Просмотр полной версии : кого купить в пару?
Sabotage
10.01.2013, 20:59
Давно хочу и смотрю на экстрадарк, не могу. И вот решилась летом или осенью, буду расширяться и покупать себе этого уголька.
Хочу разобраться гомоэбони отличает от экстра дарк, тем что нет никаких высветлений, мех полностью черный, так или нет? Понимаю, что покупая такие окрасы могу нарваться, и малыши окажутся не теми, кем заявит заводчик, ответственность за это уже получает лежит на моих плечах, а совесть заводчика будет грызть или нет, мало кого волнует.
И кого лучше в пару взять? Конечно, хочется чтоб родители не обделили чернотой детей, в таком случае покупать одного окраса, для большей вероятности?
Заранее спасибо.
Никита Сергеевич
10.01.2013, 21:04
Давно хочу и смотрю на экстрадарк, не могу. И вот решилась летом или осенью, буду расширяться и покупать себе этого уголька.
Хочу разобраться гомоэбони отличает от экстра дарк, тем что нет никаких высветлений, мех полностью черный, так или нет? Понимаю, что покупая такие окрасы могу нарваться, и малыши окажутся не теми, кем заявит заводчик, ответственность за это уже получает лежит на моих плечах, а совесть заводчика будет грызть или нет, мало кого волнует.
И кого лучше в пару взять? Конечно, хочется чтоб родители не обделили чернотой детей, в таком случае покупать одного окраса, для большей вероятности?
Заранее спасибо.
если хотите, чтоб большая часть детей была экстратемными или гомоэбони, возьмите двух гомоэбони, гомоэбони и экстрадарка, или двух экстрадарков.
В этих случаях шансы получения экстрадарков и гомоэбони - больше 50 %. Самое большое число "черных" детей будет от двух гомоэбони
John_Maverick
12.01.2013, 23:05
Оттенки окраса эбони (светлый, средний, темный, экстратемный) - это довольно сильно коммерциализированные понятия, изобретенные для более успешной продажи окраса эбони, имеющего брак по окрасу (высветления). Понятие "гомоэбони" - исключительно коммерческое. Поэтому эти оттенки не имеют ярко выраженных и четко определенных границ. В свое время различие между "гомоэбони" и "экстрадарк" чаще всего толковалось с позиции качества окраса (насыщенность окраса и глубина прокраса волоса). Одним из распространенных тестов был следующий: вычесывался небольшой пучок волос из внешне абсолютно черной шиншиллы и клался на черный лист бумаги. Если весь пучок практически сливался с листом бумаги, то называли "гомоэбони", а если выделялся серым пятном - то "эктсрадарк". На сегодняшний день термином "гомоэбони" так же стали называть эбони, не имеющего брака по окрасу и чистоте окраса в разрезе параметра матовость/блеск. (черный, блестящий мех).
Что касается подбора пары, то это достаточно сложный вопрос. Окрас эбони наследуется по принципу кумулятивной полимерии, причем точное количество генов-модификаторов не установлено. Поэтому даже подбор двух внешне абсолютно черных шиншилл в пару всего лишь повышает вероятность рождения хорошо прокрашенного потомства, но не гарантирует такой окрас щенков.
Чучундра
12.01.2013, 23:10
Может, Вам будет более интересно взять в пару экстратемную пастель. Или найти мозаичную экстратемную (темную) белую эбони для контраста))) Тогда вариантов окрасов детишек будет гораздо больше))) А уж если еще и бархат в одном из родителей..))))
Никита Сергеевич
12.01.2013, 23:15
Оттенки окраса эбони (светлый, средний, темный, экстратемный) - это довольно сильно коммерциализированные понятия, изобретенные для более успешной продажи окраса эбони, имеющего брак по окрасу (высветления). Понятие "гомоэбони" - исключительно коммерческое. Поэтому эти оттенки не имеют ярко выраженных и четко определенных границ. В свое время различие между "гомоэбони" и "экстрадарк" чаще всего толковалось с позиции качества окраса (насыщенность окраса и глубина прокраса волоса). Одним из распространенных тестов был следующий: вычесывался небольшой пучок волос из внешне абсолютно черной шиншиллы и клался на черный лист бумаги. Если весь пучок практически сливался с листом бумаги, то называли "гомоэбони", а если выделялся серым пятном - то "эктсрадарк". На сегодняшний день термином "гомоэбони" так же стали называть эбони, не имеющего брака по окрасу и чистоте окраса в разрезе параметра матовость/блеск. (черный, блестящий мех).
Что касается подбора пары, то это достаточно сложный вопрос. Окрас эбони наследуется по принципу кумулятивной полимерии, причем точное количество генов-модификаторов не установлено. Поэтому даже подбор двух внешне абсолютно черных шиншилл в пару всего лишь повышает вероятность рождения хорошо прокрашенного потомства, но не гарантирует такой окрас щенков.
Ну, во-первых, как понимать "изобретение" классификации эбони?!
Во-вторых, с чего Вы взяли, что "гомоэбони" - исключительно коммерческое понятие? "гомо" - двойной. Гомоэбони передают насыщенность эбони, даже при спаривании со стандартами имеется большая вероятность получения темных эбони. Гомоэбони несут в себе двойной ген эбони
А про повышение рождаемости экстриков и гомоэбони я уже написал выше.
И, кстати, откуда текст то взяли?
Можно глупый вопрос?
Экстрадарк и экстра темный гетероэбони - это ведь одно и тоже?
При двух гомоэбони вероятность вроде самая большая (63% - гомоэбони, 21% - эбони экстра темный). Ну и в паре гомоэбони-экстра темный цифры тоже впечатляют (50 и 24%)
Никита Сергеевич
13.01.2013, 00:38
Можно глупый вопрос?
Экстрадарк и экстра темный гетероэбони - это ведь одно и тоже?
При двух гомоэбони вероятность вроде самая большая (63% - гомоэбони, 21% - эбони экстра темный). Ну и в паре гомоэбони-экстра темный цифры тоже впечатляют (50 и 24%)
да)
Чучундра
13.01.2013, 01:01
По собственному опыту могу твердо сказать, что статистика, калькулятор и научные расчеты в случае с геном эбони можно выкинуть на помойку. И в паре темный эбони и средний эбони рождаются экстрадарки, и в паре экстрик и экстрик рождается средний эбони. Ген абсолютно непредсказуемый.
chincilla-alena
13.01.2013, 05:44
По собственному опыту могу твердо сказать, что статистика, калькулятор и научные расчеты в случае с геном эбони можно выкинуть на помойку. И в паре темный эбони и средний эбони рождаются экстрадарки, и в паре экстрик и экстрик рождается средний эбони. Ген абсолютно непредсказуемый.
полностью согласна
у меня есть самец белый экстра темный эбони, который с меховыми стандартами рожает только эбони, и самое малое это среднее
и белый темных, ярко выраженных эбони
так же от гомоэбони родился стандарт, хоть и принято считать что от гомоэбони не бывает стандартов, но я верю своим глазам, самка именно гомоэбони и именно родила стандарта
при этом от одного! носителя эбони в паре с простой не носительницей даже, недавно родили темного эбони
все эти калькуляторы полная ерунда, что с любым носительством, что с эбони
тут как рулетка, как повезет
John_Maverick
13.01.2013, 08:11
Ну, во-первых, как понимать "изобретение" классификации эбони?!
Окрас эбони обусловлен не одним геном, а несколькими генами-модификаторами. Количество генов-модификаторов на сегодняшний день не известно. Используемая сегодня классификация эбони не имеет жесткой привязки к генотипу. Поэтому нельзя говорить, что данная классификация построена на основе анализа генотипа. Скорее эта классификация отражает условно меньшее количество генов-модификаторов (вызывающее проявления брака по окрасу), и соответственно используется для более успешной продажи брака по окрасу эбони. (Фраза "средний эбони" звучит лучше, чем "эбони с браком по окрасу в виде плохо прокрашенного живота и боков", хотя по сути обе эти фразы описывают одно и то же явление).
Во-вторых, с чего Вы взяли, что "гомоэбони" - исключительно коммерческое понятие? "гомо" - двойной. Гомоэбони передают насыщенность эбони, даже при спаривании со стандартами имеется большая вероятность получения темных эбони. Гомоэбони несут в себе двойной ген эбони.
Применение термина "гомо" к фенотипу оправданно только в ситуации доминантных генов с типом доминирования - неполное доминирование. Например применение термина в отношении бежевого Тауэра оправданно. В случае с геном эбони межаллельное взаимодействие иное и использование термина "гомо" не имеет никакого отношения к реальному генотипу, а используется исключительно при продажах, чтобы подчеркнуть якобы "эбонитовость" эбони.
И, кстати, откуда текст то взяли?
Больше всего понравилось. Не верит человек, что любитель шиншилл может столь заумно изъясняться своими словами:rzhach::rzhach::rzhach: Жень, ближе к народу нужно быть!
При двух гомоэбони вероятность вроде самая большая (63% - гомоэбони, 21% - эбони экстра темный). Ну и в паре гомоэбони-экстра темный цифры тоже впечатляют (50 и 24%)
Сам как то против термина "гомоэбони", но вот его сторонники, помнится, утверждали, что от 2 гомоэбони может родится только гомоэбони (несмотря на как минимум один случай рождения стандарта от пары шиншилл, считавшихся гомоэбони - навскидку у кого не помню, но при желании можно покопаться и найти). Так что, возможно, Меверик и прав... а расставит точки над u только полная генетическая экспертиза, стоимость которой с солидным запасом отбивает желание у любого любителя ее проводить.
Сам как то против термина "гомоэбони", но вот его сторонники, помнится, утверждали, что от 2 гомоэбони может родится только гомоэбони (несмотря на как минимум один случай рождения стандарта от пары шиншилл, считавшихся гомоэбони - навскидку у кого не помню, но при желании можно покопаться и найти). Так что, возможно, Меверик и прав... а расставит точки над u только полная генетическая экспертиза, стоимость которой с солидным запасом отбивает желание у любого любителя ее проводить.
многие считают что гомоэбони это как у гомобежей,однако слово гомо- в случае черных шиншилл совсем не означает нахождение этого окраса в гомозиготном состоянии,а лишь указывает на то что шиншилла родилась от 2 черных шиншилл и не имеет высветлений по окрасу.
На окрас гомоэбони влияет как писал Евгений несколько генов-модификаторов,один из которых ген эбони,а так как ген эбони не бывает в гомозиготном состоянии,то в паре гомоэбони со стандартов вполне вероятно рождение всех модификаций эбони.Слово гомо в применении к черным шиншиллам это лишь пиар,по генотипу экстрадарки и гомоэбони одинаковы.
Ну, во-первых, как понимать "изобретение" классификации эбони?!
Во-вторых, с чего Вы взяли, что "гомоэбони" - исключительно коммерческое понятие? "гомо" - двойной. Гомоэбони передают насыщенность эбони, даже при спаривании со стандартами имеется большая вероятность получения темных эбони. Гомоэбони несут в себе двойной ген эбони
А про повышение рождаемости экстриков и гомоэбони я уже написал выше.
И, кстати, откуда текст то взяли?
Чушь несусветная,двойного эбони быть не может,гомо -это можно сказать в отношении окраса,а ЭБОНИ не окрас!!!а распределение окраса по телу шиншиллы,окрасы-белый,серый,бежевый,фиолетовый,сапфировый,а экстрадарк или гомоэбони -это серая шиншилла с геном эбони в генотипе а из-за модификации гена эбони она черная по фенотипу.А так как эбони не окрас,то двойным он быть не может.
Sabotage
13.01.2013, 13:50
Всем спасибо... Не буду создавать новую тему, спрошу тут...
Не помню где, прочитала что стандарты улучшают окрас? так ли это? Стандарт, естественно должен иметь хорошие формы и экстерьер, или это не имеет особого значения?
Saintkitty
13.01.2013, 14:32
Гомоэбони несут в себе двойной ген эбони
Это допустим, у гомобежевых двойной бежевый ген. Недогомобежевых шиншилл не бывает.
Так мне считать, что у моей самочки (которая экстра дарк) двойной эбони ген? Или он у нее не двойной, потому что ее никто при продаже не позиционировал как гомоэбони?:ag:
А на проценты с эбони можно вообще не смотреть. У родителей одного из моих шушей родилась экстра темная дочка, хотя они темный эбони и гетеробеж (!). Просто именно их линия хорошо передает эбони. У самого этого шиншилла (он средняя пастель) родилась дочка средняя пастель от самочки чб с абсолютно белым пузом. Просто папа так хорошо передал все свое эбони.
При разведении цветных шиншилл рекомендуется, чтобы не менее 10% племенного поголовья составляли стандартные шиншиллы высокого качества. Их используют для "улучшения" качества (густоты) меха, размеров тела и выразительности глаз цветных шиншилл. Кроме того, стандартные шиншиллы, как правило, быстрее созревают, более плодовиты и выносливы, чем цветные.
Чушь несусветная,двойного эбони быть не может,гомо -это можно сказать в отношении окраса,а ЭБОНИ не окрас!!!а распределение окраса по телу шиншиллы,окрасы-белый,серый,бежевый,фиолетовый,сапфировый,а экстрадарк или гомоэбони -это серая шиншилла с геном эбони в генотипе а из-за модификации гена эбони она черная по фенотипу.А так как эбони не окрас,то двойным он быть не может. Если эбони не окрас, а распределение, то о каком браке по окрасу толкуют некоторые товарищи?
John_Maverick
13.01.2013, 15:38
Всем спасибо... Не буду создавать новую тему, спрошу тут...
Не помню где, прочитала что стандарты улучшают окрас? так ли это? Стандарт, естественно должен иметь хорошие формы и экстерьер, или это не имеет особого значения?
Нет, в общем случае это не так. Этот миф зародился на западе и пришел к нам оттуда. На самом деле окрас цветных шиншилл не имеет никакой жесткой привязки к стандартному окрасу. В некоторых случаях (сапфировый, бежевый окрасы) использование в разведении экстратемных стандартов действительно улучшает глубину прокраса цветной мутации. Но говорить о стандартах как об улучшителях окраса цветных мутаций в общем случае было бы ошибкой.
Всем спасибо... Не буду создавать новую тему, спрошу тут...
Не помню где, прочитала что стандарты улучшают окрас? так ли это? Стандарт, естественно должен иметь хорошие формы и экстерьер, или это не имеет особого значения?
Меховых стандартов используют для улучшения качества меха, а зачастую - формы тела и чистоты окраса. Прокрас живота у эбони стандартом вы только ухудшите.
Если эбони не окрас, а распределение, то о каком браке по окрасу толкуют некоторые товарищи?
Я так понимаю, в мой огород камешек. А можно от Вас ответ на простой вопрос услышать (ибо подкалывать здесь все мастера, а вот отвечают за свои слова могут далеко не все) - а как Вы назовете живот, прокрашенный на тон слабее спины у эбони? Или живот с явными высветлениями? Может - достоинством, заслуживающим высшей оценки и закрепления этого признака в потомстве? Или недостатком, то есть - браком окраса?
Кто и в каком документе определил критерии брака по окрасу? Какая-то малохудожественная самодеятельность. Есть ли у шиншилл запрещенные окрасы? И хрен с ним, с животом,если у зверя классный мех и отличное здоровье и формы. А то по вашей логике серый - это бракованный черный.
То есть ответить на вопрос Вы не можете? Критиковать и подкалывать - умеем, а когда Вам задают простой вопрос - играет в старого еврея из анекдота? Так?
Никита Сергеевич
13.01.2013, 21:50
То есть ответить на вопрос Вы не можете? Критиковать и подкалывать - умеем, а когда Вам задают простой вопрос - играет в старого еврея из анекдота? Так?
Вы для чего сейчас скандал заводите?!
Кто и в каком документе определил критерии брака по окрасу? Какая-то малохудожественная самодеятельность. Есть ли у шиншилл запрещенные окрасы?
Пожалуй. отвечу, так уж и быть. Критерии окрасов и брак по окрасу (то есть отклонения от данного критерия) прописаны в каждой системе оценки создателями данной системы. в одиночку, коллегиально или с привлечением стандартов других систем. Если для Вас это малохудожественная самодеятельность (которая признана достаточным количеством серьезных заводчиков шиншилл, на фоне которых мы - дети в песочнице, за истину).
Что такое запрещенный окрас - честно, не понимаю. Попробуйте сформулировать иначе.
Вы для чего сейчас скандал заводите?!
Как мне показалось, скандал начинается немного не с этого... Я просто попросил человека, подколовшего меня, ответить на собственный вопрос. Получил "малохудожественный" вопрос в ответ.
А вообще - просто хочу, чтобы каждый критикующий перед критикой кого либо сначала думал. О себе. Потом - критиковал.
Никита Сергеевич
13.01.2013, 21:57
Как мне показалось, скандал начинается немного не с этого... Я просто попросил человека, подколовшего меня, ответить на собственный вопрос. Получил "малохудожественный" вопрос в ответ.,
Обратите внимание, пожалуйста, на свои ответы, подколы идут в основном от Вас, кстати
shef, слезайте с карусели! Вас уже по стовосемнадцатому разу по кругу понесло! Вот когда будет не в каждой системе, а когда она будет одна вообще, причем разработанная не одним человеком не из одной страны - тогда и можно будет о чем-то говорить. А запрещенный окрас - это запрещенный окрас,звери выводятся из разведения и не оцениваются на выставках.Иначе это не формулируется.
А запрещенный окрас - это запрещенный окрас,звери выводятся из разведения и не оцениваются на выставках.Иначе это не формулируется.
Подобного "окраса" нет, есть брак по окрас, который весьма сложно исправить (например, красноватый оттенок меха), шиншилл с данным недостатком рекомендуется выводить из разведения. При этом, если данный порок не передается потомству (как и любой другой брак окраса) шиншиллу можно оставить в разведении.
shef, слезайте с карусели! Вас уже по стовосемнадцатому разу по кругу понесло! Вот когда будет не в каждой системе, а когда она будет одна вообще, причем разработанная не одним человеком не из одной страны - тогда и можно будет о чем-то говорить.
В мире нет единых правил дорожного движения, единых документов на въезд/выезд из страны, единой электрической сети, единых документов, удостоверяющих личность. У нас все разное - от языка до привычек и цвета кожи. И при этом Вы хотите во всех странах единую систему оценки шиншилл? Оптимистично. Для начала стоит объединить (только в Европе) 2 польские системы, 1 британскую, датскую меховую, 100 балльную декоративную и 50/60 балльную. При этом Европой мир не ограничивается (если что...) Пока это никому, кроме Вас, не было нужно - объединять, переписывать стандарты, переучивать экспертов, внедрять новую систему на практике. И, поверьте, дальше все это будет существовать вне зависимости от Вашего скептицизма - ибо, простите, лаяла моська на слона. По данным системам шла, идет и будет идти оценка шиншилл заводчиками, уровень которых в России пока и не снился. Но мы же здесь со своим мнением, это же все придумал ЧЕЛОВЕК, а мы тут привыкли критиковать людей. Только вот Богу - не до оценки шиншилл, поверьте. Все делают люди. Но кто то - делает, а кто то - простите, гадит на форумах. То ему не так, это не так, то невразумительно, это до его сведения не довели, а здесь ему непонятно, кто все это разрабатывал, поэтому доверия он, видите ли - не испытывает. Поверьте - персональный ликбез устраивается только тем, кто ХОЧЕТ на него попасть, а не трепать языком на форумах. Вряд ли кто то будет бегать персонально за Вами, чтобы рассказать о стандартах окрасов, принятых в какой либо системе оценки.
Ну да,ну да, каждому охота побыть демиургом. Только пока все обстоит так как сейчас, не стоит тужиться и пыжиться, доказывая свой профессионализм. Мы же все разные!:ag: Удачи.
Ну да,ну да, каждому охота побыть демиургом. Только пока все обстоит так как сейчас, не стоит тужиться и пыжиться, доказывая свой профессионализм. Мы же все разные! Удачи.
Ну, уж демиургом то я я тут не являюсь ни с какой стороны:rzhach: Пока все, действительно, обстоит так, как есть. И, поверьте, чем больше людей выберет Ваш путь (хотя я и его уважаю, честно, без подколок), тем позже в мире шиншилл наступит порядок.
Вопрос по теме. Девочка пастель(возможно будет темная,сейчас перецветает), 100% носитель фиолета.
Окрас в пару?
chincilla-alena
06.04.2013, 12:13
Теда,
фиоэбони
экстра дарк носитель фиолета
сапфировый эбони, носитель фиолета
бриллиантовый эбони
Бархатный фиоэбони темный( экстратемный)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot