PDA

Просмотр полной версии : ПРАВДА ОБ ЭПИДЕМИИ В КИЕВСКИХ ПИТОМНИКАХ



Шиншиллоед
30.01.2006, 03:34
Вот ты и ситуацию прояснила «как-то», объявив о несуществующей эпидемии в питомнике. Да, я ответил так потому, что в питомнике шиншиллы не болели и питомник больных животных не продавал.
Мне надоела беспрерывная ложь и неловкие увертки Игоря на этом форуме.
Думается, пора немного прояснить эту ситуацию с "несуществующей эпидемией".

Попробуем увидеть общую картину, для этого соберем воедино и расположим последовательно все известные нам факты. Итак, начало 2005 года.

1. В начале февраля, точнее, 4 и 12 числа, Ирина "nik", у которой дома содержатся шиншиллы из питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) начинает бить тревогу на этом форуме:
:!: В Москве и области началась эпидемия кокцидиоза среди шиншилл. Хозяева, будьте осторожны :!:
Хочу добавить, что эта болезнь, во-первых, может протекать бессимптомно, особенно после первого этапа лечения. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО сдайте анализы по окончании назначенного курса, даже если шиншилла будет чувствовать себя прекрасно. Во-вторых, шиншилла может быть заражена несколькими видами кокцидий, лечить которые необходимо разными препаратами. В-третьих, одновременно с лекарствами необходимо давать шиншилле препараты для профилактики дисбактериоза (напр., бифитрилак).
Ну и напоследок очень советую делать анализы в институте Пастера, который специализируется по данному профилю (микробиология), - там дадут самую полную информацию о вредных и полезных бактериях, живущих в вашем звере.
Татьяна, это я, Ирина, написала об эпидемии кокцидиоза среди шиншилл. Меня просто поразило количество заболевших кокцидиозом шиншилл у моих знакомых-шиншилловодов за последние несколько месяцев! Все живут в Москве или области. Недавно одна девушка (имена по понятным причинам не называю) обратилась ко мне с просьбой о помощи - она купила партию шиншилл в Подмосковье, и через некоторое время после переезда они сильно заболели, кое-кто даже умер... Диагноз - тот же кокцидиоз. М.б. для выставки это не актуально, но шиншиллячий кокцидиоз распространяется чрезвычайно быстрыми темпами. Поэтому я и предупредила членов клуба об этой заразе - пусть сто раз подумают, прежде чем брать малышей у малознакомых заводчиков, а также при малейших признаках болезни пусть мчатся сдавать шиншильи какашки на анализы, а не лечат понос подручными средствами...
2. Тогда же, в феврале, Екатерина, жена Игоря, владелец отделившегося от питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) нового питомника NCGG (Nice Chinchillas Global Group) пишет нам письмо, в котором сообщает, что у мамы зарезервированного нами малыша "почему-то" пропало молоко и он остановился в росте.

3. На выставке, 6 марта, с потерянным видом бродит Катя "Снорк", владелец сайтов чинбокс, и говорит, в том числе лично мне: "что же мне делать-то, что же делать, у меня дома прямо сейчас умирает шиншилла". Эта шиншилла у Кати умерла, и следом за ней еще несколько. Все шиншиллы у Кати были из киевского питомника Elite Chinchillas Kiev, и, возможно, кто-то был из только что образовавшегося Nice Chinchillas Global Group.

4. В апреле и мае: мы в Москве получаем из Киева Паштета, в Питере Sabina получает Хаммера, Solni получает Мамбу, Kotulya получает Шрека. Все эти малыши в течение 2-х недель по приезде из Киева смертельно заболевают с одними и теми же симптомами, и остаются в живых исключительно благодаря уколам Гинтомицина и дальнейшему изнурительному уходу и лечению хозяевами.

5. В начале июня Сабина сдает на анализ корм, полученный ей из Киева, и выясняет, что он содержит токсичные вещества, на что Игорь, владелец и руководитель питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) отвечает следующим образом:
Корм, который мы получаем, всегда свежий максимум 2-3 недели после изготовления, срок гарантийного хранения 6 месяцев. С этим кормом, мы, никаких проблем, со стороны здоровья животных не наблюдали, поэтому отказываться и менять его на другой не собираемся. В корм, действительно, добавлены кокцидиостатики, которые губительно действуют на простейших, что в принципе анализ и подтвердил.

Шиншиллоед
30.01.2006, 03:39
Теперь - немаловажное свидетельство, которое многое объясняет:

По словам Сергея Крикалова, шиншилловода из подмосковной Калуги, в то время бывшего сотрудником (если точнее - главой российского филиала) вышеуказанных киевских питомников, он тогда получил из Киева очередную партию шиншилл на продажу и на племя, часть которых отвез Кате "Снорк", а часть осталась у него. Через некоторое время шиншиллы из этой партии начали заболевать одна за другой, и у Кати, и у Сергея. Многие из этих шиншилл умерли, остальных удалось спасти только ценой дорогостоящего и выматывающего непрерывного лечения и ухода. Вот откуда "В Москве и области началась эпидемия кокцидиоза среди шиншилл" (см. выше цитату от Ирины "nik").

Сергей и его сестра рассказали это при нескольких свидетелях, участниках этого форума, осенью 2005 года.

Шиншиллоед
30.01.2006, 03:50
Делаем выводы?

Вывод первый: это не просто болезнь, это именно эпидемия, ведь больные шиншиллы поступали из Киева в течение более чем 3-х месяцев.

Вывод второй: эпидемия произошла именно в Киеве, в питомниках ECK (Elite Chinchillas Kiev, владелец Игорь Шкарбан "ECKchief") и NCGG (Nice Chinchillas Global Group, владелец Екатерина Кириенко). Этот вывод сделать несложно, больные шиншиллы приезжали из Киева в разные города, в разное время, разными поездами, и заразиться друг от друга в дороге или в пункте прибытия никак не могли.

Ну и вывод третий, пожалуй, самый печальный: владельцы питомников Игорь и Екатерина факт эпидемии скрывали, никого не предупредили и в течение нескольких месяцев (!) продолжали продавать зараженных зверей.

ECKchief
30.01.2006, 11:04
Попробуем увидеть общую картину, для этого соберем воедино и расположим последовательно все известные нам факты. Итак, начало 2005 года.

Вот именно, почему бы не рассмотреть, что эти так называемые «факты», не связаны между собой и притянуты за уши. Ведь в другой теме семье Кондрашовых было предложено извиниться за вранье, ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПЕРЕВЕСТИ СТРЕЛКИ С БОЛЬНОГО НА ЗДОРОВОГО, ВЕДЬ ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА – ЭТО НАПАДЕНИЕ???
ТОЛЬКО СНАЧАЛА НАПОМНЮ АНЕКДОТ, РАССКАЗАННЫЙ ВАЛЕНТИНОМ (ОН ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ):



ela, ты, наверное, знаешь анекдот, как выбирали на общем собрании некоего пастора..? Когда кто-то предложил самого уважаемого человека, встал Некто и сказал собранию, что у этого "якобы уважаемого" - дочь проститутка. Собрание решило: нет, он не годится на роль пастора. А после собрания несостоявшийся пастор спросил у Некто: зачем же ты обманул людей? У меня же даже дочерей нету, только сыновья? На что Некто важно ответил: мое дело сказать, а вы думайте..


ТАК ЧТО ШИНШИЛЛОЕД СКАЗАЛ, А ВЫ ДУМАЙТЕ…



1. В начале февраля, точнее, 4 и 12 числа, Ирина "nik", у которой дома содержатся шиншиллы из питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) начинает бить тревогу на этом форуме:
nik писал(а):
В Москве и области началась эпидемия кокцидиоза среди шиншилл. Хозяева, будьте осторожны
Хочу добавить, что эта болезнь, во-первых, может протекать бессимптомно, особенно после первого этапа лечения. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО сдайте анализы по окончании назначенного курса, даже если шиншилла будет чувствовать себя прекрасно. Во-вторых, шиншилла может быть заражена несколькими видами кокцидий, лечить которые необходимо разными препаратами. В-третьих, одновременно с лекарствами необходимо давать шиншилле препараты для профилактики дисбактериоза (напр., бифитрилак).
Ну и напоследок очень советую делать анализы в институте Пастера, который специализируется по данному профилю (микробиология), - там дадут самую полную информацию о вредных и полезных бактериях, живущих в вашем звере.
nik писал(а):
Татьяна, это я, Ирина, написала об эпидемии кокцидиоза среди шиншилл. Меня просто поразило количество заболевших кокцидиозом шиншилл у моих знакомых-шиншилловодов за последние несколько месяцев! Все живут в Москве или области. Недавно одна девушка (имена по понятным причинам не называю) обратилась ко мне с просьбой о помощи - она купила партию шиншилл в Подмосковье, и через некоторое время после переезда они сильно заболели, кое-кто даже умер... Диагноз - тот же кокцидиоз. М.б. для выставки это не актуально, но шиншиллячий кокцидиоз распространяется чрезвычайно быстрыми темпами. Поэтому я и предупредила членов клуба об этой заразе - пусть сто раз подумают, прежде чем брать малышей у малознакомых заводчиков, а также при малейших признаках болезни пусть мчатся сдавать шиншильи какашки на анализы, а не лечат понос подручными средствами...


Ирина предупреждает, что не стоит покупать шиншилл у малознакомых заводчиков. Неужели она относит киевские питомники к малознакомым заводчикам? БОЛЕЕ, ЧЕМ МАЛОВЕРОЯТНО. Ну и где тут говорится, ЧТО БОЛЕЛИ ШИНШИЛЛЫ ИЗ ЕСК или болели шиншиллы у Ирины, купленные в ЕСК? А ЕСЛИ У ЗНАКОМЫХ ИРИНЫ И ЗАБОЛЕЛИ ШИНШИЛЛЫ КОКЦИДИОЗОМ, ЭТО НИКАК НЕ УКАЗЫВАЕТ НА ЕСК.
С ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗЬЮ, У ВАС ШИЛОЕД, ЯВНЫЕ ТРАБЛЫ…



2. Тогда же, в феврале, Екатерина, жена Игоря, владелец отделившегося от питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) нового питомника NCGG (Nice Chinchillas Global Group) пишет нам письмо, в котором сообщает, что у мамы зарезервированного нами малыша "почему-то" пропало молоко и он остановился в росте.


Это тоже не показатель, что зверь больной кокцидиозом. Где написано, что это – следствие кокцидиоза? Бывает, что у первородящих самок во время наступления течки после родов (как было в этом случае – течка наступила на 30-й день после родов) пропадает или частично пропадает молоко. Только вот кокцидии в этом никак участия не принимают…



3. На выставке, 6 марта, с потерянным видом бродит Катя "Снорк", владелец сайтов чинбокс, и говорит, в том числе лично мне: "что же мне делать-то, что же делать, у меня дома прямо сейчас умирает шиншилла". Эта шиншилла у Кати умерла, и следом за ней еще несколько. Все шиншиллы у Кати были из киевского питомника Elite Chinchillas Kiev, и, возможно, кто-то был из только что образовавшегося Nice Chinchillas Global Group.


На тот момент у Кати были шиншиллы не только купленные ЗА ГОД ДО ЭТОГО В ЕСК, но и шиншилла, купленная в г.Ближнем (Подмосковье), купленная в Риге и привезенная из Бельгии. Опять-таки нет НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ, ЧТО У ЭТИХ ШИНШИЛЛ БЫЛ КОКЦИДИОЗ. Из ЕСК умерла только одна шиншилла, купленная 5 июня 2004 года на выставке в Москве. Почему-то наш «СЛЕДОВАТЕЛЬ» забывает, что некоторым из погибших шиншилл СДЕЛАЛИ ОФИЦИАЛЬНОЕ ВСКРЫТИЕ. ПРИЧИНА СМЕРТИ – ОТРАВЛЕНИЕ, были нарушения в печени. И ВСЕ ЭТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ ТОГО, КАК КАТЯ НАЧАЛА ИХ КОРМИТЬ недорогим кормом с Птички.




4. В апреле и мае: мы в Москве получаем из Киева Паштета, в Питере Sabina получает Хаммера, Solni получает Мамбу, Kotulya получает Шрека. Все эти малыши в течение 2-х недель по приезде из Киева смертельно заболевают с одними и теми же симптомами, и остаются в живых исключительно благодаря уколам Гинтомицина и дальнейшему изнурительному уходу и лечению хозяевами.


Остается добавить, что вместе с Хаммером и Шреком сидела в клетке и ехала Селена (Солни), которая так и не заболела, что указывает на неинфекционность заболевания и то, что это не поражение простейшими. ИНАЧЕ БЫ ОНА ЗАБОЛЕЛА 100%.
Кроме того, тогда же хозяева ДЕЛАЛИ АНАЛИЗ НА ПРОСТЕЙШИХ, коими являются кокцидии. И, КАК НИ СТРАННО, ни у одного шиншилленка их не нашли… А ведь антибиотик не убивает простейших, и кокцидиостатики никто из покупателей не давал…



5. В начале июня Сабина сдает на анализ корм, полученный ей из Киева, и выясняет, что он содержит токсичные вещества, на что Игорь, владелец и руководитель питомника ECK (Elite Chinchillas Kiev) отвечает следующим образом:
ECKchief писал(а):
Корм, который мы получаем, всегда свежий максимум 2-3 недели после изготовления, срок гарантийного хранения 6 месяцев. С этим кормом, мы, никаких проблем, со стороны здоровья животных не наблюдали, поэтому отказываться и менять его на другой не собираемся. В корм, действительно, добавлены кокцидиостатики, которые губительно действуют на простейших, что в принципе анализ и подтвердил.


Я уже отвечал на это – о наличии в корме кокцидиостатиков я получил информацию от производителя, который в дальнейшем навел справки у своего главного технолога и, извинившись, сообщил, что именно в шиншилловый корм кокцидиостатики не добавляются (на фирме выпускаются еще другие виды корма). Так что увы, здесь осечка.





Теперь - немаловажное свидетельство, которое многое объясняет:

По словам Сергея Крикалова, шиншилловода из подмосковной Калуги, в то время бывшего сотрудником (если точнее - главой российского филиала) вышеуказанных киевских питомников, он тогда получил из Киева очередную партию шиншилл на продажу и на племя, часть которых отвез Кате "Снорк", а часть осталась у него. Через некоторое время шиншиллы из этой партии начали заболевать одна за другой, и у Кати, и у Сергея. Многие из этих шиншилл умерли, остальных удалось спасти только ценой дорогостоящего и выматывающего непрерывного лечения и ухода. Вот откуда "В Москве и области началась эпидемия кокцидиоза среди шиншилл" (см. выше цитату от Ирины "nik").

Сергей и его сестра рассказали это при нескольких свидетелях, участниках этого форума, осенью 2005 года.


Видимо Вы и Ваши свидетели невнимательно слушали рассказ и интерпретировали его в другом свете, потому что:
1. Сергей никогда не получал шиншилл из Киева на продажу. И, тем более, НИКОГДА НЕ ОТВОЗИЛ ШИНШИЛЛ из Киева Кате СНОРК. Всех шиншилл из Киева Катя встречала на вокзале в Москве сама.
2. Сергей действительно привез шиншилл своего разведения на продажу Кате Снорк. Это было вскоре после Нового 2005 года, а никак не во время указанных событий.
3. У Сергея не умерла ни одна шиншилла, когда-либо полученная им из Киева. Более, того, Сергей постоянно делает шиншиллам анализы на простейших. По его словам, они чистые.
4. Из тех животных, которых привозил Сергей Кате на продажу, в тот период двое были куплены членами клуба – фиолетового Джона Сильвера купила пара Кондрашовых, а пастельного Гешика купила Солни. Правда, за истекший год эти звери, купленные, по словам Шилоеда, в очаге инфекции, так и не заболели кокцидиозом, что, если следовать его логике, довольно странно.
5. НУ И ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД – ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО, ЧТО У ШИНШИЛЛ Кати или Сергея БЫЛ КОКЦИДИОЗ???




Делаем выводы?


ДЕЛАЕМ! ВЫВОД ГЛАВНЫЙ. В ЕСК ИЛИ NCGG НИКОГДА НЕ БЫЛО ЭПИДЕМИЙ КОКЦИДИОЗА, А ВАШИ «ФАКТЫ» ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ И ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ. ВСЕ «ОБВИНЕНИЕ» стоится на домыслах, например: «возможно, кто-то был из только что образовавшегося Nice Chinchillas Global Group», а, возможно, и не был, а, может, это дворник был, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой???

ТАК ЧТО НИ ОДИН ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ «ФАКТОВ» НЕ УКАЗЫВАЕТ НЕ ТО ЧТО НА ЭПИДЕМИЮ В КИЕВСКИХ ПИТОМНИКАХ, НО И, ТЕМ БОЛЕЕ, НА КОКЦИДИОЗ В НИХ. И РАССЫПАЛОСЬ ВСЕ, КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК, ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ОДНИ ШИЛОЕДОВЫ ОБВИНЕНИЯ, НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ФАКТАМИ…

Кстати, по кокцидиозу как раз специалист Ланвин (она же Анна):

Может, Лулу и Гаврош тоже приехали из Киева???

СМ. ВЫШЕ АНЕКДОТ ВАЛЕНТИНА (МИНАРО).

НУ И НАПОСЛЕДОК, «ОБВИНИТЕЛЬ», ВАМ НЕ ПОМЕШАЕТ ВЫСЛУШАТЬ ТОТ ЖЕ СОВЕТ, КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛА ВАША ЖЕНА:
«НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ» -- или Ваша церковь это отрицает?

Lanvin
30.01.2006, 11:22
Игорь, а у Лильки и Гавроша не было кокцидиоза, Вы вроде на чилле все материалы читаете, там оказалось совсем другое, анализы у них тоже кокцидии не показали.

И еще, Игорь, раз уж вы так бросаетесь фамилиями и профессией оппонентов, может сразу адреса-пароли-явки выложите, еще не всю информацию выдали, ИМХО в форумах такие вещи просто неприлично писать. Да что Вам говорить о приличиях, я Шиншилловеду доверяю на сто процентов, потому что сама многое и видела и слышала, от того же самого Крикалова, вам тут и половины фактов не выложили. Кстати Эля, а кто тебе писал, еше давно, типа под строжайшим секретом, что у Кати инфекция в питомнике? Вроде как сам Игорь?

И еще, Игорь, Валентин, вот вы утверждаете, что Вы такие крупные и крутые заводчики, что Эля Вам не конкурент и все такое прочее, в таком случае что же вы так паритесь по поводу ее обвинений в Ваш адрес, Вы же мужчины, профессионалы, нужно быть выше "нелепых подозрений", разве нет? Причина понижения Ваших прибылей не в Эле, а в том, что помимо Киева и Минаро на данный момент появилось немало питомников за границей, связи с которыми налажены, шинши оттуда приходят отличные, да и домашнего разведения сейчас больше малышей продается. Элин авторитет вам все равно не удастся уронить, у нее всегда будут очереди на малышей, а Вы бы лучше занимались своими зверями, а не спорили на нелепые, с вашей точки зрения, темы.

Nokia
30.01.2006, 13:29
Кто-нибудь объясните, как-же все-таки проявляется этот кокцидиоз???? :?: :?:

Шиншиллоед
30.01.2006, 14:07
Игорь, я, в общем-то, ни секунды не сомневался, чем ты, как всегда, ответишь на факты - домыслами и личной агрессией. У тебя на всё один ответ - в киевских питомниках всё классно, а Шиншиллоед плохой, и Эля плохая. Как обычно, вся суть твоего показательного выступления состоит в том, чтобы облить грязью характер оппонента. Естественно, при такой низкой задаче и методы используются низкие - переход на личность плюс бесконечные ложь, клевета, оскорбления.

Вот ты предлагаешь "в другой теме извиниться за враньё". Смешная попытка! Ведь это ты наврал там с три короба! Вот тебе пример твоего вранья:
Эля, раз тебе ТАК НРАВИТСЯ ВСПОМИНАТЬ ЭТОТ СЛУЧАЙ, НАПРЯГИ память. Бумер родился 27 января 2005 года. Тебе его привезли на выставку 6 марта. ЕСТЬ ФОТО И СВИДЕТЕЛЕЙ МАССА!!! Потому что ты его носила по залу, вас все видели (тогда он был еще Хаммером). Так сколько ему было?У меня на руках родословная от NCGG, подписанная твоей женой, где указано, что Бумер родился 3 января 2005 года. Тебе, Игорь, очень нравится указывать мне на то, что я, якобы, постоянно всё путаю, недослышиваю и недопонимаю. Чтобы исключить очередную возможность моего "недопонимания", укажу, что дата рождения в родословной НАПЕЧАТАНА и видна очень ясно. Так кто из нас врёт? И сколько всё-таки было 190-граммовой шиншилле разведения великих киевских селекционеров?

А вот пример из этой темы, свежайший:
1. Сергей никогда не получал шиншилл из Киева на продажу. И, тем более, НИКОГДА НЕ ОТВОЗИЛ ШИНШИЛЛ из Киева Кате СНОРК. Всех шиншилл из Киева Катя встречала на вокзале в Москве сама.
2. Сергей действительно привез шиншилл своего разведения на продажу Кате Снорк. Это было вскоре после Нового 2005 года, а никак не во время указанных событий.
3. У Сергея не умерла ни одна шиншилла, когда-либо полученная им из Киева. Более, того, Сергей постоянно делает шиншиллам анализы на простейших. По его словам, они чистые.
4. Из тех животных, которых привозил Сергей Кате на продажу, в тот период двое были куплены членами клуба – фиолетового Джона Сильвера купила пара Кондрашовых, а пастельного Гешика купила Солни.Тут просто враньё на вранье сидит и враньём погоняет.
Во-первых, Сергей постоянно получал шиншилл из Киева на продажу, об этом он открыто говорил лично мне весной 2005 года, я тогда забирал у него и расплатился с ним за стандартного самца, носителя фиолета, которого он только что получил из Киева (это ли не факт продажи - передача товара и получение денег?).
Во-вторых, Сергей на упоминавшейся мной выше встрече осенью сказал прямым текстом, и его сестра подтвердила это, что они получили из Киева партию больных животных. Ни про каких зверей "своего разведения" там и речи не было.

Теперь о причинно-следственных связях, т.е. о логике, в отсутствии которой у меня ты периодически так радостно сообщаешь миру. Давай проверим мои способности к логике.
Ты пишешь сначала:
Сергей действительно привез шиншилл своего разведения на продажу Кате СноркПотом пишешь:
Из тех животных, которых привозил Сергей Кате на продажу, в тот период двое были куплены членами клуба – фиолетового Джона Сильвера купила пара КондрашовыхЭто вроде бы простой силлогизм, из которого следует, что купленный нами с Элей Джон Сильвер - шиншилла разведения Сергея Крикалова. Но вот загвоздка, у меня на Джона Сильвера имеется родословная, выписанная киевским питомником, сам угадаешь, каким? Подсказка, чтобы тебе меньше мучиться: аббревиатура этого питомника содержится в твоем нике на этом форуме.

И, наконец, надо высказаться по поводу "притягивания за уши". Не ты ли, Игорь, старательно пытаешься притянуть за уши, в случае с Катей "Снорк" каких-то неведомых иностранных и подмосковных шиншилл и "корм с Птички"? При чем тут другие шиншиллы и другой корм? Или, может быть, у каждого, у кого шиншиллы из твоего питомника болели С ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ, были рядышком заразные шиншиллы из г.Ближнего, из Риги или Бельгии? Или все хозяева шиншилл в разных городах разом смотались на Птичку и купили там тот же корм? Ты извини, Игорь, но это иначе, чем бредом, и назвать-то нельзя.

Шиншиллоед
30.01.2006, 15:08
Предыдущий пост был по сути дела. Теперь давай, Игорь, о личностях немного, раз ты это так любишь.

Тебе, Игорь, очень нравится, так же как и второму завзятому врунишке (и тоже владельцу питомника, вот интересное совпадение), выступающему здесь под ником Val, упоминать мою и Элину профессиональную квалификацию пастора и строить на этом свои нападки на нас. Ну так я тебе скажу, что, в свою очередь, я считаю тебя бездарным и ни на что не способным ученым.
Например, ты говоришь в своем последнем посте
вместе с Хаммером и Шреком сидела в клетке и ехала Селена (Солни), которая так и не заболела, что указывает на неинфекционность заболевания и то, что это не поражение простейшими. ИНАЧЕ БЫ ОНА ЗАБОЛЕЛА 100%.Я далеко не биолог, и то знаю, что инфекции и эпидемии никогда не поражают 100%. Даже в древние и средние века, при полном отсутствии медикаментозных средств борьбы (да и о элементарной гигиене понятий не было), эпидемии чумы и холеры не уносили жизни всех жителей пораженных городов и стран. Множество людей вообще не заражались, и даже не испытывали легких недомоганий, находясь в самых очагах инфекции, контактируя, ухаживая, соприкасаясь с умирающими от болезни. Какой же ты ученый после подобных заявлений? Недоучка, я бы сказал.

Еще ты публично тащишься от самого себя как от крутого заводчика и селекционера, великого специалиста по шиншиллам. На это есть простой ответ, вернее, вопрос. Где плоды твоей селекционной работы? Где? Где крупные, с идеальным мехом шиншиллы, выведенные в твоих питомниках, а не купленные по заграницам? Ну или хотя бы шиншиллы с подтянутым твоими стараниями экстерьером, т.е. с маленькими ушами и крутыми профилями мордочек? Их нет, Игорь. Я, конечно, не могу расписаться за всех, кто покупал у тебя щенков, но, по крайней мере, могу сказать от себя. Все выведенные в ECK и проданные мне от ECK щенки были ХУЖЕ, чем их завезенные из заграничных питомников родители. Как минимум - мельче. Как максимум - мельче, хуже по состоянию меха, ушастее и длинноносее родителей. Грош цена такому селекционеру, как ты, Игорь. Твоя покупка сотни американских шиншилл на племя - это твоя публичная роспись в собственном бессилии.

Ну и бизнесмен из тебя, прямо скажем, никакой. Потому что настоящий бизнесмен должен смотреть в будущее, видеть дальше собственного носа. А потому - должен превыше всего блюсти свою РЕПУТАЦИЮ. Если тебе неизвестно это слово, дам несколько близких понятий: РЕНОМЕ, ИМИДЖ, ЧЕСТНОЕ ИМЯ. И поддержание репутации требует постоянной заботы, Игорь, постоянного обуздания жадности, ограничения собственного стремления к сиюминутной выгоде. Репутацией нельзя играть, как ты это делаешь постоянно. Сначала ты роняешь ее, продавая то больных шиншилл, то мелких, то нормальных, но по завышенным ценам, а потом думаешь, что напишешь пару обличающих меня постингов на чинклубе, и твоя репутация восстановится? Это просто несерьезно, Игорь, и даже глупо. Деловая репутация зависит в наибольшей степени не от слов, а от дел, которые видны всем, и, при желании, легко могут быть перечислены.

30.01.2006, 15:49
Ань, у тебя шилку звать ЛУЛУ или ЛИЛЯ? :lol: :lol:

"Может, Лулу и Гаврош тоже приехали из Киева???" - Игорь, у Вас прям какой - то нездоровый интерес ко мне :lol: :lol: :lol:

Lanvin
30.01.2006, 16:08
Ань, у тебя шилку звать ЛУЛУ или ЛИЛЯ? :lol: :lol:

"Может, Лулу и Гаврош тоже приехали из Киева???" - Игорь, у Вас прям какой - то нездоровый интерес ко мне :lol: :lol: :lol:
ЛИЛУ ее звали, видимо ты так Игорю глаза намозолила, что он разучился адекватно воспринимать написанное:)

lindenalee
31.01.2006, 16:19
Не знаю, поможет ли это как-то разобраться в ситуации (если цель разобраться), но в мае 2005 года мы с мужем купили в ECK шишна (на тот момент ему было 7 месяцев). Зверь был здоров, за прошедшее время проблем с ним никаких не было. Бойкий, веселый и здоровый парень. :D :D
Естественно, что перед тем забрать Багу, мы посмотрели на условия содержания шиншиков в питомнике ECK и могу совершенно точно сказать, что ничего необычного там не увидили, животные выглядели здоровыми. С собой нам выдали приличный запас корма, которым мы Багу около месяца и кормили. Животное, как я уже сказала, слава богу, не болело.

Druida
31.01.2006, 19:08
а вот я покупала мальчика через ЧинБокс, кажется в ЕСК подавала заявку, но контактировала с Екатериной, и на мой вопрос: "а можно ли к вам подьехать и посмотреть зверя" мне ответили что это, к сожалению, не возможно, мне его привезут, и если мне что то не понравиться, его сразу и увезут..

Эля
31.01.2006, 20:00
Нуи что дальше-то было? Да, туда не всех пускают. Фейс-контроль там строгий))))

Druida
01.02.2006, 16:46
а, ну естественно я его себе оставила, т.к. срочно нужен был зверь пока муж не передумал =) это была и остается вторая шила которую я видела и в руках держала, поэтому я была просто в восторге =)

01.02.2006, 18:37
Друида, а Вам не кажется странным, что Вам отказали в просьбе о приезде? Ведь Вы как покупатель имели право знать в каких условиях находился малыш и посмотреть его родителей?

Druida
01.02.2006, 21:06
знаете, я потому и поинтересовалась, что прочитала, мол на птичке и в магазинах лучше шилок не покупать, типа втюхать там могут что угодно, вплоть до больного кролика загриммированного под шиншилку =) и советовали там брать у заводчиков, и при возможности посмотреть как шилка содержалась, чем кормили, и.т.д.. а так как я вообще почти ничего о зверях этих не знала (почитала статьи, которые нашла, форумы, естественно не перелопачивала..) то мне особо странным не показалось что в питомник меня пускать не захотели.. ну и надо было скорей, скорей покупать шиншиллу пока муж не передумал =))

01.02.2006, 21:10
а сейчас не кажется, оглядываясь назад?

Druida
01.02.2006, 21:19
знаете, после того как начиталась всякого, немного кажется.. но все равно я рада что у меня есть этот пушистый кусочек счастья, не зависимо от того видела я где он жил, или нет..

01.02.2006, 21:38
да это-то понятно. Просто я считаю что если люди занимаются шиншиллами, то почему бы не пригласить, показать, может вы бы еще приобрели, пусть не в то время, а позже, рассказать вам про них, объяснить все. Разве не так?

ECKchief
02.02.2006, 01:35
Дима, я, все же был о тебе лучшего мнения, думал, ты можешь держать себя все же в руках и с ходу не будешь переходить на низкопробную свару и базарный стиль, но как говорится,- увы. По части бесконечной лжи, клеветы и оскорбления здесь ни я, никто либо другой на форуме с вами сравниться не может, что и не дает многим, действительно, высказать свое отношение к вам лично и темам, которые вы поднимаете. И к тому же, ты наивно считаешь, что твое профессиональное пастерское исскуство зомбировать и оболванивать общественность и формировать угодное тебе реноме оппонента имеет большой успех. Многим твой стиль, агрессивное ведение дискуссии, переход на личности и прямые оскорбления глубоко неприятны и не приемлемы в освещении сути спора и представлении информации. Твое искажение фактов, и исходя из этого, построение дискуссии служит тебе самому очень плохую службу. Меня удивляет, почему ты на это не хочешь обращать внимание и упорствуешь в своих заблуждениях. Каждый раз мне приходится повторять для тебя очевидные факты, как школьнику, который кроме своих представлений и мнения, другой точки зрения просто не приемлет. Твои высказывания и посты с точки зрения информационной правдивости и ценности иначе как словоблудием, я, назвать, к сожалению не могу. Какой ты пастор я писать не буду это и так всем видно по твоему стилю и культурному уровню ведения дискуссии. Твоим прихожанам можно только посочувствовать, но как ты уже сказал у каждого свой бизнес, кто то разводит шиншилл, а кто то привык «разводить» людей. Можешь даже не объяснять, насколько это прибыльно и рентабельно и для этого как раз необходимы, те качества, которые ты и Эля здесь постоянно проявляете. Да и обливать грязью это больше к вам здесь настолько все очевидно, что только стоит прочитать ваши высказывания и используемые для этого слова и выражения. Дима, здесь в основном не зомбированные бараны собрались, и потому, все же ты не забывай об аудитории, для которой себя представляешь и позиционируешь, и которая читает твои постинги.
Теперь, тебе насчет моего вранья, где ты указал, что я написал не точной дату. Для начала следовало уточнить данные расхождения, а не видеть в этом умысел тебя обмануть. И так еще раз для тебя лично отвечаю, что Хамер никакого отношения к питомнику ЕСК не имел, дату я уточнил и ее по памяти сказали, а родословные ЕСК я разрешил Кате использовать для продаж ее шиншилл до момента раскрутки ее питомника, поэтому и здесь Дима, как обычно, пальцем в небо. Ты лучше предварительно проясни рабочие моменты и ситуацию у меня лично, тогда и на грабли меньше наступать будешь. Дима ты меня все же обижаешь, недоумком, я как раз тебя никогда не считал, но разве стал бы я тогда так подробно и обстоятельно излагать свою точку зрения и приводить очевидные факты для недоумка. Я не считаю, что ты, чего то недослышал, недопонял, перепутал, ты элементарно просто одержим идеей нападать, кусать, и поливать грязью киевский питомник и теперь как я вижу и меня лично. Ты прав, так всегда было и будет впредь, киевский питомник реально не даст тебе с Элей возможность проводить свою политику подчинения и контроля шиншилловодов. Всем уже хорошо известно как поступают с теми, кто не согласен с Элей и начинает дискутировать с шилоедом. Примеров много. Спроси ТиМ и многих других, почему и из-за кого они ушли с форума. А твое с Элей отношение к форумчанам, ты взял на вооружение типичный подход пахана в зоне, по- тупому, опустить неудобного и навязать всем свои представления и взгляды на порядок вещей. Но не забывай здесь не зона и собрались не твои прихожане. Если тебе и удалось завести себе поклонников и последователей, то они лишь подчеркнули и показали всем остальным вашу настоящую сущность. Их заблуждения к стати тоже на твоей совести.
Теперь еще раз о твоей предвзятости и одержимости и беспредметной клевете в отношении меня и питомника. С Сергеем я никогда не вел никаких дел по шиншиллам и если ты не понял что из Киева он не получал шиншилл на продажу то это значит, что питомник ЕСК никогда и ни одной шиншиллы этому человеку не отправил. И кроме того, крайне низко и недостойно с твоей стороны призывать в свидетели человека который был сильно контужен на войне и до сих пор носит осколок в теле и не может адекватно воспринимать реальность.
И насчет покупки американских шиншилл ты и здесь умудряешься одиозно, предвзято и негативно показать ситуацию и свое негативное мнение на этот счет. Тебе отвечу, может и поймешь, когда достигнешь хоть какого либо уровня в работе с шиншиллами. Я свой уровень постоянно повышаю, по-простому, двигаюсь вперед в развитии, и вышел уже на уровень работы с лучшим элитным поголовьем, которое на данный момент и приобретаю в Америке. Да, к стати извини, что не сразу ответил тебе, на твои постинги. Как раз занимался завозом очередных американских шиншилл и не имел возможности прочитать написанный тобой бред и очередной вымысел. К удивлению, во всей твоей истерии и нападках на питомник и американских шиншилл, есть и положительный момент. Интерес к шиншиллам ЕСК только вырос и стало больше желающих записаться в очередь на потомков американцев и шиншилл ЕСК в целом. Так что, в какой то мере я тебе и Эле могу быть и благодарным за бесплатное раскручивание питомника. И последнее, если ты думаешь, что я опущусь до уровня базарных оскорблений в твой адрес (то, что устроили в новом формате выяснения отношений) ты ошибаешься. Я предпочту сказать тебе в глаза при встрече, что я о тебе лично думаю и как говорили древние мудрецы, « Разбудить совесть негодяя, можно, дав ему пощечину.» Поэтому думай, выбирай выражения и держи все же себя в руках, когда ведешь дискуссию и обращаешься к людям. Не превращайся в сплетника и «базарную бабу», Дима.

Lanvin
02.02.2006, 01:59
Игорь, я не хочу влезать в обсуждение эпидемии и политики киевского питомника, но меня очень сильно коробят ваши и Вала бесконеыне намеки на пасторство, паству... Вам самому не противно так опускаться, чтобы попрекать человека его религиозными убеждениями, обхаивать его род занятий и называть его деятельность "оболваниеваем", у вас ведь нет никакой информации относительно этой церкви, ни малейшей, однако Вы, видимо не так давно получивший эти сведения, сейчас всячески ими размхиваете. Ладно Вал, от него адекватности ждать не приходится, но Вы-то могли бы вести себя подостойнее и отвечать по сути вопроса, а не просто лить воду в очень длинном и совершенно бессодержательном постинге.

Шиншиллоед
02.02.2006, 02:08
Ну что ж, Игорь, я иного от тебя и не ожидал.

Как всегда, в ответ на факты - одни только невнятные и даже в чем-то детские попытки оправдываться и бесконечные переходы на мою личность.

Те глупости, которые ты тут пишешь обо мне, о моей профессии и пасторстве, я и комментировать-то не стану - даже в Библии сказано "не отвечай глупцу по глупости его". Ну не дано тебе, Игорёша, врожденного благородства, а заменяющую ее внутреннюю дисциплину ты или не захотел, или не смог выработать. И перевоспитывать тебя, естественно, поздно, да и не моё это дело. Поэтому можешь говорить всё, что твоей мелочной душеньке угодно, мне всё равно, после того, как ты был неоднократно уличен здесь в прямой лжи, твоим словам обо мне цена - ноль.

Единственное, от чего я всё же хотел бы тебя предостеречь - это оскорбительные высказывания о моей жене Эле. Лучше этого не делать, Игорь.

Что же касается твоих "достижений" в шиншилловодстве, я буду продолжать следить за ними и информировать общественность. В тех же самых целях, что и ранее - чтобы по возможности защитить шиншилловодов от твоей лжи и нечистых корыстных действий.

Хочу сказать здесь отдельное спасибо человеку под ником new_virus. Вы напомнили мне о вашей шиншилле, которая болела в то же время, с теми же симптомами (черно-зеленый понос и ослабление), и лечили вы ее теми же лекарствами (гентамицином), так что ваш случай отлично вписывается в общую статистику и подтверждает эпидемию в киевских питомниках в начале 2005 года.
Наличие глистов у вашей шиншиллы так же укладывается в общую картину (поскольку это тоже не единичный случай гельминтоза у шиншилл, присланных покупателям из ЕСК) и дает наглядное представление об условиях содержания и ухода за шиншиллами в питомнике ЕСК (Elite Chinchillas Kiev).

nik
02.02.2006, 16:32
Ну вот и я, наконец, вмешалась. Уже давным-давно не хожу на форумы - перманентный цейтнот, и тратить крохи свободного времени на ставшее практически бесполезным занятие мне неинтересно.
Отголоски очередной словесной баталии на этом форуме до меня, конечно, дошли. Пришлось нехотя прочитать очередную лабуду вокруг Киева, но, даже встретив упоминание своего ника и собственной цитаты с искаженным смыслом, не посчитала нужным бросать важные дела и вмешиваться в эту грязь.
Сейчас дискуссия, перейдя в разряд клоунады, настолько затянулась, что похоже даже я не останусь в стороне и вставлю свои «две копейки», как ни жалко времени и усилий на всю эту глупость, которую в очередной раз затеяли Э., Ш. и Ко. Но уж очень хочется поддержать киевлян...

Как правильно заметил Игорь, Э. и Ш., сами того не понимая, активно пиарят киевские питомники, значительно увеличив количество симпатизирующих им людей. Сильно перегнув палку и будучи не в силах вовремя остановиться, они добились обратной цели: люди, доселе не имевшие понятия об Э. и Ш. и имевшие смутные представления о питомниках в Киеве (т.е. те, кто попадает на форумы редко), набредя на известную пару тем, откровенно ржут над их глупостями. После чего у меня же и интересуются: «что за тупые овцы эти...» (далее идет перечисление ников активных оппонентов Игоря). Извините за грубость, но это не мои слова, хотя в чем-то я с ними согласна. :)
(Сразу скажу, что таких людей набралось уже достаточно много, что, собственно, и подтолкнуло меня просмотреть сии темы.) Как следствие, споры вызвали у таких новичков симпатию к киевским питомникам, поскольку владелец одного из них - практически единственная адекватная личность на фоне кучки ортодоксальных «правдоискателей» :)))))

Общие вопросы, которые задавали новички (те самые редкие посетители форумов):
1. Какую цель преследуют Э., Ш. и Ко? Наличие некоей цели просматривается явно, поскольку Игорь извинился за все неприятности, к которым был причастен. В остальные обвинения (типа эпидемии в питомнике) «правдоискатели», похоже, не верят сами, поскольку притягивают за уши любые факты, не относящиеся к делу, пытаясь привести их как доказательства того, чего на самом деле не было. По-простому это называется низкопробной фальсификацией. :)))) К ней же я отношу и мою цитату об эпидемии кокцидиоза в Московской области – в ней ни слова о том, что кокцидиозом болеют мои шиншиллы или шиншиллы, привезенные из Киева.
Плюс ко всему, если бы указанная вами цель – вывести на чистую воду жадных хохлов – была бы реальной, хватило бы и одного топика. Но упорная реанимация давно законченных споров говорит о том, что Э. и Ш. плохо спят, осознавая, что ненавистные питомники до сих пор живут и неплохо дышат. :))
2. Не продает ли ela корм? Если нет, то не собирается ли она заняться этим в ближайшем будущем? Уж больно активно вытесняет она чужие корма с московского рынка.
Видишь, Эля, ты напоролась на собственное оружие: несмотря на твои извинения за сбор статистики и поспешные выводы, «осадок остался». Мало кто поверил, что у тебя это случайно получилось. :)

Ну и последние «копейки» в копилку разных мнений... Не секрет, что я очень дружна с киевлянами, что уважаю их как честных (да-да, честных!) умных и сильных людей. Я очень благодарна им за бескорыстную помощь, оказанную несчетное количество раз, за поддержку в трудных ситуациях – опять же БЕСКОРЫСТНУЮ поддержку...
Моя первая пара шиншилл из «ЕСК» - моя гордость. Крупные красавцы с правильной формой головы и ушей, с отличным экстерьером рожают замечательных здоровых детишек. С ними ни разу проблем не было... А ведь я покупала их, будучи совершенно неопытной... Тогда я не смогла бы отличить крысоподобного уродца от качественной шиншиллы. Мне можно было продать что угодно за какие угодно деньги – после непродолжительной переписки я полностью доверилась Екатерине. И тем не менее, я получила прекрасных животных брид-класса за весьма и весьма умеренную плату. В отличие от цен малоопытных, но жадноватых заводчиков, цены на шиншилл из киевских питомников соответствуют качеству продаваемого животного, а зачастую даже занижены, как и было в моем случае.

По поводу качества киевских шиншилл и селекции. Если селекционер будет продавать лучших щенков, а выбраковку оставлять себе, то он будет называться не селекционер, а дурак. Естественно, лучшие по качеству шилы остаются в питомниках для дальнейшей племенной работы, а неподходящие для этой цели животные (или просто неподошедшие из-за каких-либо фенотипических особенностей) продаются. Так что возмущаться тем, что у купленной вами шилы есть недостатки, по меньшей мере глупо. Если вы хотите получить суперкачественного зверя, его придется ждать годами, предварительно подав соответствующую заявку с указанием ваших требований. А если вы покупаете щенка через «продажи» на Чинбоксе, чего вы хотите-то? Какие претензии к их качеству могут быть? Сами выбирали, сами бились на аукционах, вам никто ничего не навязывал. Если бы захотели заранее узнать прогнозы относительно их качества, надо было спросить, вам бы честно ответили, описав их достоинства и недостатки. Я, например, так и делаю. Получаю ответы и потом уже думаю, имеет ли смысл брать данную шиншиллу.
А то, что «вливание свежей крови» в виде американских шиншилл вызвало у вас такое ехидство, говорит либо о том, что вы мало знакомы с принципами разведения и селекции, либо о вашей зависти.

По поводу отказа показывать помещение питомника. Если б я пускала к себе домой всех, кто хочет посмотреть и выбрать шиншиллу, у меня была бы не квартира, а филиал зоопарка. Я не имею ни возможности, ни желания пускать к себе всех, кто этого хочет. Для такого шага должны быть серьезные обоснования, человек должен убедить меня, что ему это действительно необходимо. Аргументы типа «посмотреть в каких условиях содержались щенки и их родители» - самый слабый для меня и самый редкий, кстати. Смотрите фотографии, если нужно. Я гарантирую здоровье животных и принимаю претензии после их продажи. Посмотреть животное привезу сама, не понравится – увезу обратно. Если такие условия не устраивают – ваше право отказаться иметь со мной дело. Никто не вправе обвинить мня в том, что я не желаю пускать к себе любопытных не знакомых мне людей. Почему такие обвинения то и дело сыплются в адрес киевских (и только этих :)) питомников? Пустить в помещение к шиншиллам всех, кто того хочет? Желающих наберется в сотни раз больше, чем желающих попасть ко мне домой. Давайте всех запустим, посадим швейцара на входе, организуем экскурсии... А вот как раз после этого и будем спасать питомник от всевозможных эпидемий, вызванных занесенной инфекцией. Помещение питомника, в котором содержится большое количество животных, – не место для экскурсий.

Что еще добавить? То, что киевскими шиншиллами я полностью довольна и собираюсь купить еще и еще ... Что честных людей осталось немного, но киевлянам я доверяю и ни разу об этом не пожалела...Что они не стремятся к наживе во что бы то ни стало...Что любят и берегут своих питомцев...

Ввиду упомянутого цейтнота врят ли я смогу в ближайшем будущем следить за этой, с позволения сказать, «дискуссией», и уж тем более участвовать в ней. Даю Э. и Ш. полную свободу использовать данный текст на свое усмотрение, т.е. разобрать по буквам, передернуть и исказить смысл моих слов в угоду своим бредовым идеям или гадостным целям. Мне, извините, пофиг. Репутации уважаемых питомников тем более. :))

Шиншиллоед
02.02.2006, 18:56
Ирина, никто не собирается ничего передергивать и искажать. Тем более, что непосредственно сути в твоей огромной простыне - грамм. У тебя две хорошие шиншиллы из ЕСК, вот и вся суть. В остальном ты четко следуешь по стопам своего друга - "единственного адекватного", многословно и безосновательно убеждая всех в том, что "Ш. и Э." - плохие люди.

В общем, мне и отвечать-то тут и не на что, лучше бы ты и правда не тратила своё время. Да и не могла ты ничего сказать толком, конечно. Ведь что болели киевские шиншиллы, ты сказать не можешь - связана пламенной дружбой с ЕСК, а про каких-то других тоже вряд ли скажешь, ведь ни черного смертельного поноса ни глистов в тот период больше ни у чьих шиншилл отмечено не было.

02.02.2006, 19:12
Браво, Ирина! Очень искренне и грамотно! Я тоже пыталась написать свои предположения и разъяснения, но нарвалась на всю свору и сейчас буду биться с ними до последнего, пока не отобью охоту так "общаться" с людьми. Потому как, действительно, заводчики из Питера и ЕСК мои большие друзья и я их очень люблю и уважаю. И звери у них просто чудесные. Я бы с удовольствие выставила фото приобретенных мной летом шиншилл в ЕСК, но они не грузятся.

Lanvin
02.02.2006, 23:21
Браво, Ирина! Очень искренне и грамотно! Я тоже пыталась написать свои предположения и разъяснения, но нарвалась на всю свору и сейчас буду биться с ними до последнего, пока не отобью охоту так "общаться" с людьми. Потому как, действительно, заводчики из Питера и ЕСК мои большие друзья и я их очень люблю и уважаю. И звери у них просто чудесные. Я бы с удовольствие выставила фото приобретенных мной летом шиншилл в ЕСК, но они не грузятся.
Вирус, ты и во сне писать умеешь? Твоя дочка бушует в соседней теме и утверждает, что ты спишь)))) вот прокол так прокол)))

Lanvin
02.02.2006, 23:29
И звери у них просто чудесные. Я бы с удовольствие выставила фото приобретенных мной летом шиншилл в ЕСК, но они не грузятся.
Я так полагаю, Игорь продал Вам тот самый отстой, который сбрасывал летом после закупки американцев?:)

Эля
02.02.2006, 23:32
По поводу качества киевских шиншилл и селекции. Если селекционер будет продавать лучших щенков, а выбраковку оставлять себе, то он будет называться не селекционер, а дурак. Естественно, лучшие по качеству шилы остаются в питомниках для дальнейшей племенной работы, а неподходящие для этой цели животные продаются
Ну теперь понятно КАКИХ шиншилл продают киевские питомники.
ВЫБРАКОВКУ. Всем желающим приобрести выбраковку - добро пожаловать в Киев. Думаю что очереди там нет. А если далеко ехать можно на Птичку сгонять. Там такая же выбраковка продается. Только из Польши. Игорь не дурак. Дураки те, кто эту выбраковку покупает по 300 баксов. На Птичке она значительно дешевле. Название питомника хоть сменили бы тогда. С "Элит Шиншиллас" на "Игорь не дурак".

ECKchief
03.02.2006, 20:44
Ну теперь понятно КАКИХ шиншилл продают киевские питомники.


Ну, это не открытие для форумчан, тебе уже давно все известно и понятно про каждого и каждый уже знает о твоих пристрастиях и вкусах, особенно в области ораторского искусства.
Эля, ну ты сначала, когда писать начинаешь, просто успокойся и отдышись. Ну не любишь ты, когда не по твоему, но на людей то, зачем кидаться. Тем более Ник тебе сказала, как ей интересно твое мнение. Так стоит ли тебе напрягаться и тратить силы и нервы, если человеку не интересно оно. Теперь вот новый конек для наездов на питомник себе надумала, (извиняюсь, за не точность подсказали) «выбраковка» из питомника. Фантазия твоя уже иссякла, что сама придумать уже проблему не можешь? Тема эпидемии и токсичного корма, теперь для тебя уже не так интересна? Новый хит раскручивать решила. Эля, ну умойся ты холодной водой, прочитай что пишешь, нельзя же в конце концов, так снижать планку и халтурить. Да, Эля, если у тебя возникли проблемы с новыми случаями и проблемами для наездов, я тебе буду подсказывать их сам. Ты главное тему не бросай и постоянно поддерживай интерес к киевским питомникам. Искренне надеюсь на твое понимание и сотрудничество в этом вопросе.

Эля
03.02.2006, 21:02
Открытие для форума в том, что вы выбраковку, оказывается, одну продаете. Даже на аукционах. Тут два выхода. Или опровергнуть заявление ник или признать что ты, Игорь, дурак. Выбор за тобой.

ECKchief
03.02.2006, 21:13
Открытие для форума в том, что вы выбраковку, оказывается, одну продаете. Даже на аукционах. Тут два выхода. Или опровергнуть заявление ник или признать что ты, Игорь, дурак. Выбор за тобой.

Да, Эля, еще расскажу тебе как новичку в селекции и генетике, о распределениях в качестве рождающихся малышей, то, что Ник не смогла тебе довести. Так вот, в зависимости от качества рождающихся малышей шиншиллы делятся на премиум, шоу, итд классы. Почитай внимательно, к примеру, американскую классификацию, ты тогда сама, думаю, все же поймешь, что это делается не случайно. Обычно, все малыши, от элитных родителей, не являются премиум класса, это больше исключение, поэтому их распределяют по категориям в зависимости от их качества. А твое презрительное выражение «отбраковка» в отношении шиншилл, покоробило не одного шиншилловладельца, которые считают шиншилл домашними любимцами и питомцами и их любовь к зверькам не градуируется в зависимости от их качества. Прояви хоть здесь элементарное уважение к другим владельцам, для которых шиншиллы это в первую очередь друзья и любимцы и не как не «ОТБРАКОВКА», как ты Эля, о них пишешь.

Эля
03.02.2006, 21:16
Мне не надо ничего рассказывать больше. Расскажи об этом тем, кто у тебя покупает выбраковку в питомнике под громким названием "ЭлитШиншилласКиев". Перед ними, Игорь, перед ними теперь оправдывайся.

Lanvin
03.02.2006, 21:28
презрительное выражение «отбраковка» ... «ОТБРАКОВКА»
Тут не подсказали? Да, Игорь, видимо не очень у Вас с грамотностью-то, если проверять и подсказывать приходится. Ну да я все понимаю, не всем диссертации писать...))))

ECKchief
03.02.2006, 21:42
Мне не надо ничего рассказывать больше. Расскажи об этом тем, кто у тебя покупает выбраковку в питомнике под громким названием "ЭлитШиншилласКиев". Перед ними, Игорь, перед ними теперь оправдывайся.

Мне оправдываться не надо, за меня говорят сами шиншиллы и оценки экспертов.
А может лучше, ты, теперь объяснишь Сабине и другим владельцам шиншилл питомника ЕСК, шиншиллы которых брали призовые места на выставках, что это «отбраковка», а места фантазии обыграть это тебе должно хватить. Вот тебе и новая тема для продолжения пиар-темы киевских питомников. Предлагаю для начала вернуться тебе к старой, забытой теме с Ребеккой Волден, и доказать ее непрофессионализм на основе вновь открытых тобой фактов присуждения первых мест «отбраковке» из питомника ЕСК, Ты только глянь, какой фактический материал у тебя в руках, а материал по получившей призовые места «отбраковке», я тебе предоставлю, по первому твоему требованию. А дальше, объяви всех владельцев шиншилл разведения ЕСК, которые взяли призовые места и были победителями выставок, но здесь уже на твой выбор и вкус. Кого и как назвать и чем крыть равных в этом тебе на этом форуме просто нет. Так что обдумай эти варианты, как продолжение темы «отбраковки» на досуге, а если надо я тебе новых данных подкину. Ты главное не стесняйся и спрашивай.

Эля
03.02.2006, 21:49
Это ты должен теперь им объяснить, Игорь. Почему за такие деньги продаешь неликвид. И не нервничай. Про то, что ты продаешь выбраковку написала ник. К ней и направляй претензии теперь.

ECKchief
03.02.2006, 22:03
Это ты должен теперь им объяснить, Игорь. Почему за такие деньги продаешь неликвид. И не нервничай. Про то, что ты продаешь выбраковку написала ник. К ней и направляй претензии теперь.

Ты сторонник фактов и аргументов, вот теперь и предоставь их общественности. Я не нервничаю, а вот ты элементарно тупо решила съехать с бездоказательной темы. Ну ответь народу как "отбраковка" украинского питомника ЕСК может получать призовые места у европейского эксперта. Получается либо эксперт не квалифицированный либо ты элементарно занимаешься поклепом. Может определишься с фактами и характеристикой, кто есть кто в этой теме?

Эля
03.02.2006, 22:07
Ты считаешь что ник написала тупой постинг? Так скажи ей об этом прямо, без посредников. Я лишь процитировала, то что она сказала о питомниках. Что хорошего качества зверей из питомника надо ждать годами. А вы их пачками продаете. ник сказала, что только дурак продает качественных шиншилл направо и налево. Вот я и интересуюсь: ник врет или ты дурак, Игорь? Что, сложно ответить?

Lanvin
03.02.2006, 22:21
в зависимости от качества рождающихся малышей шиншиллы делятся на премиум, шоу, итд классы.... Обычно, все малыши, от элитных родителей, не являются премиум класса, это больше исключение, поэтому их распределяют по категориям в зависимости от их качества.
Игорь, а Вам, как НЕ новичку в селекции и генетике никто не говорил, что до восьми месяцев в принципе невозможно понять, какого класса будет шиншилла? Это так, к слову)))))))))

ECKchief
03.02.2006, 22:21
Ты считаешь что ник написала тупой постинг? Так скажи ей об этом прямо, без посредников. Я лишь процитировала, то что она сказала о питомниках. Что хорошего качества зверей из питомника надо ждать годами. А вы их пачками продаете. ник сказала, что только дурак продает качественных шиншилл направо и налево. Вот я и интересуюсь: ник врет или ты дурак, Игорь? Что, сложно ответить?

Эля, ты прямо написала, что теперь знаешь, что питомник ЕСК продает за бешенные деньги "отбраковку". Поэтому ответь именно за свои слова и обвинения в адресс питомника. Если будет вопросы к Ник я задам их ей лично. Что бы к ней обратиться мне адвокат не нужен. Ты ответь за то, что написала лично ты и желательно аргументировано и доказательно. Вопрос был прямой, дай на него, такой же и ответ. А то опять будешь обижаться, что тебя не правильно поняли и назвали врунишкой. Если хочешь "покосить" и "прикинуться" то это тоже выход из ситуации, когда в запасе только вымысел и абсурд.

Эля
03.02.2006, 22:34
По поводу качества киевских шиншилл и селекции. Если селекционер будет продавать лучших щенков, а выбраковку оставлять себе, то он будет называться не селекционер, а дурак. Естественно, лучшие по качеству шилы остаются в питомниках
Да, теперь знаю. Мне ник об этом сказала. И не только мне, а всем, кто читает счас эту ветку. Открытым текстом написала про киевские питомники.

Эля
03.02.2006, 22:37
Эля, ты прямо написала, что теперь знаешь, что питомник ЕСК продает за бешенные деньги "отбраковку". Поэтому ответь именно за свои слова и обвинения в адресс питомника.
Отвечаю. На Птичке выбраковка стоит максимум 80-100 баксов. Я всех шиншилл у вас покупала намного выше этой и так завышенной цены. Еще вопросы?

ECKchief
03.02.2006, 22:55
По поводу качества киевских шиншилл и селекции. Если селекционер будет продавать лучших щенков, а выбраковку оставлять себе, то он будет называться не селекционер, а дурак. Естественно, лучшие по качеству шилы остаются в питомниках
Да, теперь знаю. Мне ник об этом сказала. И не только мне, а всем, кто читает счас эту ветку. Открытым текстом написала про киевские питомники.

Я твою логику понял, тогда все, что написали про тебя лично, и то, что прочитали форумчане и гости. можно тоже считать правдивой информацией и твоей истинной характеристикой. А аргументы, факты и доказательства, оставим. Это, похоже, в твоем новом подходе ведения дискуссий, становиться лишним и не нужным. Так что переходим на новый стиль, где аргументом в представлении доказательности заявлений, есть неопровержимый довод:"Открытым текстом..." После представления информациив в таком формате она должна считаться доказанной и аргументированой. Браво, Эля, ты прогрессируешь на глазах. Предлагаю все дискуссии сразу перевести в формат "мордобоя". К чему, Эля вообще усложнять все доказательствами и фактами. А так, между глаз матом дешево, сердито и главное особых умственных способностей не требует.

Lanvin
03.02.2006, 23:00
Я твою логику понял, тогда все, что написали про тебя лично, и то, что прочитали форумчане и гости. можно тоже считать правдивой информацией и твоей истинной характеристикой. А аргументы, факты и доказательства, оставим. Это, похоже, в твоем новом подходе ведения дискуссий, становиться лишним и не нужным. Так что переходим на новый стиль, где аргументом в представлении доказательности заявлений, есть неопровержимый довод:"Открытым текстом..." После представления информациив в таком формате она должна считаться доказанной и аргументированой. Браво, Эля, ты прогрессируешь на глазах. Предлагаю все дискуссии сразу перевести в формат "мордобоя". К чему, Эля вообще усложнять все доказательствами и фактами. А так, между глаз матом дешево, сердито и главное особых умственных способностей не требует.

Отличный ответ, подходит для дискусии на ЛЮБУЮ тему, никакого смысла, зато красиво. Можно я законспектирую, так, на всякий случай? *записывает в блокнотик*

Эля
03.02.2006, 23:04
Я твою логику понял, тогда все, что написали про тебя лично, и то, что прочитали форумчане и гости. можно тоже считать правдивой информацией и твоей истинной характеристикой. А аргументы, факты и доказательства, оставим.
То есть ты, Игорь, сейчас признаешь, что всё, что ты обо мне писал было неаргументированно, бездоказательно и абсолютно лживо? Хорошо, извинения принимаются.

ECKchief
03.02.2006, 23:10
Эля, ты прямо написала, что теперь знаешь, что питомник ЕСК продает за бешенные деньги "отбраковку". Поэтому ответь именно за свои слова и обвинения в адресс питомника.
Отвечаю. На Птичке выбраковка стоит максимум 80-100 баксов. Я всех шиншилл у вас покупала намного выше этой и так завышенной цены. Еще вопросы?

Давай не будем горячиться,Эля, возьми в руки и внимательно прочитай данные на родителей твоих "отбракованных" малышей, которых ты преобрела в ЕСК. Прчитай шоу хистори их родителей. Теперь, в очередной раз, постарайся все же понять о чем идет речь, объясняю, что у тебя шиншиллы пет класса, и купила ты их по цене петов. Это по классу обычные домашние любимцы. Если они тебе не нравятся и они не дают "своей отбракованностью" тебе спокойно спать пристрой их в любящие руки, где их будут любить и обожать невзирая на их статус.
А крутых качественных шиншилл можешь преобрести на американском аукционе, меня тоже не во всем удовлетворяет качество европейцев, поэтому беру в племя именно американских шиншилл. И заметь при этом никого не поливаю грязью или оскорбляю.

ECKchief
03.02.2006, 23:20
Я твою логику понял, тогда все, что написали про тебя лично, и то, что прочитали форумчане и гости. можно тоже считать правдивой информацией и твоей истинной характеристикой. А аргументы, факты и доказательства, оставим.
То есть ты, Игорь, сейчас признаешь, что всё, что ты обо мне писал было неаргументированно, бездоказательно и абсолютно лживо? Хорошо, извинения принимаются.

О тебе писали много и разное и следуя твоей логике все это правда, как хорошее так и плохое, и особой доказательности не требует. Ведь факты,аргументы и доказательства отбрасываются за не надобностью. Проще говоря принимается высказывание на веру. Видишь, даже тебе понравилось поворачивать смысл высказывания в свою пользу. И ничего объяснять не надо, как захотел так и представил, а вы думайте.

Эля
03.02.2006, 23:22
Ну я и говорю, Игорь, что ты продаешь шиншилл пет-класса(читай выбраковку) через аукцион. Я считаю, что за пет выкладывать 300-400 баксов слишком дорого.
Я покупала шиншилл среднего класса в Германии. Гомоэбони там стоят 160 евро. Откуда у тебя такая цена - никак не пойму. Да ещё на пет.

Эля
03.02.2006, 23:39
О тебе писали много и разное и следуя твоей логике все это правда, как хорошее так и плохое, и особой доказательности не требует.
Ну я уже поняла, что ты про меня, ничего не зная, пишешь всегда то, что никак не подтверждается ни фактами, ни доказательствами. И я уже приняла твои извинения. Чего ты еще хочешь, Игорь? Сказать, что у нас похожая логика?

03.02.2006, 23:41
1. Игорь, но дело ведь не в этом, поливаете Вы кого-то грязью или нет. Просто после Вашего выступления на Вашу защиту встала nik и это ее слова:

Ну вот и я, наконец, вмешалась.
Ну и последние «копейки» в копилку разных мнений... Не секрет, что я очень дружна с киевлянами....
По поводу качества киевских шиншилл и селекции. Если селекционер будет продавать лучших щенков, а выбраковку оставлять себе, то он будет называться не селекционер, а дурак. Естественно, лучшие по качеству шилы остаются в питомниках для дальнейшей племенной работы, а неподходящие для этой цели животные (или просто неподошедшие из-за каких-либо фенотипических особенностей) продаются.

2. Странно, что вы применяете термин "ОТБРАКОВКА", утверждая что авторство его принадлежит Эле. Она повторила вслед за nik "выбраковка".

3. Вы писали: "Эля, ты прямо написала, что теперь знаешь, что питомник ЕСК продает за бешенные деньги "отбраковку". Поэтому ответь именно за свои слова и обвинения в адресс питомника." - Прочтите внимательно п.1 и, возможно, Вы поймете, что свои претензии Вам надо переадресовать.

4. А в свете всего вышесказанного, вообще непонятно при чем здесь: "...А аргументы, факты и доказательства, оставим. Это, похоже, в твоем новом подходе ведения дискуссий, становиться лишним и не нужным. Так что переходим на новый стиль, где аргументом в представлении доказательности заявлений, есть неопровержимый довод:"Открытым текстом..."

Вы либо со своими "друзьями" разобраться не можете, либо стараетесь уйти от конкретно поставленного выбора: "Открытие для форума в том, что вы выбраковку, оказывается, одну продаете. Даже на аукционах. Тут два выхода. Или опровергнуть заявление ник или признать что ты, Игорь, дурак. Выбор за тобой."

P.S. Думаю за это сообщение Вы не обидитесь, Игорь, на меня. Это взгляд со стороны на вашу дискуссию.

ECKchief
03.02.2006, 23:44
Ну я и говорю, Игорь, что ты продаешь шиншилл пет-класса(читай выбраковку) через аукцион. Я считаю, что за пет выкладывать 300-400 баксов слишком дорого.
Я покупала шиншилл среднего класса в Германии. Гомоэбони там стоят 160 евро. Откуда у тебя такая цена - никак не пойму. Да ещё на пет.

Да нет Эля, это лично у тебя шиншиллы из ЕСК пет-класса, и о них мы как раз и ведем речь. А заниматься дешевой спекуляцией не надо, если там шиншилла стоит среднего уровня 160 евро, то после доставки ее сюда стоимость ее будет уже другой. Да и времени и нервов в ее приобретении и доставке потратится не мало. Да и само понятие "отбраковка" у тебя не совсем правильное для данного контекста. Элементарно,- это шиншилла не оставленная для дальнейшей племенной работы. И если ты все же планировала организовывать свой питомник, то подходить с вопросами к покупке элитного поголовья необходимо было по другому. Ты насколько я помню интересовалась шиншиллами именно как домашними питомцами и преобретала соответственно петов по соответствующей для них стоимости. Арифметику ценообразования определяет владелец исходя из многих объективных факторов. Если цена и качество не устраивает есть где выбрать. Никто шинша насильно брать не заставляет. Нравиться и устраивает берешь, не нравиться не берешь. А второй год подряд махать флагом и истошно кричать о несуществующих проблемах питомника это по меньшей мере не красиво и не достойно.

Эля
03.02.2006, 23:53
Игорь, всё, что мне надо было услышать - я услышала. Пускай теперь другие твои потенциальные покупатели думают для чего они будут покупать у тебя шиншилл. Я же поняла одно: ты продаешь выбраковку и все, кому это не нравится, могут искать другие питомники. Честно сказал. И то хорошо :)

Несмеяна
07.02.2006, 04:46
Люди :) Ну когда же Вам надоест ругаться? Вы же готовы просто в глотки друг другу вцепиться :( Когда я год назад пришла на этот сайт, я видимо многое пропустила, такой ругани не было. Сейчас, простите меня, эту ругань читать просто неприятно. Вы поливаете друг друга грязью и ругаетесь просто жутко. Кто же окажется умнее и прекратит этот детский сад наконец?

Lanvin
07.02.2006, 12:05
*осторожно* Несмеяна, да вроде эта тему уже закрыта... ругаться прекратили как минимум четыре дня назад)))

Несмеяна
07.02.2006, 13:32
Lanvin ой! а ведь и правда (извините в четыре утра не доглядела)шепотом все :)

ECKchief
07.02.2006, 13:40
Уважаемая Несмеяна, к сожалению, этот формат общения единственный, в котором способны общаться некоторые члены этого уважаемого и большого собрания шиншиллолюбов. Уже давно стало нормой общения оскорблять и поливать грязью оппонента чье мнение не вписывается в определенную доктрину некоторых личностей. Даже элементарная возможность просветить человека и открыть ему глаза на заблуждения натыкается на хамство и резкое неприятие другого взгляда и мнения. В лучшем случае его примут как бред и прямо скажут, что не желают его слушать и знать. В худшем, просто почитайте ветки форума. А вы рвссчитываете при этом на конструктивный диалог. А если вы решите довести свою точку зрения, то вам быстро объяснят какой вы ученый, бизнесмен, муж, человек и все другое не имеющее никакое отношение к шиншиллам, поднятой проблеме или теме обсуждения. А если вы будете слишком настойчивы в отстаивании своей позиции, вам просто скажут, что вам здесь не место. Думаю пример с нью вирусом не остановит форумчан иметь свое мнение и свою позицию по любым вопросам и поднимаемым темам и откровенно высказывать его на форуме. Истина всегда на стороне правды.

Ларочка
07.02.2006, 21:37
Думаю пример с нью вирусом не остановит форумчан иметь свое мнение и свою позицию по любым вопросам и поднимаемым темам и откровенно высказывать его на форуме. Истина всегда на стороне правды.
Игорь вы лучше не думайте.а то скоро все поверят в то что вы поддерживаете идеи вируса касаемые рассизма.и вас будет ожидать та же участь

Vovis
09.02.2006, 02:30
:lol: :lol: :lol:

ECKchief
09.02.2006, 11:44
Игорь вы лучше не думайте.а то скоро все поверят в то что вы поддерживаете идеи вируса касаемые рассизма.и вас будет ожидать та же участь

Ларочка, это вы зря, а вот вам не мешало бы замечать тех кто свои расисткие взгляды презентует прямо и без стеснения у себя на сайте.

Эля
09.02.2006, 14:09
Да, Лар, сгоняй по сайтам и проверь инфу. А то тебе делать нефиг :)))

09.02.2006, 15:05
Игорь! я уже писала, но сообщение куда-то делось..... вы же мужчина, а занимаетесь ни пойми чем. Вы уверены, что ваши звери лучшие - и хорошо, но зачем опускаться и обижать остальных??? Про моего зверенка тоже говорят, что он похож на дауна, так что мне теперь всех грязью поливать? Не забывайте, что вы мужчина, прежде всего. :)

Ларочка
09.02.2006, 20:55
Игорь вы лучше не думайте.а то скоро все поверят в то что вы поддерживаете идеи вируса касаемые рассизма.и вас будет ожидать та же участь

Ларочка, это вы зря, а вот вам не мешало бы замечать тех кто свои расисткие взгляды презентует прямо и без стеснения у себя на сайте.
у вас есть претензии к этому сайту?конкретно.кто,что и где.
к сожалению сейчас мне некогда бегать по сайтам и искать не знаю что,в отличии от вас.
так что если уж всё равно ищите-тут что ли ссылку оставте

Эля
09.02.2006, 21:11
Лар, а ты пойдешь инспектировать, чтоль? )))))

Vovis
09.02.2006, 21:38
Лар, может тебе фотки скинуть, как некоторые известные тебе лица на майдане революцию делали, и как грязью всю Россию и москалей поливали?

кудряшка
09.02.2006, 22:58
Лар, может тебе фотки скинуть, как некоторые известные тебе лица на майдане революцию делали, и как грязью всю Россию и москалей поливали?
Хорошо сижу(в Риге),далеко мой взгляд падает :) Вы провоцируете межнац.рознь.В Украине были против старого правительства,а по соц.опросам большенство были против и нового,но выбирать дали только между ними :evil:

Lanvin
09.02.2006, 23:16
Лар, может тебе фотки скинуть, как некоторые известные тебе лица на майдане революцию делали, и как грязью всю Россию и москалей поливали?
Хорошо сижу(в Риге),далеко мой взгляд падает :) Вы провоцируете межнац.рознь.В Украине были против старого правительства,а по соц.опросам большенство были против и нового,но выбирать дали только между ними :evil:
Кудряшка, солнце, отойдите от греха подальше, зашибут ведь) не о том сейчас разговор))))

кудряшка
09.02.2006, 23:16
За что всех под одну гребенку :roll:

Vovis
09.02.2006, 23:20
:lol: Не, кудряшка, я за всё Украину говорить как ты не собираюсь, тем более разжигать что-то, я же про конкретное лицо говорю, которое говорит одно, а здесь нам втюхивает совсем другое. Хотя и здесь он успел повосторгаться расизмом.

Vovis
09.02.2006, 23:22
А кого всех-то. Один индивид-- это уже все? :shock:

кудряшка
09.02.2006, 23:30
Молчу,молчу,а то по морде получу и подвиг свой не совершу :shock:

Vovis
09.02.2006, 23:47
Да нет же, если есть что по существу, то внимательно слушаем.

кудряшка
09.02.2006, 23:56
Да нет же, если есть что по существу, то внимательно слушаем.
Мне за сало обидно :lol:

10.02.2006, 00:05
Вовис, ну вот скажи мне, на кой ... ты разжигаешь корейско-украинскую войну, я тя спрашиваю, а? :lol: :lol: :lol:

10.02.2006, 00:13
Кудряшка, а те не стыдно сало в одно лицо уплетать?)) Делись давай.))) Помогай бывшей столице твоей Родины.!)

10.02.2006, 00:15
Ага, суши блин зажала, а сало требует!!!!

Vovis
10.02.2006, 00:28
Вовис, ну вот скажи мне, на кой ... ты разжигаешь корейско-украинскую войну, я тя спрашиваю, а? :lol: :lol: :lol:
Ой, гоните меня девчёнки метлой поганой. А то сейчас придёт честь и совесть нашей эпохи, и посоветует админам и модераторам что надо со мной сделать. Уж лучше вы.

10.02.2006, 00:32
:lol:

кудряшка
10.02.2006, 00:40
Ні не дам :shock: Мы хохлы жадные.
-Кум,хочешь вчерашний борщ?
-да
-так приходи завтра.

кудряшка
10.02.2006, 00:49
Вот така я хохляцька морда,а що не зьім то понадкусываю :shock: :lol: :lol: