесили несколько часов по Москве в поисках где примут, параллельно обзванивая клиники, в итоге доехали до Красногорска. Тут как повезет, но конечно пытаться всегда надо и иметь список адресов и телефонов где могут принять.

Яло, если поедете к Альшинецкому, он сейчас берет за прием 3500, будьте готовы.

Яло
25.01.2016, 14:19
Я вас обвиняла во лжи? Я написала, что в Москве полно круглосуточных клиник.
И они работают в выходные.

Вы вообще как-то крайне болезненно воспринимаете ответы.

Как же вы 18 лет занимались животными и не научились их колоть?
Ведь очень часто от этого зависит жизнь подопечного.

Ну прозвучало как то так. На мое - принимали только на сл день, вы ответили - это не совсем так. Как по другому понимать?
Звонили в рекомендованные клиники, ответ был везде однозначный, завтра или позже.

По поводу - полно круглосуточных клиник, согласна, их ПОЛНО. Да на соседней улице открылась и ратолога обещают с конца этого месяца. И что? Я на свинскомфоруме лет 8 уже. За это время залеченных животных не счесть, по этим клиникам.
Мало того, в прошлом году женщина оставила на НГ свинку с грибком на губах и сломанными верхними зубами в клинике у РЕКОМЕНДОВАННОГО на всех грызуновых форумах доктора. Сама уезжала на 5 дней. Заплатила за все. За лечение, за пансион... Вернули с парализованными задними лапами, не ест, не пьет, понос. Грибок на губах и сломанные верхние резцы, это практически здоровое животное. Что надо было с животным делать?
Да наверно не зря, на каждом вменяемом форуме есть список РЕКОМЕНДОВАННЫХ врачей. Если можно куда угодно, то зачем список то создавать?

То, что я не научилась колоть, так это + мне как владельцу. Значит не нужно было.
Свинки у меня доживали до 5лет, 6,5 лет, 7,5 лет. Кто держал свинок скажет, это хороший показатель. 5 лет уже ветеран.

По поводу колоть - тема о шиншилле.
Свинкам я колола в холку. Тк был тепловой удар, в то жуткое лето с 40гр. И был подкожный клещ. Ах нет, еще было воспаление легких, диагностированное Альшинецким. Откуда - без понятия. В той же клетке напарник абсолютно здоров был. Ни сквозняка, ничего...
Это за 18 лет. Ну переросшие зубы были у самого старого. Что Высоких, что Альшинецкий сказали - возрастное.
Ну и как писала, разросшаяся челюсть, тут Альш сказал - бывает... И плечиками пожал.
Причем восп легких, тепловой удар, челюсть... все у одного свина.Ах да, у него же после теплового удара начался цистит.
Ну вот и все за 18 лет. Неплохо наверно?

Да не болезненно я реагирую, не болезненно.

Я сплю в пол глаза, даже во сне к шорохам прислушиваюсь.
На обед бегаю через пол района, с больными коленями, Шу смотреть. К вечеру не знаю на какую ногу хромать.
Сегодня сгоняла. Какашки считала. Нашла 149шт. Вчера часов в 5 все помыла, повычистила. Так что это почти за сутки. Каки разнокалиберные, но по большей части мелкие.

Яло
25.01.2016, 14:27
Яло, если поедете к Альшинецкому, он сейчас берет за прием 3500, будьте готовы.

Ой мааамочкааааа... Совсем мужик оборзел:e-moe:

Спасибо за информацию. Последний раз он с нас 1500брал. Но это было года 2-3 назад.
Но все одно съездим.
Смущает меня как она зубами периодически шкрябает при докорме. Т.е. звук не постоянно идет, но иногда может челюстью водить и шкрябанье,
Еще вчера нащупала странное. Вот если вести по низу челюсти от горла к резцам, то сперва гладко, потом как бугорок, потом опять гладко, а вот на другой челюсти там где бугорок - как шипик вниз. Шу никак не реагирует. И это твердое, кость. То ли так изначально было, толи... Может зуб вниз прорастает?

Яло
25.01.2016, 14:35
Litvinova, скажите пожалуйста, эта сумма только посмотреть, или уже с подрезкой?

Эля
25.01.2016, 14:51
Смущает меня как она зубами периодически шкрябает при докорме. Т.е. звук не постоянно идет, но иногда может челюстью водить и шкрябанье,
Это нормальное явление. Они все зубами скрипят, если вы об этом звуке говорите.
Ну если пошел прогресс и зверь какает нормально, то, может, не возить пока никуда?
Или он так и не начал есть?

Эля
25.01.2016, 15:14
Эля, далеко не в каждой клинике принимают с шиншиллами, а если принимают, то не всегда знают чем помочь можно.
Это так. Но в Москве клиник очень много.
Есть вполне хорошие и круглосуточные.

И на дом выезжают врачи если уж совсем срочно надо.

Litvinova
25.01.2016, 15:16
Это так. Но в Москве клиник очень много.
Есть вполне хорошие и круглосуточные.

И на дом выезжают врачи если уж совсем срочно надо.

так я и говорю, что лучше заранее иметь список адресов и телефонов.

doc68
25.01.2016, 15:21
Какашки считала. Нашла 149шт. Вчера часов в 5 все помыла, повычистила. Так что это почти за сутки. Каки разнокалиберные, но по большей части мелкие. То есть меньше чем за сутки полтора десятка болюсов. таким образом вопрос и "остановке" ЖКТ я так понимаю не стоит? Ест шуш или нет и сколько, если ест?

Litvinova
25.01.2016, 15:22
Litvinova, скажите пожалуйста, эта сумма только посмотреть, или уже с подрезкой?
мы ездили два раза, один раз делали рентген брюшной полости, заплатили столько, второй раз зубы смотреть - сумма такая же

Яло
25.01.2016, 15:23
Это нормальное явление. Они все зубами скрипят, если вы об этом звуке говорите.
Ну если пошел прогресс и зверь какает нормально, то, может, не возить пока никуда?
Или он так и не начал есть?

Спасибо, со шкрябаньем несколько успокоили. У свиней то такое есть,т я в курсе... А тут...
Ну у нее каки совсем мелкие, не знаю с чем сравнить. Примерно с две какули мадагаскарского таракана, пардоньте. Встречаются покрупней, но мало. Ну это не ее нормальный помет. И насчет есть... Вот не знаю. Мы ж ее докармливаем немного. Вот я и не знаю, сама то она чего наедает или нет? Вчера периодически я видела, как она что то в лапах держала и челюсти шевелились, а что там и съела ли. Вот в обед из джирфарма дала сухую овощ, два раза грызанула, эта хрень пополам распалась и она ее выкинула. Вот и думаю - проглотила хоть что?
Ни разу не видела, что б пила и воды не убывает. Пою потихоньку.
В субботу она самая бодрая из всех дней была, в плошке я ее видела, но что вовнутрь попало?
Опять же с ноября конца она веса потеряла примерно 85гр. Взвесили еще до ветеринарки.

Вот я вся в раздрае. Прогресс конечно есть, но какой то....
Вот прям острой необходимости чтоб схватить и куда то бечь, то же нет. Она явно бодрее и начинает кусаться. Причем сегодня меня три раза тяпнуть пыталась. И каждый раз все сильнее. Что то же свидетельствует о положительной тенденции...
Но все ж к концу недели потеплеет и сын к Альш свозит.
Тем паче, что есть какие то сомнения насчет ветеринарки всеж. Сын божится, что его туда со строгановки пнули.
У врача самой два кроля и свин дома. Должна по идее понимать в зубах. И результат то хоть какой есть. Но все одно, надо свозить к Альш., если он подтвердит все, то будем лечить далее.

Яло
25.01.2016, 15:24
мы ездили два раза, один раз делали рентген брюшной полости, заплатили столько, второй раз зубы смотреть - сумма такая же

А зубы то только глянул или резал?

Яло
25.01.2016, 15:27
То есть меньше чем за сутки полтора десятка болюсов. таким образом вопрос и "остановке" ЖКТ я так понимаю не стоит? Ест шуш или нет и сколько, если ест?

Нет, не полтора десятка, а 149.
Проходит гуано, проходит.
А вот сколько эта паразитка ест, отследить не удается.
Докармливаю по чуть.
Вчера три раза подкармливала Критикалом. Два раза по 3 неполных инсулинки, на ночь ок 5 неполных.

doc68
25.01.2016, 15:36
Нет, не полтора десятка, а 149.

ну ошиблась на одну какаху, извините:rzhach:. Чтобы понять, сколько съедает, на ночь насыпьте ей дозу корма и посмотрите утром, сколько съела, чего сложного то?:PS: это я ошиблась)) Ну конечно, полторы сотни, из дальнейшего понятно, когда написала, что ЖКТ работает))

Яло
25.01.2016, 15:52
ну ошиблась на одну какаху, извините:rzhach:. Чтобы понять, сколько съедает, на ночь насыпьте ей дозу корма и посмотрите утром, сколько съела, чего сложного то?:PS: это я ошиблась)) Ну конечно, полторы сотни, из дальнейшего понятно, когда написала, что ЖКТ работает))

Нууууу не на одну какуху, а более чем на сто, а это цифра!!!:ag: Предмет вожделенный (тьфу ты, кому не скажешь, за сумасшедшую примут).

Дык я пыталась как то замерять и подсчитывать... Она ж что раскусит, что высыпет и ищи в листочках-сенинках.
Как то не сильно выходит.
Попробую еще сегодня. Все опять вымою и померю-посчитаю.

Эля
25.01.2016, 15:58
Надо считать и взвешивать самого зверя.
если он ест, то вес будет, по крайней мере, стоять, а не падать.
Взвешивать надо в одно и тоже время.

Яло
25.01.2016, 16:20
Надо считать и взвешивать самого зверя.
если он ест, то вес будет, по крайней мере, стоять, а не падать.
Взвешивать надо в одно и тоже время.

Ну да... С весом я тормознулась. Взвесила до ветеринарки и на второй день капельниц. Там она гр 15-20 потеряла. Это гдето 2,5дня.
Как то зациклилась на тушке. Энергичности от меня отбрыкиваний и вывертываний. Ну и по силе и числу кусания меня надоедливой.:oops:
А эти показатели растут медленно, но растут.

Славна
25.01.2016, 21:27
Перечитала я всё сначала...
Если застой в толстом кишечнике, значит, без вариантов, дисбактериоз.
Вы пробиотики элементарные не начали выпаивать? Бифидум+лактобактерины по половине пузырька(пакетика) за один раз два раза в день. Рентген челюсти надо бы. Бугорки и шипы,которые Вы описали, могут быть проявлением начальной стадии малокклюзии.

Славна
25.01.2016, 21:36
А о проблемах Вы писали ещё 5 ноября. Так что проблемы с Вашим зверем не сегодняшнего дня. Звоночек прозвенел гораздо раньше.

Яло
26.01.2016, 09:31
А о проблемах Вы писали ещё 5 ноября. Так что проблемы с Вашим зверем не сегодняшнего дня. Звоночек прозвенел гораздо раньше.

Опаньки...:nda:
Так вы и в темке побывали. Что правильно. Но! Почему вы невнимательно прочитали? Тогда зверь кушал, какал мелкими каками, но не был так активен как обычно. Выкакал нитку съеденную и сл полтора месяца был бодр, активен, кушал хорошо и на гора выдавал немало. Все обошлось в 3-4 дня.
Там все это есть.

Эля
26.01.2016, 09:35
А откуда нитка взялась?

Яло
26.01.2016, 09:45
Перечитала я всё сначала...
Если застой в толстом кишечнике, значит, без вариантов, дисбактериоз.
Вы пробиотики элементарные не начали выпаивать? Бифидум+лактобактерины по половине пузырька(пакетика) за один раз два раза в день. Рентген челюсти надо бы. Бугорки и шипы,которые Вы описали, могут быть проявлением начальной стадии малокклюзии.

Вот тыкните мне в место этой темки где написано
Купите пробиотик... наименование этого пробиотика... выпаивайте столько то дней по столько то мл столько то раз...
Ну не лечила я шинш никогда, ну и свинкам моим пробиотики нужны не были. Не знаю я их наименований!!!!!!!
За 18 лет мне понадобился Байтрил, Цистон, аскорбинка, гаммавит, новомек, от грибка мази были. Все!
Да для меня понятие пробиотик - КОСМОС. Чего в аптеке спрашивать? В какой, чел или вет, сколько давать?
Ну ведь просила уже писать наим лекарства, где искать и как давать.
Ну и где это???
Фраза - можно дать...наименование... Мне ничего не говорит. Ну куплю я это и далее? Я не знаю даже это инъекции или в пасть лить.

Мне посоветовали пробиотик. Конкретное название дали. Пошла вчера по аптекам и зоомагам, а там про такое не знают.
Подозреваю, что оно человеческое, но девочки в аптеках с образованием взлет-посадка. Ответ - нет у нас такого.

Alesya_1412
26.01.2016, 09:51
Пробиотики продаются в любой аптеке человеческой.Вы никогда сами не пили пробиотики?В вет.аптеке,скорее,добавки продают.В вет.аптеке есть бифитрилак

Alesya_1412
26.01.2016, 09:54
Опаньки...:nda:
Так вы и в темке побывали. Что правильно. Но! Почему вы невнимательно прочитали? Тогда зверь кушал, какал мелкими каками, но не был так активен как обычно. Выкакал нитку съеденную и сл полтора месяца был бодр, активен, кушал хорошо и на гора выдавал немало. Все обошлось в 3-4 дня.
Там все это есть.
Странная у вас реакция на помощь.И вы уверены,что тогда все обошлось и вся нитка вышла и ничего не повредила?

Яло
26.01.2016, 09:56
А откуда нитка взялась?

Муж попугая накрыл. Покрывало попало на край клетки Шу. Я почти сразу увидела, из лап у нее отняла. Оказалось, она слопать успела нитку. Причем я край осмотрела, погрыза не было. Она нитку сдернула снизу видимо.
Я тогда не обеспокоилась. Погрыза нет + у свиней гамаки, дегуси теж гамаки вечно разбирали на части, но тряпки ни кто не ел. В голову не тукнуло, что Шу проглотит.

Почистила Шу в 9 вечера. Утром считала каки 60-70. Сбилась, пересчитывать некогда.
Но какая то она не веселая сегодня. Перед сном докормила. 4 инсулинки.
За ночь съела две плющенные горошины или кукурузины из джирфарма.
Все остальное, вчерасосчитанное и померянное лежит.
Сено учесть не могу.
На ночь дала Лиарсина пол таблетки с водичкой размешала.
Даю Гаммавит
Утром подкормила. в салфетке 5 какух. Не совсем мелких
Вчера на ночь подкармливала она 14 выдала.

Вопрос - 4 инсулинки не сильно полные на 9 часов достаточно? Или она должна была к этому что то съесть? Или она не голодна после докорма и поэтому не ест.
И ПРИБАВИЛА 5 гр. Я ее вечером перед докормом взвесила и утром перед докормом.

Яло
26.01.2016, 10:05
Странная у вас реакция на помощь.И вы уверены,что тогда все обошлось и вся нитка вышла и ничего не повредила?

А чего странного то? Просто удивительно. Я честно спросила тогда, написала, что зверь как то не так выглядит. Ну как я могу описать, что выражение глазок не то? Вот я б сэтой фразой пришла в ветеринарку. Она не сидела угнетенно в углу, не горбилась. Вкусь хватала лопала. Ну не было такого, что вот хватай и беги лечить.

Тогда была уверена, что все обошлось. Повторюсь - полтора месяцазверь функционировал в обычном режиме. НИ ЧТО не вызывало подозрений.
А как я могла понять - повредилось ли что внутрях?
Вышла цепочка какашек. Я удивилась, что они ленточкой лежат а нерассыпались. Беру - висят аки сосиски. Стала разламывать - внутри по центру нитка полупереваренная уже.

Эля
26.01.2016, 10:06
Я бы перестала докармливать.
Посмотреть ест ли она сама.
Взвешивать надо в одно и то же время.

Яло
26.01.2016, 10:07
Пробиотики продаются в любой аптеке человеческой.Вы никогда сами не пили пробиотики?В вет.аптеке,скорее,добавки продают.В вет.аптеке есть бифитрилак

Нет... Не пила я пробиотики НИКОГДА.
НАЗВАНИЙ НЕ ЗНАЮ, ДОЗИРОВОК НЕ ЗНАЮ.

Эля
26.01.2016, 10:09
Яло, есть тема на форуме. Там много препаратов описано и расписано где их купить и какие дозы давать и при каких заболеваниях.

Аптечка:

http://chinclub.ru/threads/6449-%D0%90%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BB

Эля
26.01.2016, 10:11
Муж попугая накрыл. Покрывало попало на край клетки Шу.
Клетка с попугаем и шиншиллой рядом стоят?
если близко, то это плохо. Отсюда могут и проблемы быть у шиншиллы.

Яло
26.01.2016, 10:20
Клетка с попугаем и шиншиллой рядом стоят?
если близко, то это плохо. Отсюда могут и проблемы быть у шиншиллы.

А какие проблемы от соседней клетки с птицей?

За сноску СПАСИБО.

Эля
26.01.2016, 10:34
Большие. Попугаи могут быть переносчиками заболеваний, которые передаются шиншиллам.
Грязь от клетки летит в клетку к зверю.
Плюс часть корма может попасть.
Например конопля.

Яло
26.01.2016, 10:41
Большие. Попугаи могут быть переносчиками заболеваний, которые передаются шиншиллам.
Грязь от клетки летит в клетку к зверю.
Плюс часть корма может попасть.
Например конопля.

Конопля не входит в смесь. Ее вообще теперь в смесях нет. В целях борьбы с наркоманией:ag:

Из клеткив клетку ничего не попадает. Этот пункт я сразу отследила. И тряпки для мытья у меня разные. Птичьи и грызунячьи, все отдельно. Это что поддоны мою. А поилки одноразовыми моются и выкидываются.
Я не знала, что есть общие болезни у птиц и грызунов.
Птицы у меня всю жизнь. Грызуны 18 лет.

Эля
26.01.2016, 10:52
В общем лучше разделить их проживание разными комнатами.
На всякий случай.

На мой взгляд от обычной нитки ничего у зверя произойти не может с ЖКТ.
Она просто растворится и выйдет, как в вашем случае и произошло.
Другое дело синтетика и что-то типа мишуры елочной или пакетов из пластика.
Там могут быть очень большие проблемы.

Эля
26.01.2016, 11:00
Кстати сказать птицы вообще являются переносчиками разных заболеваний.
Причем воздушно-капельным путем.
Хламидиоз, микоплазмоз и далее по списку.
Через пылевые частички, в которых содержится пух и испражнения.

Это так, на заметку.

Пушки
26.01.2016, 11:03
Яло, извините, но вы тырнет то могли открыть, просто забить пробиотики, и почитать и про человеческие и проветиринарные, их же полно, везде анотации к препаратам есть, раздел болезней на любом зоофоруме есть. Извините, но у меня в голове неукладывается, что чел держит столько лет животных и птиц и не подозревает о болячках. Я даже больше вам скажу...с появлением зверюх я узналоа не только про них, но и про себя много интересного!
:PS: В лёгком шоке я...от вашей неосведомленности в элементарном...

Яло
26.01.2016, 11:09
Нитка была от обивочной ткани. Видимо да, либо синтетика, либо армированная.

Ну опасность птиц, как разносчиков заболеваний, сильно преувеличена.
Я вон как то про песчанов почитала - там так вобще чума в пробирке

А некуда мне их разделять. Вот просто некуда. Мы ж не думали шиншей обзаводиться.
Я завожу ровно столько животных, что б хватало сил и времени обеспечивать им достойный уход, питание, внимание.
Шу не хлопотна в плане ухода. Но вот места, куда можно впихнуть клеть, к моменту ее появления практически не было.
Они и так посередь комнаты стоят, с попугаем.

Яло
26.01.2016, 11:33
Яло, извините, но вы тырнет то могли открыть, просто забить пробиотики, и почитать и про человеческие и проветиринарные, их же полно, везде анотации к препаратам есть, раздел болезней на любом зоофоруме есть. Извините, но у меня в голове неукладывается, что чел держит столько лет животных и птиц и не подозревает о болячках. Я даже больше вам скажу...с появлением зверюх я узналоа не только про них, но и про себя много интересного!
:PS: В лёгком шоке я...от вашей неосведомленности в элементарном...

Ну вот представьте, ВЕЗЛО мне так.
Я прежде чем животное завесть, читаю все что могу и прикидываю - могу ли обеспечить питание полноценное, клетку... Если оно вписывается в мои способности и возможности, то да, мы это животное заводим.
Если животное изначально попало без проблем со здоровьем, то правильный уход и питание обеспечивают долгую безпроблемную жизнь.
И таки да - полная моя неосведомленность. Тут и против сказать нечего. Ну не сталкивалась я ни с чем похожим на проблемы с Шу.

Ну хорошо, открою я почитаю. А ЧТО из этой кучи брать? А дозировки? Чел таблетка расчитана на массу 70 кг. Сколько давать шинше?
При лечении к примеру морсвинки, рекомендации даются на 1кг массы животного. И надо все пересчитывать.
Ну тормознулась я, не поискала, не нашла Аптечку - ну что ж меня только сегодня туда пнули то?
Видимо сыграло то, что много лет сижу на свинскомфоруме. Там дают рекомендации лекарства, если чел не в курсе сколько-как тутже пишут или ставят сноскугде смотреть. Наверно я автоматом ждала этого.

А то, что без совета пичкать на угад не стала - тупо боялась залечить не тем. Опять же примеров хватало. Особенно в ветеринарках. когда свинью как собаку лечат и от укола пеницилина свинка тут же лапы откидывает.
А Шу у меня первая. Я не знаю, что шушам можно.

Девушки, ваше право думать обо мне что угодно, удивляться, недоумевать... Только болеет то Шу. И если вы меня 10 раз дурой обзовете, ЕЙ от этого не полегчает

Эля
26.01.2016, 11:42
Ну тормознулась я, не поискала, не нашла Аптечку - ну что ж меня только сегодня туда пнули то?
Видимо сыграло то, что много лет сижу на свинскомфоруме. Там дают рекомендации лекарства, если чел не в курсе сколько-как тутже пишут или ставят сноскугде смотреть. Наверно я автоматом ждала этого.
Вам бы дали рекомендации и дозировки если бы мы понимали от чего лечить вашего зверя.
Совершенно непонятно чем он болен в принципе.
Это могут быть зубы, может быть инфекция или вирус. Может быть атония или непроходимость.

Привыкайте к тому, что по шиншиллам нет особых методов лечения.
Симптомы все время почти одинаковые, а заболевания разные.

То, что зверь не ест и не какает уже говорит о том, что зверь в критическом состоянии.
Шиншиллы до последнего будут делать вид, что все хорошо.
Такой защитный механизм от врагов.
Проявляется все только тогда, когда зверь уже не может физически ни есть, ни пить, ни испражняться.

Поэтому я вам и писала - сначала лечат, а потом бегают, узнают, что это было.
И лечат всем подряд. Но это своих животных.
А советовать такое лечение, когда не ясны причины, на форуме - чревато тем, что вы потом обвините нас всех в том, что мы влезли куда не надо.
Такое уже было и не раз.

Эля
26.01.2016, 11:43
Ну опасность птиц, как разносчиков заболеваний, сильно преувеличена.
Может оно и так. Но именно с шиншиллами лучше птиц не держать.
Почему-то шиншиллы не очень хорошо их переносят.
В чем причина я не знаю.

Эфа
26.01.2016, 13:43
Оля, 149 какуль, это прекрасно. Я бы сделала так: в чел. аптеке продается винилин и малавит, обрабатываем ротик 2 раза в день по очереди то одним, то другим. Дней пять, пока к Альшеницкому не попадете. И также в чел. аптеке купить хилак форте, накапать в поилку, чтобы чуть чуть кисленькая водичка стала. Если убрать прикорм из шприца и какули пропадают или мельчают, то почти наверняка зубы. Пусть Шу поправляется.

Славна
26.01.2016, 14:07
Я написала конкретно:
1. Бифидумбактерин(лучше в пузырёчках)
2.Лактобактерин
В обычной аптеке(не вет.)
Взять по половине каждого, смешать с 2мл кипячёной воды комнатной температуры и выпоить. Так 2раза в день. Итого: каждого по 1(пакетику, пузырёчку). Поить не менее 5 дней. Далее по показаниям.
Это наиболее простой и проверенный вариант.
По результату можно будет сделать хоть какие-то предположения.
И понаблюдайте: она болюсы ест? Это важно.

Яло
26.01.2016, 14:20
Оля, 149 какуль, это прекрасно. Я бы сделала так: в чел. аптеке продается винилин и малавит, обрабатываем ротик 2 раза в день по очереди то одним, то другим. Дней пять, пока к Альшеницкому не попадете. И также в чел. аптеке купить хилак форте, накапать в поилку, чтобы чуть чуть кисленькая водичка стала. Если убрать прикорм из шприца и какули пропадают или мельчают, то почти наверняка зубы. Пусть Шу поправляется.


СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Я ни разу не видела, что б Шу пила.

Сейчас бегала на обед. Шу подкормила слегка. Какух столько же, сколько вчера, но за 15 часов. Выходит 10 как в час. На коленках мне оставила две вполне приличные. В общей массе в основном мелкие аки у таракашек.

Я дала ей яблоко, она его бросила.
Подкормили. Муж дает ей точно такой же кусок и ОНА ЕГО СЪЕЛА!!! Мы издали наблюдали.
Я всю клетку потом и вокруг облазила. НЕ ВЫКИНУЛА. СЪЕЛА!
Муж ей сухую рябинку дал и ее съела!

Муж сказал, что от меня Шу брать ничего нехочет, уже за врага считает. Яж ее хватаю... пичкаю...

Может шинша с проблемными зубами это съесть? Вопрос сильно меня интересует. Свинья не может однозначно. А шинша????

mefert
26.01.2016, 14:22
Оля, 149 какуль, это прекрасно. Я бы сделала так: в чел. аптеке продается винилин и малавит, обрабатываем ротик 2 раза в день по очереди то одним, то другим.

А малавит разбавлять не надо? Он же ядреный вроде...

Яло
26.01.2016, 14:28
И понаблюдайте: она болюсы ест? Это важно.

Да, какухи она ест. С той недели ест. Прям на выходе подхватывает и хомячит.

Яло
26.01.2016, 14:30
А малавит разбавлять не надо? Он же ядреный вроде...


Надо? или нет?
И как обрабатывать?
Свину зубнику просто Метрогилдента закладывала в пасть и все.
А эти на ватную палочку? или то же в пасть, тогда сколько?

centr
26.01.2016, 14:45
от попугая может произойти просто нервное истощение....видела в зоомаге-шиш пытается спать-над ним клетка с попкой-постоянно верещит, это же один дневной птыц,второй-ночной зверь-в результате у обоих недосып.А от птиц да-оч.много заразы.:edim:где гарантия что какаха попки в клетку к шушуну не упала.

mefert
26.01.2016, 14:49
Надо? или нет?
И как обрабатывать?


вот что нашла по применению:



Применение Малавита в качестве средства для полоскания ротовой полости: 5-10 капель Малавита разводят в стакане теплой питьевой воды. Частота проведения процедуры - до 5 раз в сутки;


Для обработки концентрацию наверное нужно увеличить, но пропорцию не знаю...Неразбавленным, мне кажется, можно слизистую сжечь. А обрабатывать-ватной палочкой, смоченной в растворе...

Яло
26.01.2016, 15:10
Нет-нет. Днем попугайская клетка переставляется к окну. И + он у нас не оручий совершенно.
Оручесть еще и от вида птицы зависит.
Неразлучника к примеру не всякий человек выдержит.
Ричик крайне редко громко орет. Если потревожен чем то. С нами разговаривает чем то вроде ворчания негромко. Если он в комнате один или мыс ним не говорим, молчит.
В выходные чаще я дома. Шу дрыхнет совершенно спокойно.
И пик активности у птиц это утро и вечер. Соответственно природному циклу суточной кормежки.
Так что тут все в порядке.


А ШУ, пока не захворала, ночевала на кухне. С ней спать сложно было. Музыкантша она у нас.

Какашка даже рядом с клеткой никогда не падала. А Шу не в притык стоит.
Из клетки только зерно возле кормушки может упасть, но от Шу это далеко. Вобще от попугая мусора можно сказать нет.
Вот от Шу, эт да. Мышка бежала... Хвостиком махнула...

По поводу заразы... Если вы почитаете птичьи форумы, то выяснится, что вся зараза от грызунов.
При соблюдении определенных мер гигиены птицы и грызуны вполне себе рядом сосуществуют.

Эля
26.01.2016, 16:17
Еще раз. Если непонятно. Попугай ваш может быть источником проблем.
Тем более учитывая тот факт, что у вас звери ничем не болеют.
И вы даже не знаете чем их лечить, ибо содержите правильно и кормите адекватно.

А тут при правильном содержании такие траблы пошли.
Может содержание какое-то не такое?

centr
26.01.2016, 16:19
По поводу заразы... Если вы почитаете птичьи форумы, то выяснится, что вся зараза от грызунов.
При соблюдении определенных мер гигиены птицы и грызуны вполне себе рядом сосуществуют.прочитайте токсоплазмоз-переносчики чаще всего попугаи:edim:из птиц и голуби

воробьёва елена
26.01.2016, 16:32
Яло,так называемую "заразу" можно подцепить где угодно и от кого угодно. От грызунов, как пишут на птичьих форумах, это чаще всего крысы. Но... абсолютно все звери являются носителями скрытых инфекций,и выстрелят они или нет,зависит от многих факторов.Многие животные приезжают к нам уже инфецированными, и на фоне стрессов, понижения иммунки , смене рациона мы получаем рецидив. И, страшно то, что до конца их ничего не пробивает.. Так,что я бы первым делом поднимаоа иммунинет, следила за микрофлорой кишечника. Считаю это основой любого лечения и залогом здоровья абсолютно всех животных, а грызунов тем более. Не болейте.

Яло
26.01.2016, 16:42
Елена, спасибо, мы очень стараемся.

centr
26.01.2016, 16:49
Яло,выздоравливайте:cvety:

Яло
26.01.2016, 17:05
Еще раз. Если непонятно. Попугай ваш может быть источником проблем.
Тем более учитывая тот факт, что у вас звери ничем не болеют.
И вы даже не знаете чем их лечить, ибо содержите правильно и кормите адекватно.

А тут при правильном содержании такие траблы пошли.
Может содержание какое-то не такое?

Эля, вы можете думать про меня ВСЕ ЧТО УГОДНО.
Про содержание у меня животных то же.
Мало того, можете создать в Мясорубке отдельную тему и обсудить меня лично, моих животных, все что с этим связано.
Также то, что очень подозрительно, что животные мои мало болеют.
Кто и какую заразу переносит. Ну вобщем все, что сочтете нужным.
Можно прям всю эту темку туда перенесть.

Последнее, что я хочу тут сказать.
Шу - животное моего сына. Он не смог его бросить там, куда его вынесли ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, не чета мне, хозяева. Я не могу лечить ее без его согласия. На Гаммавит и Лиарсин я согласие получила, как, мои трудности.
У мужа свое мнение на данный вопрос, которое то же настроение не поднимает.
У меня самой на данный момент проблемы со здоровьем, так что то же радости нет.
Клиника вроде в чем то помогла, а в чем то я сомневаюсь.
И тут меня в чем то подозревают. Наверно в последнем месте, на которое я надеялась и ждала поддержки и помощи.

В итоге я остаюсь с хворым зверем на руках, да еще меня рвут на разные части все.
Это просто не по человечески, поймите это наконец.

НИ КТО НЕ ЗАСТРАХОВАН ОТ ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ.

МОЖЕТ БЫТЬ ЗАВТРА ЛЮБОЙ ИЗ ВАС ОКАЖЕТСЯ НА МОЕМ МЕСТЕ. ПОМНИТЕ ПРОСТО ОБ ЭТОМ.

За сим удаляюсь. Мне больше нечего сказать.

Эля
26.01.2016, 17:10
Вам говорят одно, а вы слышите совершенно другое.

Уже и чем лечить непонятно что сказали, ноу вас и на это ответ был.
Вы не знаете, не умеете, теперь еще и сын вам не разрешает.

Вам говорят, что попугай может быть источником проблемы, а вы в ответ - ни фига.
И что вы хотите услышать? Вам и сочувствовали и помогали и показывали на источники проблем.
Но не в коня корм видать. Виноваты остались те, кто вам пытался помочь.
В общем как всегда.

воробьёва елена
26.01.2016, 17:29
Яло,я бы,например, просто не реагировала на все и всё. Вам же и много чего полезного посоветовали, поделились знаниями, опытом, вошли в положение. Попытайтесь вынести только положительные моменты, полезную информацию. Не надо всех под одну гребенку))))

Еще момент, как дополнение, есть ветпрепарат Бифитрилак МК. Советую почитать о нем. Я пользуюсь им в отношении и своих многочисленных птиц, собак, шиншилл и ооочень довольна. Он не панацея, но, работает замечательно!

Эля
26.01.2016, 18:25
Яло,я бы,например, просто не реагировала на все и всё. Вам же и много чего полезного посоветовали, поделились знаниями, опытом, вошли в положение. Попытайтесь вынести только положительные моменты, полезную информацию. Не надо всех под одну гребенку))))
Правильно. Вот вы лично советовали человеку Гамавит или Лиарсин? Если нет, то вы тут совершенно бесполезный персонаж.
Именно тот, кто все положительные моменты свел на нет.


Я не могу лечить ее без его согласия. На Гаммавит и Лиарсин я согласие получила, как, мои трудности.

воробьёва елена
26.01.2016, 18:29
Эля,Вы вездесущая? Что я и кому советывала, увы, Вам я рассказывать не собираюсь))

Да я не сорока,чтоб твердить об одном и тоже)) Я не сижу сутками на чк, чтобы вмиг отписываться везде и всюду. Данные препараты посоветывали до меня, пересмотрите тему.

sikuniavka
26.01.2016, 18:36
Люди, ну ладна Вам нагнетать, не оскорбляйтесь Вы так, Оля там и так на нервах вся, как, я думаю, любая из нас, когда с их зверями происходит такое.

Очень согласна с тем, что написала воробьёва елена, о том, что нужно просто не реагировать на все так остро всем.

Эля
26.01.2016, 18:40
Что я и кому советывала, увы, Вам я рассказывать не собираюсь))
Мне и не надо рассказывать ничего. Я не имею желания слушать.
Но вы написали о том, что тут в теме, те, кто помогал несколько дней человеку, совершенно бесполезные люди, на которых не надо реагировать.
На вас тоже никто не реагирует. Потому что если вы не советовали два препарата, которые сын разрешил, то можете идти лесом.
Со всеми остальными бесполезными людьми.

воробьёва елена
26.01.2016, 18:49
Эля,ноу комментс...))

Эля
26.01.2016, 19:05
Отлично. Потому что вы ничем не помогли, а только подлили масла в огонь.

воробьёва елена
26.01.2016, 19:13
Отлично. Потому что вы ничем не помогли, а только подлили масла в огонь.
Так я никаких заслуг себе и не приписываю, не переворачивайте. Я писала о целом и в общем! Что за мода додумывать? Где Вы конретику то увидели? Отлично, 5 баллов! Да и смыслом моего поста был исключительно совет не брать неготив, а не плёнуть на советы и рекомендации. Смешно....ей Богу!

Эля
26.01.2016, 19:31
Да и смыслом моего поста был исключительно совет не брать неготив, а не плёнуть на советы и рекомендации. Смешно....ей Богу!
а мне вот смешно другое. Человеку два дня дают советы, а она в итоге пишет - мне сын не разрешает ничем лечить.
Вот это точно смешно.
Но кому-то это кажется нормальным.

sikuniavka
26.01.2016, 19:45
а мне вот смешно другое. Человеку два дня дают советы, а она в итоге пишет - мне сын не разрешает ничем лечить.
Вот это точно смешно.
Но кому-то это кажется нормальным.

А мне кажется тут (касательно сына) больше похоже на крик души, чем оправдание или какой-то итог - мало того, что зверь мучается и сама не здорова, так еще и сын выступает.

Пушки
26.01.2016, 20:27
Причём сдесь крик души?человек просит помощи, советы получает...причём сдесь сын, вообще странно что он диктует лечить-не лечить...или не диктует?...

Эля
26.01.2016, 21:49
мало того, что зверь мучается и сама не здорова, так еще и сын выступает.
А вот мы тут при чем?
Почему на меня наехали в итоге-то? Я человека чем-то обидела?
Чем? Попугаем? Так я правда считаю, что проблема может быть из-за этого.

Или я должна была ничего не говорить, а только успокаивать и сочувствовать?
И тогда я была бы доброй и хорошей наверное.
ну если человек пришел за сочувствием, тогда зачем пытать нас всех про препараты, да еще обижаться, что дозы не даем.
а в итоге просто написать, что сын не разрешает лечить и идите вы все лесом.
Не, это нормально ваще?

Нат06700
27.01.2016, 04:06
Прочитала темку от А до Я, так как познавательно читать такие темы. И вот немножко в афиге на Автора. Все стараются помочь, пытаются разузнать побольше что было ДО, что бы понять как лечить и чем, а Автор то и дело огрызается "... В третий раз пишу...." , не пишите мне так, а пишите эдак! Да ещё и с заглавными буквами. Автор, Вам пытаются помочь, Вы хоть совесть имейте не огрызаться и если нужно повторить- не психуйте. Вам ведь не трудно, и Вас поймут лучше. А если видите непонятное слово или медикамент , то переспросите или в интернете посмотрите. Это ведь занимает 2 минутки и Вам понятнее будет о чем идёт речь. Уверяю Вас, я тоже не знала что такое пробиотики, не знала и многое другое, но если мирно спросить , а не огрызаться на каждый вопрос можно не только узнать много интересного и полезного, но и ,возможно, вылечить шиншиллу.
Вам сын не позволяет лечить шиншиллу? А он профессионал в них? Он сам разбирается хорошо?
Вам так повезло жить в Москве, у Вас и медикаменты в аптеках без проблем можно купить и такие замечательные доктора есть, а Вы все ещё ждёте и не слушаете форумчан ни сколечки. А в конце ещё и вывалив все свои проблемы картинно уходите хлопнув дверью.
Очень не красиво!
Простите за офф топ:e-moe: