Разведение, информация о крови и племенная карта

[rrykodelie]

У меня недавно появилась семья шиншилл - это море удовольствия :))) Хочу попробовать разводить. Мне сказали, что при разведении нельзя смешивать кровь особей и к каждому моему шиншиленку расписали какая у кого кровь (девочки у меня все Х, а мальчик И). В интернете я ни где информации о крови не встречала, если кто то что то подскажет, то буду благодарна. И еще, как выгладит племенная карта и что в ней записывают - может это как раз информации о крови и есть?

[MasikI]

Я так понимаю это море удовольствия вам какой-то фермер подсобил получить ))..раз 4+1 ..А для чего вы их хотите разводить? Сейчас на шиншилл спрос очень маленький,цены упали во много раз..А окрасы какие у вас?
Родственников ссаживать нельзя..Племенной картой видимо родословная названа,где и записываются родственники,чтобы исключить имбридинг.

[*Nastenka*]

Честно мне искренне жаль вашего самца....2 самки на 1 самца еще норм, но 4 это перебор имхо

[*Nastenka*]

он со всеми замечательно дружит, у меня клетка специально для такой семьи т.е. у самца коридорчик. по которому он может ходить к любой девочке
вот после этого вообще плакать хочется...полигамка то небось 40 на 40??ну или 50 на 50...сколько они там не знаю, но крошечные

[Нэллис]

он со всеми замечательно дружит, у меня клетка специально для такой семьи т.е. у самца коридорчик. по которому он может ходить к любой девочке

бедненькие...как в концлагере....
а детишек куда девать будете?на шкурки ,небось?!:bubble-gum:

[Janetsim]

Если приживутся, то хочу попробовать разводить.
Это вам "разводчик" посоветовал?
Разводите лохов,- это поблагодарнее затея...
А животных в целом и шушек в частности, нужно любить и лелеять...
Сори за флуд, не удержалась...полигамка это не условия для любимцев, ИМХО.

[ориша]

Это форум любителей шиншилл,здесь каждый старается дать своим любимым самое лучшее-и питание и содержание!
А вы КОРИДОРЧИК! ужас,даже писать не хочется.

[Андрей(Яр)]

Какая встреча новичка!!! А где у него написан размер клеток в которых содержатся шиншиллы? И с чего такое мнение, что для самца 2 самки потолок??

[Никта]

Мне сказали, что при разведении нельзя смешивать кровь особей и к каждому моему шиншиленку расписали какая у кого кровь (девочки у меня все Х, а мальчик И).
Не совсем поняла что Вы имели ввиду. Предполагаю, что речь идет о X и Y хромосомах. Если это так, то к крови это отношения не имеет.

[*Nastenka*]

И с чего такое мнение, что для самца 2 самки потолок??Да никто не говорит про потолок, можно и 10 и 16 самок ( помню писал ко то именно про 16) посадить, но что от самца то останется? Это уже никак не любительский подход, уж извините.

[MasikI]

Ну вот к примеру,я взяла пару,которая у прежней хозяйке сидела ..три самки и самец..так вот парень..на нервной почве из себя льва делал..всё в хлам выгрызал ,если его посадить ,даже с женой только..он и приехал ко мне в таком виде..мы тихо по стене сползли ,когда такое увидели из переноски..а у девочки ухо всё так изодрано,что фиг знает как завернулось..вот эта пара живая антиреклама таким ссаживаниям..
А сейчас оба на пенсии так сказать и нервы в порядке...сидят себе по отдельности и очень счастливы..с обросшей попой..

[Андрей(Яр)]

Да никто не говорит про потолок, можно и 10 и 16 самок ( помню писал ко то именно про 16) посадить, но что от самца то останется? Это уже никак не любительский подход, уж извините.

Полигамная семья 4-6 самок это нормально, про 10-16 первый раз слышу такое. Вы когда нибудь создавали полигамную семью? попробуйте, если конечно количество шиншилл позволяет, проблема ссаживания отпадёт сама собой, самцу от этого хуже не станет, наоборот все его качества производителя проявятся во всей красе или не проявятся - тогда самца выбраковывать, полигамная система разведения не приводит самца к истощению а только показывает его лучшие и ли худшие качества.

[evelinado]

Мужской подход!:avtomany::oo:

[Андрей(Яр)]

Ну вот к примеру,я взяла пару,которая у прежней хозяйке сидела ..три самки и самец..так вот парень..на нервной почве из себя льва делал..всё в хлам выгрызал ,если его посадить ,даже с женой только..он и приехал ко мне в таком виде..мы тихо по стене сползли ,когда такое увидели из переноски..а у девочки ухо всё так изодрано,что фиг знает как завернулось..вот эта пара живая антиреклама таким ссаживаниям..
А сейчас оба на пенсии так сказать и нервы в порядке...сидят себе по отдельности и очень счастливы..с обросшей попой..

То, что вы описываете редкие единичные случаи, у меня за много лет такой был один, что бы самец гонял самок, чаще всё происходит наоборот, при полигамном содержании самец просто уйдёт от недоброжелательной самки и придёт к ней тогда, когда это будет нужно ей.

[*Nastenka*]

Полигамная семья 4-6 самок это нормально, про 10-16 первый раз слышу такое. Вы когда нибудь создавали полигамную семью? попробуйте, если конечно количество шиншилл позволяет, проблема ссаживания отпадёт сама собой, самцу от этого хуже не станет, наоборот все его качества производителя проявятся во всей красе или не проявятся - тогда самца выбраковывать, полигамная система разведения не приводит самца к истощению а только показывает его лучшие и ли худшие качества.
У меня были только тройки, жесткие полигамки создавать не собираюсь, просто хорошо наслышана как после 6-8 самок самца через 2-3 года просто списывают, пардон на помойку.

[Андрей(Яр)]

Примеров когда в парном - моногамном содержании самка живущая с одним самцом вдруг не с того не с сего снимает с него кожу гораздо больше, ему бедному и свалить некуда и хозяева как назло на работе, таких случаев масса.

[Андрей(Яр)]

По Вашему мнению, чем больше у самца половых контактов, тем он быстрее истощается? - заблуждаетесь.

[шур-шур]

Дело же не только в непосредственно садках - еще и общение "по кругу" стресс немалый. Все-таки не автомат, а живое существо.

[centr]

Согласна с Андреем, если самец псих,он и с одной самкой псих-у меня сидят по 3 самки и самец, но я прихожу к выводу, что полигамка-это куда безопаснее, чем даже 1+1, потому что при наступлении родов-саца отсаживать надо-раз, если самец сидит в тройке или четверке-отсаживать надо самку. Они за это время успевают забыть и отвыкнуть друг от друга. И снова опять морока ссаживать-это всегда риск. При полигамке-перегораживается отсек и самец не теряет самку и она его. Страшно просто слово полигамка-т.к. написали про них страшилок и что это связано именно с фермерами. но если сделать ее по уму-деревянные полочки. сделать ее больше, поставить также туда колесо и ничего страшного. Тоннель для самцов это ничего особенного-просто проход к самкам. Другой вопрос применение ошейников-да не всякий согласится чтобы одеть на шуньку кольцо, с другой стороны если выбирать жизнь самца или кольцо на шее у самки-я думаю выбор будет очевиден. К ошейнику и кошек и собак приучают, вообщем не так страшен черт как его малюют.:edim:

[rrykodelie]

Не совсем поняла что Вы имели ввиду. Предполагаю, что речь идет о X и Y хромосомах. Если это так, то к крови это отношения не имеет.
нет.... заводчик мне сказала, что у нее в наличии есть пять разных кровей - мне она получается дала две - мальчик и девочки разной крови.... и написала. что одна кровь - Х, а вторая - И..... в интернете я еще пока ни чего об этом не нашла...

[*Nastenka*]

centr,с такими полигамками как вы описали я согласна, но лично вы много таких видели? лично я, единицы..
Да и повторюсь с психикой ничего хорошего от этого не происходит..((

[rrykodelie]

Полигамная семья 4-6 самок это нормально, про 10-16 первый раз слышу такое. Вы когда нибудь создавали полигамную семью? попробуйте, если конечно количество шиншилл позволяет, проблема ссаживания отпадёт сама собой, самцу от этого хуже не станет, наоборот все его качества производителя проявятся во всей красе или не проявятся - тогда самца выбраковывать, полигамная система разведения не приводит самца к истощению а только показывает его лучшие и ли худшие качества.
спасибо большое за поддержку, а то на меня так "накинулись", как будто я в камеру пыток посадила своих чебурашек. Там где я их брала, то все зверьки хорошие, ухоженные и шустрые и почти все именно полигамные семьи..... на рынке и в зоомагазине они в ужасном состоянии. потому в сравнении я конечно выбрала купить в питомнике.

[janet_VV]

заводчик мне сказала, что у нее в наличии есть пять разных кровей - мне она получается дала две - мальчик и девочки разной крови.... и написала. что одна кровь - Х, а вторая - И..... в интернете я еще пока ни чего об этом не нашла...
Скорее всего заводчик так назвал свои линии разведения, в интернете таких названий Вы не найдете.
И можно вопрос: для чего Вы решили так целенаправленно заняться разведением? Если этим заниматься для души, то это требует много времени, денег и места. Куда Вы планируете сбывать молодняк? Спрос на них, как уже выше было сказано, очень мал.

[centr]

centr,с такими полигамками как вы описали я согласна, но лично вы много таких видели? лично я, единицы..
Да и повторюсь с психикой ничего хорошего от этого не происходит..((
Насть, я понимаю вашу категоричность, но поверьте я смотрела витрины размер которых-40х60х50.....в полигамке места больше....если дело в красоте, я не гонюсь за этим, у меня размеры приличные-1,2х1,3х1, но вид не очень-сын делал сам,зато просторные....вы напишите что именно вас пугает в полигамке?
Кто мешает ее вам заказать на свое усмотрение?

[centr]

И можно вопрос: для чего Вы решили так целенаправленно заняться разведением? Если этим заниматься для души, то это требует много времени, денег и места. Куда Вы планируете сбывать молодняк? Спрос на них, как уже выше было сказано, очень мал.
ну ё-мое,ну не на допросе ведь человек.....блин МШ напоминать начинает.

[rrykodelie]

Скорее всего заводчик так назвал свои линии разведения, в интернете таких названий Вы не найдете.
И можно вопрос: для чего Вы решили так целенаправленно заняться разведением? Если этим заниматься для души, то это требует много времени, денег и места. Куда Вы планируете сбывать молодняк? Спрос на них, как уже выше было сказано, очень мал.
ну пока я не вижу, где здесь так уж много времени.... я реально получаю удовольствие от возни с ними :)) да и денег не особо много вроде бы получается... а место пока есть :))) а детенышей куда.... так об этом мне точно рано думать - у меня чебурашки еще маленькие - 3-4 месяца... и то друзья уже заказы делают :))) посмотрим :)))
а о ценах я слышала, что раньше на много дороже были.... ну люди же фермы держат, значит что то получается... :)))) но на шкурки я точно ни когда отдавать не буду.....

[centr]

Да и повторюсь с психикой ничего хорошего от этого не происходит..((
абсолютно нормально все происходит, наоборот,когда самка беременная у самца,а он хочет-он ее измучает,она в конечном итоге может его отлупить, в природе всегда у самца любого вида несколько самок,это люди придумали миф-один самец-одна самка у шиншилл-хорошо. А я говорю,что мало самцу одной самки,если у какой либо начиналась течка и она была "вне доступа сети" это тряска витрин,переворачивание мисок и поилок....или террор к своей самке.

[janet_VV]

ну ё-мое,ну не на допросе ведь человек.....блин МШ напоминать начинает.
Я спросила, человек если захочет, то ответит, не захочет - не ответит. Просто все сразу накинулись с намеками на мех и т.п. Потому и спросила. Человек, как я поняла, совсем новичок, а к разведению нужно подходить осознанно, а не просто "я хочу".

[janet_VV]

ну пока я не вижу, где здесь так уж много времени.... я реально получаю удовольствие от возни с ними ) да и денег не особо много вроде бы получается... а место пока есть )) а детенышей куда.... так об этом мне точно рано думать - у меня чебурашки еще маленькие - 3-4 месяца... и то друзья уже заказы делают )) посмотрим ))
а о ценах я слышала, что раньше на много дороже были.... ну люди же фермы держат, значит что то получается... ))) но на шкурки я точно ни когда отдавать не буду.....
Тогда я только могу пожелать Вам удачи))

[centr]

а к разведению нужно подходить осознанно, а не просто "я хочу".


janet_VV,согласна с вами)))

[Андрей(Яр)]

Вот небольшой пример полигамного стеллажа, отсеки не нужно делать особо большими т.к в каждой клетке живёт одна шиншилла (самка), самец в гости заходит, преимущество от сетчатых полигамок очевидно, более просторные клетки, минимум мусора на полу, и шиншилл почти не слышно, сетчатые полигамки шумят безбожно. Размеры делайте какие Вам кажутся оптимальными, оборудуйте чем хотите, домики, колёса и т.п, всё как Вы любите или считаете приемлемым.
rrykodelie, для Вас совет, прежде чем заняться шиншиллами напитайте свою голову информацией о них и прежде всего о сути этого занятия, в первую очередь об улучшении качества потомства и главное выберите для себя направление (окрас шиншиллы) над которым работать, не торопитесь с выбором, окрасов много и каждый нужно проанализировать, в том числе и свои финансовые возможности.33630

[rrykodelie]

Я спросила, человек если захочет, то ответит, не захочет - не ответит. Просто все сразу накинулись с намеками на мех и т.п. Потому и спросила. Человек, как я поняла, совсем новичок, а к разведению нужно подходить осознанно, а не просто "я хочу".

вот я и привыкла если что то делать - то делать хорошо или не делать совсем, потому и расспрашиваю обо всем :)

[rrykodelie]

Андрей(Яр), я и пытаюсь "напитать" свою голову информацией :))) спасибо за совет :)

[kapushka]

Отвращение к слову полигамка зачастую проходит после первого же "срыва крыши" у какой-нибудь мыши( Шиншиллы все с разными характерами; чем больше у вас шиншилл, тем больше вероятность того, что среди них окажется кто-нибудь придурошный, злобный и т.п. И сидишь потом, лечишь подранную шкурку( в лучшем случае), понимаешь, что во всем сама виновата - в природе разбежались бы мыши и все(, а в клетке некуда им бежать...в общем, иногда лучше одеть пластиковый ошейник на дуру-самку, чем держать ее в одиночестве либо рисковать жизнью самца. Опять же понятно - самцу-неврастенику несколько самок нафиг не нужно, а половому террористу самое то.
ну и условия в полигамке можно сделать любые...
вот пример полигамки от ИИ
http://i021.radikal.ru/1101/63/68d9056c1fff.jpg

[MasikI]

Чёт вы меня не поняли..он у меня как раз не псих..а забитый бабами был( по этому на нервной почве себя стриг)..сейчас один сидит балдеет..ему на фиг ни кто не нужен )),так намучился у прежней хозяйки..и у нас не много посидев со своей жёнушкой..которая кстати очень спокойная девочка (видимо поэтому две другие самки ей уши изодрали (()..

rrykodelie, на мой взгляд заводчик ..чего-то тень на плетень наводит,или сам ни фига не знает..

[centr]

Юль, может и правда не так поняли,извини, а ты его из полигамки забрала?

[Андрей(Яр)]

Чёт вы меня не поняли..он у меня как раз не псих..а забитый бабами был( по этому на нервной почве себя стриг)..сейчас один сидит балдеет..ему на фиг ни кто не нужен )),так намучился у прежней хозяйки..и у нас не много посидев со своей жёнушкой..которая кстати очень спокойная девочка (видимо поэтому две другие самки ей уши изодрали (()..

rrykodelie, на мой взгляд заводчик ..чего-то тень на плетень наводит,или сам ни фига не знает..

Вероятнее всего мальчик этот именно потому и был забитый, что ему во время смотаться от самки некуда было у бывших хозяев, в большинстве случаев мать природа своё берёт, я имею ввиду, что даже злобная самка подпустит к себе самца когда ей это понадобится.
В данном случае конечно трусливый самец огромный минус в полигамке, по этому самцы для полигамок должны проходить строгий отбор, не только по качеству производителя, но и не забывать о внешних данных, (плотность меха, чистота окраса и т.п), вес самца в этом отборе я бы поставил на последнее место.

[Андрей(Яр)]

В Вашем случае я бы продал самца как домашнего любимца, в одиночке с любящими хозяивами ему наверно будет лучше, а там и трусость со временем может пропадёт.

[шур-шур]

Все равно не понимаю, какой смысл в полигамном содержании домашних любимцев. Все же такой подход предполагает либо меховое производство, либо серьезную племенную работу.Про первое говорить не буду, но и второе явно не тот случай, поскольку человек новичок.
Тут где-то была тема, когда человек набрал шушек в "фермерском" количестве, и уверял, что будет их продавать тому фермеру, у которого купил своих, с условием, что не на шкурки. Ага, все так и поняли.
И потом: сейчас рано думать, куда потомство пристраивать, потому что шуши еще малыши. А когда будет не рано? И они уже сидят в полигамной клетке или все же пока раздельно?

[MasikI]

Тань, он сидел с тремя девочками,хотя до этого одна из них как я понимаю,его женой была,потом подсадили ещё двух..А когда хозяйка всех распродавала...мы и забрали эту пару ,они у нас живут с 2009 года ,им уже в то время было по 5 лет и 4 года.. и конечно я их не кому не отдам, мы с ними общаемся,девочка вообще с двумя дочерьми взрослыми сидит..,а мальчику нашего общения думаю достаточно,по крайней мере его поведение об этом говорит..

[chincilla-alena]

Полигамки для того что бы облегчить свою жизнь, не более и не менее того.
Какие бы кто красивые слова не говорил, но это факт.
Достаточно ежедневно отслеживать всех зверей в своем питомнике.
Никто никого моментально не убивает.
Основная масса проблем идет от ссаживания.
не садятся звери, но нет, нам надо их ссадить, потому что у нас на них планы и заменить единственного с такими генами самца нам этой самки неким
поэтому уперто ссаживаем дальше
на итог кое как ссадили
первый же псих и самцу хана
так кто мешает тупо не ссаживать их
не хотят не сажаем
я даже тройки не ссаживаю и ничего нормально всё

опять же когда ссаженая пара драться начинает, взяли да рассадили

что касается проблем срывания крыши у самцов, то полигамка тут точно не спасет.

вот так все эти полигамки это наши с вами удобства а не необходимость

[Андрей(Яр)]

Я никому не навязываю полигамки, но в плане безопасности животных и моего личного удобства и спокойствия они беспорно лучше.
Вот жертва парного содержания http://www.chinclub.ru/chinchillas/pet/1899.html
купил для него эту даму http://www.chinclub.ru/chinchillas/pet/1947.html
Ссадилсь легко, ничего не предвещало беды, пока через 2-3 недели не наступила течка и как обычно это бывает у большинства, всё произошло ночью, когда хозяина т.е меня рядом не было, пришёл утром и увидел в витрине забрызганной кровью лежащего еле дышащего почти не живого Бандита, уши разорваны и скальп снят с головы. У меня были полигамки - нет, зачем я буду их в полигамку сажать!!! ведь я так долго искал такую пару! - я для них лучше витрину сделаю!!! Парня я слава богу выходил а из витрины, она была просто огромная для этой пары я сделал две полигамки 2+1. Грустная история, хочешь как лучше сделать, а получаешь наоборот.

[Olga@Lucky-pets]

Для основной массы шиншилл полигамки может и не нужны, но попадаются и стервозины, причём моя садилась легко, месяц жили душа в душу - а потом из самца кровавое месиво. именно моментально - ничто не предвещало - и на тебе. Я была дома, услышала шум, а у самца 86 кровавых ран и полностью снята кожа с окорочка. Можно было и плюнуть и не размножать, но самочка ГБ, и детей от неё всё-таки хотелось бы. В результате у меня 5 самцов отделались кто лёгким испугом, кто тавмами, но безрезультатно. А вот в гостях она и посидела результативно и с самца ни шерстины не упало.

[Андрей(Яр)]

Спасибо Оля, кстати самец, к которому приезжала в гости невеста ГБ тот самый Бандит, сейчас он лучший из всех моих производителей во всех отношениях, договаривается абсолютно со всеми без единого конфликта.

[chincilla-alena]

незнаю я незнаю
у меня тоже убивали
когда самец убил это я молчу, я его отдала не в разведение
самцы мы понимаем что никакими полигамками не решат вопрос

что касается самок
у меня много стерв, реально много
и последнее время я поняла одно, если самка бесится надо дать ей отдохнуть от всех, от детей, от самцов
потом ссаживать, как правило садятся нормально, не хотят одних самцов, сажаю с другим
никто никого больше не убивает, не забивает

и да, захочет и в полигамки убьет, одним ударом
а еще они умудряются вцепиться так что не успеет не убежать ничего не успеет

[Olga@Lucky-pets]

Я привела пример, где от применения полигамки только все выиграли. но это, так сказать, была крайняя мера. Стерва у меня была одна на весь питомник, остальные благополучно сидят парочками. А в целом, если есть любовь к питомцам,, можно и в полигамке достойные условия создать, а если нет, то и в витрине замучать. Зло - не сама полигамка, а отсутствие мозга и/или совести у заводчика.