PDA

Просмотр полной версии : Мозаика, что считаем а что нет



Еллена
09.10.2013, 16:38
Я тоже восхищаюсь экстемальными мозаиками, особенно ярко выраженными, типа пиджачков и штанишек, но тут кто-то мне сказал,( совершенно не помню кто), что они недолгожители, как вы считаете, насколько это высказывание имеет место быть? Или это полный бред? Интересно, как передаётся мозаика , на первом фото папа- мозаика-пятно только на мордашке, от жены тёмный эбони родился сынок ( фото 2 и 3 ). Теперь сынок ссажен с девочкой гомоэбони, как передастся дальше покажет время ))))

1. 35583

2. 35584 35585

*Nastenka*
10.10.2013, 21:03
Еллена,у ваших шиншилл не мозаика, это просто напыление

Еллена
10.10.2013, 21:44
Напыление не может быть прокрашенным по всех длине волосков шерсти по месту рисунка. Отец Покемона- Мускат ( знаменитая Коровка у Ланы). ID 2965.

*Nastenka*
11.10.2013, 07:13
Напыление не может быть прокрашенным по всех длине волосков шерсти по месту рисунка. Отец Покемона- Мускат ( знаменитая Коровка у Ланы). ID 2965.
Да здесь нет никакого рисунка, чисто символический напыл и все. И если ЭТО считать МОЗАИКОЙ то у нас 99% белых мышей ими станет:rzhach: т.к. серые волоски можно будет найти почти у всех. Это не серьезно ей богу. И кто отец здесь не имеет значения, по факту мозаики нет- значит ее нет.

Еллена
11.10.2013, 08:46
*Nastenka*, если вы ставите под сомнение опыт заводчика Ланы с МШ по определению окраса своей шиншиллы, то можете написать непосредственно ей,она вам будет рада, а у меня таких сомнений нет. Лана хороший и добросовестный заводчик,( см.кулинарный рецепт "Мухи отдельно, котлеты отдельно" )), установленные ею окрасы всегда подтверждались на выставках, её я хорошо знаю, как заводчика, чего и другим желаю. При вашем подходе к этому вопросу, мозаик нет ни у кого, не считая экстремальных. Сколько же " пыли" на форуме вместе с вами:
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6402.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/771.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/4678.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3543.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/5905.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/4456.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3178.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/356.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/356.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/1404.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/5207.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3801.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3998.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/302.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3794.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/248.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/249.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3584.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6878.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6138.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/5417.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/5025.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6587.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/4088.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6139.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/5418.html
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/3147.html и так далее, список пыльных шиншилл по вашему определению просто бесконечен. А по факту мозаика у них есть. Если бы форум МШ был порядочным, то продолжила бы список ещё и оттуда, и с Ангоры заодно)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Еллена
11.10.2013, 09:34
"Вот ведь пыльный грязнуля, а ну быстро пошли пыль вытрясать, жаль фото со вспышкой, народ бы видел лучше, эту мерзкую чёрную пыль ))))" Пыль надо вытрясать, она у кого - где находится, у кого на голове, у кого в голове, у кого на штанишках, у кого на пиджачке )))))))

Еллена
11.10.2013, 10:01
*Nastenka*, " Посмотри какой я хороший, я не пыльный, я чистый" ))))))))))


35659 35660 35661

*Nastenka*
11.10.2013, 11:10
если вы ставите под сомнение опыт заводчика Ланы с МШ по определению окраса своей шиншиллы, то можете написать непосредственно ей,она вам будет рада, а у меня таких сомнений нет. Лана хороший и добросовестный заводчик,( см.кулинарный рецепт "Мухи отдельно, котлеты отдельно" )), установленные ею окрасы всегда подтверждались на выставках, её я хорошо знаю, как заводчика, чего и другим желаю.
Ну для начала давайте не путать, мы сейчас обсуждаем конкретную шиншиллу а не заводчика и его добросовестность. ( как вы и пишете "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

Лану я лично не знаю, заочно шиншилл ее смотрела не раз, ничего плохого не скажу, ( да мы не о заводчике сейчас, дудь то Лана или дядя Вася)<br>

Но, раз уж вы давите именно на то что вам сказала она...я вот уже видела ее подписи, сейчас не поленилась и пошла поискала еще, вот сестра однопометница вашего мальчика

родилась такой

http://s019.radikal.ru/i629/1310/c8/927a8a6f651d.jpg
перецвела вот в такую


http://s006.radikal.ru/i213/1310/15/7dcf3ee66dd1.jpg

И Лана сделала подпись
Мозаику надо убрать, остался налет, мелкие пятна мозаики я не беру во внимание.

ну и свиснула для примера еще))было
http://s57.radikal.ru/i156/1310/11/19c621ac9456.jpg
стало
http://s017.radikal.ru/i404/1310/32/43df062e34e3.jpg


в примечании такая же подпись что мозаику надо убрать.

Мои слова вас не убидили, а Ланины?


При вашем подходе к этому вопросу, мозаик нет ни у кого, не считая экстремальных. Сколько же " пыли" на форуме вместе с вами

Не поняла немного фразу "пыли" на форуме вместе с вами.:person:

А то что вы кинули, больше половины действительно просто напыление, потому что многие, как и вы, путают его с мозаикой, или вариант 2 в детстве многие действительно похожи на мозаику, которая со временем исчезает ( это как раз ваш вариант) но исчезает то она со временем, и многие спустя столько времени уже просто не исправляют базу, особенно если мых уже давно продан.

список пыльных шиншилл по вашему определению просто бесконечен. А по факту мозаика у них естьпо факту у них есть только напыление, которое в детстве можно было принять за мозаику.
При вашем подходе к этому вопросу, мозаик нет ни у кого, не считая экстремальных.Почему же нет? есть))пост 272 из последнего, дальше листать пока времени нет, но мозаика это ЧЕТКОЕ пятно

Еллена
11.10.2013, 11:15
Цвета чёрный и серый отличить не так сложно, даже дальтонику. Спорить с вами не собираюсь, для вас лично мои мальчики хоть - зелёные.

Люля
11.10.2013, 12:36
Еллена, своих шиншилл Вы конечно вправе считать мозаикой, но я тоже на Ваших шиншиллах экстремальную мозаику не вижу. Ведь тема именно об экстриках))
Вот пример границы черного, белого и серого цветов на моей шиншилле (фото кстати тоже со вспышкой)):)
http://savepic.org/4524998.jpg

Еллена
11.10.2013, 13:28
Люля, я писала о том, что разговор идёт не о экстриммозаиках. А у вас вообще редкая триколор мозаика. Существуют и простые мозаичные шиншиллы. Цветопередача эбони на фотоаппарате проблематична, а со вспышкой и вовсе порой смешна, я вижу шиншиллу глазами. У меня есть и с напылениями шиншиллы, и с сильным напылением, но их мозаикой считать нельзя. Сейчас уберу питомник и попробую сфотографировать без вспышки.

Вера НН
11.10.2013, 14:17
Ребята,а давайте отдельную тему создадим под названием "кого считать мозаикой",ну или что то типа вроде того,не первый раз на форуме идет обсуждение о том,кого считать мозикой,экстрим,триколор... ,а то что ни мышь сплошь одни мозаики :) дошли уже до того,что шиншилл с напылением чуть ли не в экстрим записали :oops:
Вот мой мых с небольшим пятном

http://s001.radikal.ru/i194/1310/64/e2b44cf7e6db.jpg (http://radikal.ru/fp/0f287075b1e74d349aa3e061e462fb66)
http://s019.radikal.ru/i640/1310/80/be89b54304e5.jpg (http://radikal.ru/fp/ad39577c7eb04eb6b1a05be28050cece)

Вера НН
11.10.2013, 14:17
А вот у следующего мыха от мозаики ничего не осталось,дело было так :D
таким родился
http://s017.radikal.ru/i417/1310/ee/e6f80cba2458.jpg (http://radikal.ru/fp/656c21d42f1d45578dafa1d1c88a7908)
http://s006.radikal.ru/i213/1310/77/0b63434c859e.jpg (http://radikal.ru/fp/91cf7650ea3a415a9d7a882efd2fe10c)
потом так
http://i038.radikal.ru/1310/90/ff161a51cf31.jpg (http://radikal.ru/fp/f9c03da6eadd4098a350d6ace07387b0)
http://s020.radikal.ru/i715/1310/88/aed3a8ec5425.jpg (http://radikal.ru/fp/f09b63e331f646068e912cf3f1c6ce2a)
ну и со временем остался только напыл

Вера НН
11.10.2013, 14:18
а это мой экстримчик
http://s020.radikal.ru/i722/1310/92/ff54904f83af.jpg (http://radikal.ru/fp/1c17f60f87fb450a915535b7e4709540)
http://s005.radikal.ru/i210/1310/67/49e8cf1c61d7.jpg (http://radikal.ru/fp/c7f83fe84485483890eff6f2ff3ac7f6)
http://s49.radikal.ru/i125/1310/e1/ec4d79b1d1e5.jpg (http://radikal.ru/fp/6ec1915094484761a0bae1533a8feebb)

Еллена
11.10.2013, 14:50
Вера НН, мне ваша идея понравилась, да и интересна по обмену опытом, что родилось , что выросло, и какие потом были дети от них. Тут нашлёпала без вспышки своего пыльного бедолагу, уж как получилось, фотоаппарат далеко не супер ))))

35668 35669 35670

А как эбонитость передаёт фотоаппарат - фото девочки и всем загадка, особенно тем, кто за секунду ставит окрас , кто мы по эбонитости ? светлые, средние, тёмные и т. д??? ))))))))))

35671

SaShut
11.10.2013, 14:53
Мозайка вроде как четко очерченное пятно с прокрасом во всю длинну волоса. Именно так: четкие очертания + прокрас, а не что-то одно.
Имхо, если возникает сомнение, то оно должно трактоваться в пользу "наименьшего" окраса. И если для того, чтобы увидеть мозайку, надо ткнуть в неё пальцем, иначе и не заметить можно, то это не мозайка.
Мой Чубакка маленький:
http://content.foto.mail.ru/mail/sashutova/230/h-184.jpg
И подросший:
http://content.foto.mail.ru/mail/sashutova/230/h-186.jpg
За мозайку я считала только черное пятно. Сейчас, после года, серые пятна тоже стали более насыщенными и уже могут "дотянуть" до мозайки. Надо бы его в похожем ракурсе снять..

Еллена
11.10.2013, 15:01
SaShut, да, интересно увидеть вашего малыша сейчас, хотя он и на фото уже не маленький)))

Еллена
11.10.2013, 15:05
*Nastenka*, если уж вы скопировали сестрёнку Покемона, так до конца бы и слова Ланы скопировали, где она пишет своё мнение, что отдельные пятна мозаики прошу не считать, Катя Стар окрас менять не посчитала правильным.

SaShut
11.10.2013, 15:32
http://chinclub.ru/chinchillas/pet/6138.html
Уже мой Бостон.
Для меня он возможно мозайка, но под вопросом.
Прокрас полный, пятна локальные, четко очерченные.. Но: на белом нежно-светло-фиолетовые.. Не контрастные. И, кстати, ни заводчик, ни я не настаиваем на том, что он мозайка)) А вот на мозаичных деток от него и фиоэбони мы очень рассчитываем))

руна
11.10.2013, 17:07
Еллена , у вас однозначно напыл и нет даже намека на мозаику, иначе,основная часть Вильсонов ,и тем более бб имеют мозаику, вот такой ребенок - это мозаикаhttp://i047.radikal.ru/1310/11/fd803c7794b7.jpg
а вот это напылhttp://s020.radikal.ru/i718/1310/95/a46a400560ae.jpg[
А эбони определять по моське - это, вообще, нонсенс)))

*Nastenka*
11.10.2013, 17:32
*Nastenka*, если уж вы скопировали сестрёнку Покемона, так до конца бы и слова Ланы скопировали, где она пишет своё мнение, что отдельные пятна мозаики прошу не считать, Катя Стар окрас менять не посчитала правильным.что же вы,отдельные слова из контекста выдергиваете и выставляете как вам это удобнее?что за бред...я то как раз полностью скопировала предложение,сходите перечитайте что ли. Про Катю вообще смешно, вы серьезно считаете что она должна после модеризации постоянно лазить и смотреть кто и что в подписях со временем пишет?...я вас расстрою кажется,но у человека куча других дел есть))и если не написать в лс то никто ничего не исправит .

centr
11.10.2013, 19:08
*Nastenka*, если вы ставите под сомнение опыт заводчика Ланы с МШ по определению окраса своей шиншиллы,
Лена, спокуха, давай без титуловhttp://www.emofaces.nl/png/200/emoticons/king.png, царей уже цельна толпа, Ланну туды не записывай, пущай сохранится любофф народная к ней))) и боги ошибаются-пример тебе гомосапиенс-не идеальные мы))):edim:

http://www.chinclub.ru/attachment.php?attachmentid=35638&d=1381432305&thumb=1...ярко выраженный экстрим,на то он и экстрим, чтобы иметь чЁЁЁЁЁЁткие границы,а не мазню акварельную))

поддержу

Мозайка вроде как четко очерченное пятно с прокрасом во всю длинну волоса. Именно так: четкие очертания + прокрас, а не что-то одно.
Имхо, если возникает сомнение, то оно должно трактоваться в пользу "наименьшего" окраса. И если для того, чтобы увидеть мозайку, надо ткнуть в неё пальцем, иначе и не заметить можно, то это не мозайка.

Мaрия
12.10.2013, 01:36
а мы мозаики?

vera150874
12.10.2013, 02:19
Мaрия, мне кажется мозаика, просто не экстрим)

Вера НН
12.10.2013, 02:27
а мы мозаики?
Пусть пятно не большое,но оно четкое,контрастное и бросается в глаза,я бы сказала,что это мозаика,послушаем,что еще другие скажут.

Вера НН
12.10.2013, 02:36
Да,кстати ,а кого размера должно быть пятно,чтобы смело можно было сказать - мозаика. Кто как считает ?
И беремся за линейки,пойдем мерить пятна у своих шиншилл :ag:

*Nastenka*
12.10.2013, 02:42
Мaрия,мозайка))

*Nastenka*
12.10.2013, 02:49
Да,кстати ,а кого размера должно быть пятно,чтобы смело можно было сказать - мозаика. Кто как считает ?
И беремся за линейки,пойдем мерить пятна у своих шиншилл :ag:
по мне очень хорошо Саша описала

И если для того, чтобы увидеть мозайку, надо ткнуть в неё пальцем, иначе и не заметить можно, то это не мозайка.
А про экстримов бытует мнение что 2/3 тела, за такую мозаику и доп.балл на выставке получить ножно

шур-шур
12.10.2013, 11:07
По размеру предлагаю делить на мегамозаика, мозаика и минимозаика. И для особых случаев - микромозаика ;) (когда такое пикантное пятнышко, как в старину мушка на щеке у кокетливых красавиц).

Мaрия
12.10.2013, 11:48
у нас минимизаика, не микро же?)

шур-шур
12.10.2013, 12:19
Мaрия, для "мушки" ваше пятнышко явно великовато :ag:.

Вера НН
12.10.2013, 14:11
у нас минимизаика, не микро же?)
Такими темпами и до микроскопа можно дойти :ag:
Я предлагала взять линейки.... не захотели :ag:
А если серьезно,то наверное понятия мини мозаика не совсем правильно звучит :oops: по крайней мере мне так думается :)
Либо мозаика есть,либо ее нет. Ну а мега-мозаика - это наверное то что мы называем экстрим :)

:PS: Наверное надо написать модераторам,чтобы тему разделили.

SaShut
12.10.2013, 14:23
у нас минимизаика, не микро же?)
Мозайка)) Пятно не еле видное, а хорошего, насыщенного цвета.
А про размеры.. Мне попадалось что-то про монетку, вот только не помню какого достоинства :rzhach:

Вера НН
12.10.2013, 14:27
Мне попадалось что-то про монетку, вот только не помню какого достоинства
Я помню,5 рублей :)
Побежим прикладывать ? :ag:

шур-шур
12.10.2013, 14:55
Мозаика в рублевом эквиваленте :rzhach:.

Еллена
12.10.2013, 15:39
А что можете сказать про наш форум, при нажатии кнопки окрасов " мозаика" появляется список : экстремальная, триколор, серебристая, платиновая? Опять же информация о разновидностях мозаик с CHILLA.RU :
Белая шиншилла имеет несколько морф (форм). Среди них:

Серебристая морфа(Silver White) - волоски ЧАСТИЧНО прокрашены в черный цвет и образуют РАЗМЫТЫЕ серые пятна на мехе;
Платиновая морфа(Platinum) - весь мех шиншиллы покрыт как бы СЕРЫМ НАЛЁТОМ, вуалью;
Мозаичная морфа(White Mosaiс) - локальное распределение пятен от серых до черных на мехе шиншиллы;
Экстрамозаичная морфа(Silver Mosaic) - очень редкая, когда темные пятна имеют очень четкие границы и придают шиншилле неповторимую индивидуальность;
Триколор(Tricolor) - редчайшая вариация экстрамозаичной морфы, когда окрас несет в себе три цвета: белый, серый и черный, которые распределяются на мехе в оригинальные пятна и полосы.
Существуют некоторые критерии, которые влияют на качество и оригинальность экстрамозаичной морфы. Например, белый цвет по отношению к мозаике не должен быть меньше 25% и больше 75% и наоборот, мозаика не должна быть меньше 25% или не больше 75% по отношению к белому окрасу.

Понятие серебристая и платиновая мозаика вы опровергаете? О понятии серебристая мозаика пишут и на других сайтах. Так давайте попросим Элю убрать их с форума ? ))))))))

Вера НН
12.10.2013, 16:05
Так давайте попросим Элю убрать их с форума ? ))))))))

Еллена,если Вам хочется возьмите и попросите :)
Я не совсем Вас понимаю,то на Лану стрелки переводите,то на Элю. Конкретно Вашего мнения я не услышала. Кого Вы считаете экстрим мозаикой,кого мозаикой,приведите пример,желательно с фото,давайте пообсуждаем.
У Эли свое мнение на счет мозаик и насколько мне известно оно не совпадает с мнениями других форумчан (например с моим) :oops:

Еллена
12.10.2013, 16:51
Вера НН, давайте не будем общаться на понятиях "переводить стрелки". Я изначально дважды упоминала, что я не веду речь о экстрим мозаиках и нигде не утверждала, что у меня экстрим мозаика. У Ланы своё видение этого, её я как заводчика уважаю, и знаю , что человек она осторожный и часто даже принижает окрас своих шуш, а если в чём-то не уверена ( на малышах ещё не видно), то в родословной добавляет слово "возможно", в родословной Покемона она написала- "мозаика". Давайте её больше не упоминать. По поводу того, что я считаю экстрим мозаикой, так моё мнение совпадает с данной мною выпиской, что мозаики бывают не только экстрим и триколор, но и серебристые и платиновые. Естественно, не существует постановлений в этом плане, и вряд ли кого интересуют шиншиллы так, как любителей, и мнения будут разные. И каждый форум по своему решит этот вопрос. Но если наш форум признаёт понятия других видов мозаик, вряд ли уместна домашняя обувь, типа "тапки", ну а если большинство решит вопрос иначе, значит надо выходить с этим вопросом к Эле и менять панель окрасов. Сделать кнопку "Мозаика" и там два вида - триколор и экстрим, и сделать кнопку "Напыление" с двумя видами - серебристое и платиновое.



если Вам хочется возьмите и попроси
Не трудно заметить, что я ничего не хотела изначально, и следовала панели форума по окрасам,со своим уставом в чужой монастырь не ходят,либо принимаешь правила форума, либо нет, и всё моё преступление состоит лишь в том, что написала сообщение о своих мальчиках, какая СЕРЕБРИСТАЯ мозаика у папы и как передалась сыночку. Если это не интересно, извините, писать не буду, прошу у всех прощения за вдруг возникшую на этом перебранку, уж что-что, а" тапочек" я не желала и не ожидала. Молчание - действительно "золото".

chincilla-alena
12.10.2013, 16:56
а вот это напыл
это скорее бархат, чем напыл)))

SaShut
12.10.2013, 17:20
Ну и если внимательно читать, то где написано, что серебристая и платиновая морфа относятся именно к мозаикам? Это вариации белого окраса. И то, по какой они там стрелочке выскакивают, еще ничего не означает.
С другой стороны.. где-то читала теорию, что напыл, он же платиновая, он же серебристая морфа - это проявление носительства мозаики.. Может потому они и выскакивают по этой стрелочке?

Еллена
12.10.2013, 17:28
Прошу прощения у модератора за выписку, своими словами сложно передать. Это информация о мозаике Белых Вильсонов, изначально Белый Вильсон которого вывела женщина должен был быть чисто белым, в нашем же понимании та мозаичная маска не является мозаикой, а является элементом окраса или просто напылением. Это и будет ответом SaShut. Вариаций белого цвета нет, это изначальный эталон, любое отклонение от белого -это морфа, которую назвали мозаикой и разделили на варианты мозаик.
"Предоминантная белая морфа окраса Белый Вильсон - снежно-белая шиншилла без серого налета на шкурке и любых пятен. Подобные белоснежные морфы очень эффектно выглядят, но встречаются довольно редко.

Мозаичная морфа окраса Белый Вильсон (Белый Вильсон Мозаика, White Mosaic) несет на шкурке разводы или пятна различной формы и локализации. Это самый распространенный тип окраса Белый Вильсон. Цвет пятен может быть от светло-серого до темно-серого, почти черного, цвета. Иногда рождаются животные с причудливыми серыми пятнами, покрывающими большую часть шубки. Даже уши у таких животных могут быть пятнистыми. Мозаичность особенно ценится тогда, когда она уникальна — пятна не размыты, имеют четкую границу. И тогда к окрасу добавляется приставка «Экстрим-» и звучит это так – Белый Вильсон Экстрим-Мозаика или Белый Вильсон Экстремальная Мозаика (Silver Mosaic).

SaShut
12.10.2013, 17:38
Еллена, жизнь на месте не стоит)) Мозаика давно не прерогатива Вильсонов.
Конкретно мой мыш белый темный эбони триколор-мозаика (под вопросом темный и триколор). Вильсон там в далеких предках растворился.
Когда было написано, что Вильсон чисто белый? Я читала, что для Вильсонов темное кольцо у основания хвоста и серая маска - норма окраса.

Вообще это такой же спор как про носителей эбони, грязнопузиков и светлых эбони. Кто-то все равно будет считать грязнопузика светлым, кто-то носителем, а кто-то браком окраса.

Еллена
12.10.2013, 17:57
Белый Вильсон выведен в 1955 г. Блайтом Вильсоном ( женщина) (Blythe Wilson, Redding, CA). Белый самец был первой цветной мутацией, появившейся в результате скрещивания двух стандартных шиншилл! Он был зарегистрирован под номером 44R-B17 (44R – код ранчо, B – обозначение года 1955, 17 – номер помета). Изначально - это чисто белая шиншилла с серыми ушками.Но они ушли в далёкое прошлое, поэтому всех Вильсонов называем белыми,без различения видов мозаики, и только в случае экстрим мозаики добавляем это слово.

такой же спор как про носителей эбони, грязнопузиков и светлых эбони
Согласна. Поэтому не надо ломать копья там, где их нет, и упрекать другого в его понимании окраса, пусть каждый останется при своём видении дела, нормативных документов не существует.

Иса
12.10.2013, 19:27
SaShut, Елена права Белый Вильсон - это абсолютно белая шиншилла с чёрными глазами и серыми (тёмно-серыми) ушами, волос белый по всей длине,хвост не имеет тёмного кольца, это относится к серебристой морфе (его ещё называют Вильсон серебро), есть ещё платиновая (как и писали ранее)
вот такие фото в классификации окрасов одного немецкого сайта:


платина серебро
35722 35723

Мозаику никто и не причисляет только Вильсонам; и эбони ,и бархатные шиншиллы бывают мозаичными (причём,всех окрасов: бежевые, фиолетовые,сапфировые и т.д.).


Эта тема конкретно о экстрим мозаиках (определение этой разновидности дано и вряд ли вызывает у кого либо сомнения), а сейчас идёт уже обсуждение мозаики у шиншилл, как таковой, а это уже совсем другая история, поэтому последние сообщения, в том числе и мой пост имеет смысл перенести в другую тему (имхо).

SaShut
12.10.2013, 19:44
Поделить тему было бы не плохо.

Иса, Лен, имея в питомнике болорозку экстрим-мозаику, эбони мозаичного, Вильсона экстрима и предположительно мозаичного белого фио я просто не согласна считать мозаику только вильсонячьей)) А если все они мозаики, то неплохо бы обозначить единую для любой мозаики норму, а не приводить морфы именно Вильсонов за классификацию всех мозаик.
Если серебро и платину распространять на эбони, то три из четырех сразу мозаиками окажутся))

Еллена
12.10.2013, 19:52
Эта классификация относится ко все белым шиншиллам, Вильсон приведён в качестве примера, и не более. Тем более, что все нынешние Вильсоны являются мозаичными, что стало просто их нормой и их не делят по видам мозаик. Болтологию не по теме надо заканчивать, много засорили, у меня нет экстремалов, просто поделилась единственным сообщением о папе и сыночке- белых эбони, без мысли о засорении темы, извините. Я также считаю, что мозаика передаётся по наследству, от двух не мозаичных родится мозаика может, надо прослеживать линию, а вот есть ли пример того, чтобы от двух мозаик родился чистый ребёнок? Слишком мало статистики..... Мне больше всего как мозаика нравится Коровка у Ланы, любимица всех на выставках, ну очень интересная, прямо коровка и коровка , хотя мальчик ))) У меня есть фото с выставок, но не имею права выставить, без согласия заводчика (((( .....Поэтому любуюсь фото, которые здесь размещают форумчане.

Иса
12.10.2013, 20:22
Саша, я и написала, что мозаика НЕ прерогатива Вильсона, под определение "платина", "серебро" попадают и эбони,и бархаты (белые, естественно,:)). Эти понятия относятся к "напылу", как тут его назвали. Существенное отличие у них в прокрасе волоса по длине на затемнённых участках: у платины основание волоса белое, ость (кончик волоса) серая или черная; у серебра на окрашенных участках на роздув видна зональност: основание серое (светло-серое), это основная часть волоса, затем тонкая белая полоска, и затем тёмный (серый или чёрный) кончик волоса, который мы видим, как "напыл".

Я не раз видела на зарубежных сайтах в классификации окрасов, что все эти категории отнесены именно к мозаикам, но в этой теме идёт речь об экстрим, т.е. локальные пятна серого и/или чёрного на белом, или основного цвета на белом у цветных мозаик, т.е. ценится необычность этих пятен и их размер. К экстримам относят и триколор, очень редкие и красивые мозаики.


Хочу пояснить, у меня маловато опыта, я учусь и ещё много чему надо учиться, поэтому не утверждаю, а пишу, как я это поняла, изучая классификации окрасов на разных сайтах, поэтому могу заблуждаться, буду рада, если опытные шиншилловоды поправят и внесут ясность.
Спасибо.

SaShut
12.10.2013, 20:56
Хочу пояснить, у меня маловато опыта, я учусь и ещё много чему надо учиться
Ну не скромничай :give_rose:
Мы тут все не эксперты..

Ура, нас поделили)) Спасибо, Алена :cvety:

Еллена
12.10.2013, 20:59
Иса, интересно, вы пишите только о сером и чёрном цвете, тогда куда отнести коричневый, бежевый? БР должна быть белоснежной, так и оценивается на выставках экспертами в критерии окраса, а бывают БР с бежевым "НАПЫЛЕНИЕМ", их ведь я тоже читала относят к платиновой мозаике. Алёна, спасибо за переезд))))

Еллена
12.10.2013, 21:08
Иса, моё сообщение не там и не здесь))) пишу снова. Вы пишите только о сером и чёрном цвете, тогда как решить вопрос с бежевым-коричневым? "Правильные" БР должны быть белоснежными, так и оцениваются экспертами на выставках, а бывают БР чуть ли не бежевые, такой "налёт", я читала, что их также надо относить к мозаике платина...

Иса
12.10.2013, 21:16
Еллена, таких шиншилл относят к мозаикам соответствующего окраса (белый фиолет, фиолет,бело-роз, голубой бриллиант, сапфир и т.п.)
я же написала, что мозаика может быть в любом окрасе, но понятие "серебро" и "платина" не упоминается в классификации цветных (понимаете о чём я) мозаик, на всех сайтах в описании этих видов мозаики (платина, серебро) был только белый, серый, черный.

Добавлю и здесь: видела на некоторых сайтах, что при описании мозаичной шиншиллы с бежевым геном с эффектом "напыла" такое название, как золотая мозаика (golden mosaic).

Иса
12.10.2013, 21:23
Елена, я там уже ответила, надеюсь, перенесут сюда.
Добавлю только, что в описании мозаики с бежевым геном и,назовём "бежевым напылом", такая мозаика ещё характеризовалась, как золотая мозаика (Golden mosaic)

Вера НН
12.10.2013, 22:59
Ребята,Вы так много статей из интернета привели,мне то ли лень,толи скучно их перечитывать :e-moe: :oops:
Давайте на примере фоток пообщаемся,если не возражаете конечно
Свое мнение у меня есть,хотелось бы и Ваше понять.
Каких из этих мышей Вы бы назвали мозаикой?

Фото №1
http://i047.radikal.ru/1310/d4/4d6241adeaff.jpg (http://radikal.ru/fp/4d37584851ae46cbb50a7a8dd4af486e)

№2
http://s017.radikal.ru/i409/1310/d4/42ce6da74c16.jpg (http://radikal.ru/fp/95283cdb4b9b49d89e10226179bd4dd3)
http://s020.radikal.ru/i710/1310/74/b577a21e753a.jpg (http://radikal.ru/fp/95031a1cc2574d24abb0173fe42ebda5)
http://s019.radikal.ru/i613/1310/4a/cbafa270dc17.jpg (http://radikal.ru/fp/78fb710959bb454ba232755acef4ff4b)

Вера НН
12.10.2013, 22:59
№3
http://s019.radikal.ru/i609/1310/30/bcaaf82c4ec9.jpg (http://radikal.ru/fp/2591ff7fcedb46de99d200e9ee347e77)

№ 4
http://s017.radikal.ru/i444/1310/ee/bd6d175e3cac.jpg (http://radikal.ru/fp/bfdc78e58bcc48089cb53b094c6356a7)

chincilla-alena
12.10.2013, 23:01
Каких из этих мышей Вы бы назвали мозаикой?
а трудно тут сказать
первая мышь взрослая
а три фотки это мелкая и скорей всего перецветет еще
или это одна и та же?

Вера НН
12.10.2013, 23:04
chincilla-alena, мыши разные
да,№2 уже выросла.
Давайте оценим их как есть на этих фотах,представим,что они выросли и совсем не изменились.

chincilla-alena
12.10.2013, 23:05
а вообще по уму
любые другого цвета пятна на белой шиншилле должны быть мозаикой
и мне кажется не важно какие они большие или маленькие
потому что если так вдуматься то мозаичные пятна они есть пятна

но тут мне кажется не стоит так же забывать
что например у эбони лапы, хвост не стоит считать мозаикой
так же у бархата морда и лапы тоже не стоит считать мозаикой
это впринципе особенности проявление именно эбони и бархата

chincilla-alena
12.10.2013, 23:07
Давайте оценим их как есть на этих фотах,представим,что они выросли и совсем не изменились.
не могу
потому что уверена что они изменятся и ребенок может стать просто белым а может стать с пятнами
сейчас это не пойми что, напыл который может и быть в будующем и не быть мозаикой
опять же я только что писала про наличие эбони, если оно есть то это совсем другой разговор

Вера НН
12.10.2013, 23:10
сейчас это не пойми что, напыл
Я услышала,что хотела.
В принципе Ваше мнение мне известно,дискутировали ранее ;)

chincilla-alena
12.10.2013, 23:17
Я услышала,что хотела.
я даже подтвержу свои слова фотками для достоверности)))

вот смотрите
чем не такой же ребенок как на фото № 2

http://savepic.org/4567843.jpg

http://savepic.org/4555555.jpg

ну кто он?
конечно вильсон серибристый иль какой там)))
не так ли это?

и кто бы мог подумать что это вот такая мозаика вырастит

http://savepic.org/4561699.jpg

никто,

а вот другой пример
http://savepic.org/4550435.jpg

вообще загадочно и непонятно, а хто это там будет
а вот что осталось

http://savepic.org/4554531.jpg

так что по детям не всегда можно сказать

Вера НН
12.10.2013, 23:29
так что по детям не всегда можно сказать
Согласна,у меня у самой такой же пример
у белого фиолета была мозаика и растворилась


от мозаики ничего не осталось

Иса
12.10.2013, 23:45
Вера НН,опять же, из тех источников, которыми я руководствуюсь, предположила бы, что всех можно считать мозаичными, НО,разной категории. Предполагая, что такими они и стали взрослыми, то N-1 и 2 отнесла бы к "серебру", N-3 к "платине", а с 4-ты номером затрудняюсь, но скорее в компанию к 1 и 2, но это, если у 1 и 4 исключаем бархат, т.к. с этим сложнее, бархат и эбони на белом имеют своё проявление (тут я с Аленой согласна).


Я только-только учусь и больше в теории, моё мнение для Вас будет малоинтересно.
Поэтому буду стараться посещать больше выставок, с возможностью задавать вопросы экспертам, только так смогу разобраться в этом и других вопросах.

P.S. Хочу только добавить, что ни у одной из шиншиллок нет чёткого чёрного или серого пятна (кроме маленьких у N-3), затемнения не чёткие, контрастные, а слегка размытые что ли, поэтому их и отнесла к "серебру" и "платине" (silver mosaic, silver white; platin mosaic)

Вера НН
13.10.2013, 00:08
Иса,мне надо было и окрасы подписать.
№ 1 - белый бархат
№2 - белый вильсона
№3- белый фиолет,
№4- белый эбони.

Теперь когда мы знаем где бархат ,а где эбони мозаика только у №2 - серебро и у №3- платина
№1 и №4 из мозаик убираем,так как один эбони,а другой бархат,я правильно Вас поняла?

Иса,а платиной Вы называете те два пятна у №3 ?

Иса
13.10.2013, 00:33
У N-3 есть лёгкое затемнение на голове и спине (там, где пятнышки), скорее всего на роздув основание волоса будет белым, а кончики волоса фиолетовыми, они и создают эту фиолетовую "вуаль", поэтому затемнение сильно размыто, совсем слегка. Я смотрю с телефона, есть небольшое искажение цвета, было ощущение светло-серого цвета. Я не могу утверждать, что "платину" можно использовать в описании фиолета, но это мозаика (имхо)

Еллена
13.10.2013, 00:37
Иса, спасибо, мне до вас слишком далеко, я бы рекомендовала вас для корректировки генбазы, всё же порядок нужен везде ))))))))))

Вера НН
13.10.2013, 00:39
Ребята,пока вижу так:
1)Триколор - не знаю,у меня таких нет,видела только на фото,тут наверное всем все ясно
2) экстрим - четкое контрастное пятно занимающее 1/3 часть тела
3) мозаика - Вот он где ,вечно спорный вопрос :D мозаика - это четкое контрастное пятно,которое видно невооруженным взглядом.
Далее- серебро- мое мнение это не мозаика, напыл.
Что там еще есть,платина? Не знаю как она выглядит,есть ли так же как серебро,то тоже мозаикой считать не буду.
У кого нибудь есть фото платины?Покажите,пожалуйста :)
Ну вот, имхо. Поправки принимаются ;)

Иса
13.10.2013, 00:44
Еллена, спасибо! Но я только начинаю и штудирую теорию, моё мнение никак нельзя рассматривать, как аксиому.

Вера НН
13.10.2013, 00:45
скорее всего на роздув основание волоса будет белым
Иса,у №3 ,два маленьких фиолетовых пятна на спине,на раздув они фиолетовые.
Так мозаика это или платина? Я не знаю,что такое платина.:e-moe:
Да,кстати,лично я считаю что все ,с 1 по 4 номер не мозаики.

Иса
13.10.2013, 00:54
Вера НН, я с Вами полностью согласна, в описание мозаики добавила бы, что пятно чёргного, либо серого цвета у белой, либо основного окраса у цветной шиншиллы, причём волос этого пятна прокрашен по всей длине, без зональности (тоесть, если на пятно подуть, то видим только один цвет, нет "полосатости "-разделения на зоны: основание, середина, кончик волоса)

Хотя за рубежом часто используют "серебро", "мозаика серебро", реже "платина" в описании окраса белых шиншилл с нечёткими контрастными пятнами, а "напылом".

Иса
13.10.2013, 01:01
Я бы относила N-3 к мозаике, даже безотносительно "напыла" который "спишем" на проявление фиолета на белом (хотя я думаю немного по другому), т.к. пятнышки чёткие, их два; да, не экстрим, но мозаика (имхо)

SaShut
13.10.2013, 01:06
Сейчас пытала Чубакера. Так вот, кожа у него по телу розовая, а под черным пятном - сероватая. Под размытыми серыми пятнышками кожа розовая. Не знаю значит ли это что-нибудь для определения мозаики или зря мыша мучила..
Жаль сфотографировать не получается, т.к. "проборчик" не держится, только отпущу, скрывается, Чуба вырывается, а брить его на лысо ради науки я не готова :rzhach:
Муж сказал, что мы все чокнутые и отказался помогать "издеваться над животным" :oops:

SaShut
13.10.2013, 01:10
По вопросу мозаик.. Были бы мои - сказала бы что все НЕ мозаика.
У номера три все же мелковаты пятнышки.. Хотя если он мозаика, то и мой Дориан тогда тоже. Выгодно признать веснушки за мозаику, но истина дороже))
Четвертый смотря как перецветет, может и будет мозаикой.

Вера НН
13.10.2013, 01:13
SaShut,скорее всего Ваш супруг прав :ag: И наверное ему много времени не понадобилось.чтобы дать нам определение :ag:
Не то,что мы,двое суток определяем и никак определиться не могём ;)

SaShut
13.10.2013, 01:15
SaShut,скорее всего Ваш супруг прав :ag: И наверное ему много времени не понадобилось.чтобы дать нам определение :ag:
Не то,что, мы двое суток определяем и никак определиться не могём ;)
Супруг еще и мозаики жестко разделяет)) Есть или нет. И никаких там платины и серебра.. Мужчины))

Вера НН
13.10.2013, 01:19
Были бы мои - сказала бы что все НЕ мозаика.
Это мои и я тоже так считаю,у всех нет.

И никаких там платины и серебра
я тоже за четкость,либо мозаика есть,либо ее нет и все тут,и никаких гвоздей :ag:

Иса
13.10.2013, 01:32
Мне тоже нравятся мозаики с контрастными и довольно крупными пятнами, но..мы можем принимать или не принимать "серебро", как мозаику, описание этого вида располагают в разделе мозаик. Если будет возможность и время у эксперта, обязательно задам этот вопрос на выставке в Москве, хорошо бы были шиншиллки,на примере которых эксперт мог бы пояснить.

у меня сейчас подрастает вильсонёнок носитель фиолета, которого я тоже не позиционирую, как мозаику, хотя и были такие мысли и мнения, но это не мозаика... а "серебро" :)
35726


про "серебро" скорее с иронией и шутливо:rzhach:

Вера НН
13.10.2013, 01:39
Иса, какой у него возраст ?

Еллена
13.10.2013, 01:40
Иса, только просьба к вам, напишите потом новости, которые узнаете, всё же надо учиться и новому, форум не должен сводиться к " купил-ссадил-продал")))) Нужны не только читатели, но и писатели ))))))))) А мальчонка у вас славный, месяца 3-4 ? Мозаика ещё может и уплыть)))) Если нужен будет шуш для эксперта, то всегда могу дать своих бедолаг с "напылением"))))

Иса
13.10.2013, 01:58
Елена, конечно напишу, только бы удалось спросить))))
Вера НН,ему 3 месяца почти, это сын Дуни (белый фиолет), пока не поменялся, хотела его привезти, но 2-х недель до 4-х месяцев не хватит к выставке, маловат(((
Таким родился:
35728
вот мама

Еллена
13.10.2013, 02:12
А почему нельзя-то? В группу малыши? У меня 4 мес шёл юниор, или опять склероз замучил?)))) А родился похоже крупненький?

Вера НН
13.10.2013, 09:26
вот мама
В свете есть такие ль дива? Вот идет молва правдива: За морем царевна есть, Что не можно глаз отвесть: Днем свет божий затмевает, Ночью землю освещает, Месяц под косой блестит, А во лбу звезда горит.

kapushka
13.10.2013, 10:14
Далее- серебро- мое мнение это не мозаика, напыл.
Что там еще есть,платина? Не знаю как она выглядит

Извините, всю дискуссию читать не буду), хочу только заметитьть - ориентируясь на зарубежные сайты, помните, что их заполняли информацией не боги, а такие же заводчики, как мы с вами :)

Серебро - шиншилла с прокрашенными в серый/светлосерый цвет кончиками волос. Эта окрашенная вуаль образует серебристый налет.
Платина - хорошо прокрашенная в серый цвет шиншилла, которую не сразу от стандарта отличишь) обычно имеет белый кончик хвоста, зачастую мышь, родившаяся "платиной", хорошо так белеет с возрастом.
То есть это варианты белого окраса, внешний вид которых определяется распределением пигментных гранул по длине волоса.

Мозаичность окраса определяется распределением меланобластов по коже, так что не будем смешивать мух с котлетами))
Подробно, кому интересно, можно почитать в собачье-кошачьей генетике окрасов - про пигментные центры, центры депигментации, миграцию меланобластов и как это проявляется в окрасе :)


Вера, платиновой морфой бф вполне можно назвать Фокуса. Если пятно четким останется, а сам не сбледнет, то можно и платиновым мозаичным обозвать). Фото не могу вставить почему-то, альбом вот тут (http://chinclub.ru/chinchillas/album/4223.html)

Всякие пятнистые размытости мозаикой обозвать-то можно... ген "мозаичности" у такой шиншиллы наверняка имеется (ориентируюсь на кошачью-собачью генетику, у них гены, отвечающие за окрасы, лучше изучены)...но как-то привыкли мы у шиншилл ожидать от гордого сказанного слова мозаика четко ограниченных, невооруженным глазом заметных, ярких пятен)))