Просмотр полной версии : Травма у шиншиллы...
Моя шиншилла заболела:( Три дна назад шиншилла упала с трубы в клетке, получила травму. Врач прописал нам маленькую переноску, уколы аскорбинки и глюкозы, антибиотки и противовоспалительное. Сейчас не хромает, чувствует себя, по всей видимости, неплохо, но почти ничего не ест.Я ее сегодня взвешивала, по сравнению с весом пять дней назад она даже прибавила 6 гр, животик круглый, но не твердый. Однако шиншилла отказывается от любых лакомств, может съесть чуть-чуть яблочного пюре (мне сказали, что можно, оно хотя бы сочное, т.к. воду она тоже не хочет). И еще я не нахожу ее какашек, может быть , у нее запор? пыталась дать активированный уголь - не ест. Изюм, курагу не хочет, сейчас попробую дать чернослив, но у меня мало надежды на успех.
Ой, не надо чернослив только давать. Ну его к лешему.
Уколы аскорбинки и глюкозы дают ей как раз воду.
Так что не пить она может потому, что хватает воды через инъекции.
Уголь можно в воде развести и дать насильно. А ты пробовала ей давать геркулес? А сено она ест?
Уголь можно в воде развести и дать насильно. А ты пробовала ей давать геркулес? А сено она ест?
Геркулес - не видела, пару раз жевала травинку, но еда не уменьшется. Днем она почти все время спит, что меня тоже тревожит, вдруг она ослабела? Попробую попозже дать уголь, т.к. грызть таблетку она оказалась. Может, ей зубки мешают? Я положила ей камень в переноску, но она его не грызет.
Глюкозу если вводишь - она поддерживает организм от истощения. А кушать она, может, и не будет пока.. Столько уколов делаете. Нервный срыв у нее может быть.
Попробуй дать сухарик черного хлеба.
Столько уколов делаете. Нервный срыв у нее может быть.
Попробуй дать сухарик черного хлеба.
Ну спасибо, либо голодание, либо нервный срыв. Хрен редьки не слаще. Ладно, нам два дня уколов осталось, потом на успокоительное перейдем:)
AlenaNick
07.05.2005, 19:36
Ланвин, сочувствую вашей малышке и переживаю ужасно. Держи в курсе событий. Сообщи, что за травма была. Зверюшка у Вас сейчас уже в клетке, или еще в переноске? Где-то я читала, что если зверь мало двигается по каким-либо причинам, он может в это время и есть мало. Потому что энергию не тратит. А стресс мог еще замедлить обменные процессы. Эх, шиншик - это ж как ребенок маленький, объяснить не может, где болит...
Спасибо. У нее перелом в районе крестца, упала неудачно:( Не хромает, все время пытается вылезти из переноски. Но не ест, блин!
Сколько дней не какает?
Слушай, тут много тем про их какашки было! надо чтоб покакала любыми путями, понимаешь!!!!не ест, потому что не выходит ничего.
У них ОЧЕНЬ БЫСТРО ИДЕТ ТОКСИКАЦИЯ организма какашками.
Поэтому!! СКАЖИ об этом врачу.
Я делала массаж живота, давала вазилиновое масло, колола церукал и но-шпу.
НЕ ТЯНИ!!! я серьезно! Какашки у них-это действительно золото.
А форум посмотри. там темы про это были и много.
НАПИШИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! удачи! выздоравливайте!!!
Я нашла одну у нее около хвостика, не прилипшую, а как бы прицепившуюся, маленькую и сухую, завтра к 12 повезем ее к врачу, сегодня врач не может.
Может, ей касторового масла дать? Вазелинового нет, до аптеки далеко, а дочка одна дома не останется.
ну одна-уже хорошо!!!)))) Свозите к доктору, а потом напишите!!! Переживаем мы, очень!
А уж как я переживаю, это словами не передать:( Сидит в этой переноске, такой маленький комочек, несчастная - дальше некуда:( И не ест почти, может пару раз куснуть ложку с яблочным пюре, я ей впихнула несколько мл разведенной еды.
НЕ!!! касторового неза. точно!!! выходи в чат, поговорим.
несчастная, потому что не очень радостно с переломом ну и болит.
А к какому врачу ходите?
выходи в чат.
Может быть, я не права и поплачусь за это, но я, начитавшись рассказов про запор и вздутие живота, выпустила Ляську на часик погулять. Сначала я пустила ее в клетку, трубу, с которой она упала, я давно убрала, равно как и доски с дна клетки, заменив их наполнителем. Более счастливой шиншиллы я не видела никогда, она буквально вихрем пронеслась по всем полочкам, ни малейшего признака перелома или боли. Есть, к сожалению, не стала и я пустила ее побегать в коридоре, чтобы она двигалась и хоть как-то разбудила свой, как мне кажется, надувшийся:(( животик. Сейчас она в переноске, пару какашек я уже нашла, но, господа, это слезы, а не какашки!
AlenaNick
08.05.2005, 04:27
Раз двигается (носится по клетке) - это уже хорошо. Не обязательно перелом у нее, вообще перелом трудно диагностировать наверняка. Будем надеяться, что врач ошибся. Раз не хромает, я бы рискнула оставить ее в клетке, для них ограниченное пространство (переноска) - это все-таки стресс.
Забавно, как мы радуемся чьим-то какашкам :)
Lanvin, очень сочувствую, но надеюсь, что перелома-таки нет, иначе вихрь не получился бы в клетке. :wink:
Вот сейчас подвигается, расшевелит свой пузик, возможно и обойдётся всё. А пока можно лишнюю изюминку предложить, кусочек апельсинки(многие считают, что это послабляет) :)
Давайте, поскорее поправляйтесь - тут такие празднования, такие салюты на носу! Выздоравливайте! :D
Спасибо Вам всем огромное за поддержку и сочувствие. Отвезли ее сегодня к Оле перелома нет, за животиком обещала проследить, а общем, уезжаю в Волгоград со спокойной душой.
Ланвин, так это Ваша малышка у Оли!!
Очень жалко ребенка, я была у Оли в праздники и знаю что произошло :cry:
Она у Вас очень красивая и терпеливая :))) А Ольгу я с каждым разом все больше уважаю, я сама наблюдала как она сидела с вашей малышкой не отходя. Я от нее уехала после 00.30 и спать Ольга не собиралась... Поверьте, если это вообще возможно Ольга ее вытащит :P Если она с 9го с выпадением кишки еще жива и подвижна то это оченно гуд (мне так кажется)
Так что сейчас с Ляськой??
Ведь это и моя малышка тоже.
:cry: :cry:
"km? как я уже сказала тебе, утром сегодня она была жива
Ситуация следующая: вчера сдели операцию, у нее оказалось не только выпадение кишечника, но и заворот кишок. Отчего - неизвестно, то ли переход с молока на комбикорм, то ли травма, то ли я ее перекормила лакомствами типа грызунчика и колечек из люцерны, я полностью признаю свою вину, но я действительно старалась это все режимить. Впрочем, иногда она отнимала лакомства у Ричарда:) На самом деле мы расслабились из-за того, что с Ричардом таких проблем не было, а он ведь появился у нас в возрасте двух месяцев. Завтра поедем ее навещать, стула у нее пока нет и боюсь, что инвалидность ей обеспечена. Я не знаю, что мне делать, еще никогда так не плакала из-за животного, тем более такого крошечного:(((((
Нашла следующую фразу: "есть подтвержденные медициной случаи - когда помимо внешних травм возникал например заворот кишок. вероятность которого возрастает- если шиншила некоторое время сидела на диете- потом обильно поела и не удачно прыгнула."
Ох уж эти прыжки. Вот все понимаю, шинши - попрыгунчики, но почему же они при этом так подвержены травмам? Сколько уже историй было здесь на форуме про прыжки и травмы, ими вызванные.
У меня вчера чуть удар не случился. Полное ощущение дежа вю. Вечер, Кшись гуляет, мы все - люди - в той же комнате. На наших глазах прыгает на высокую тумбу, не дотягивает, падает....!!!!! То же самое было в декабре прошлого года. Тогда он сломал себе нижнюю челюсть (для тех, кто не знает нашей истории). Теперь все обошлось. В полете перегруппировался, приземлился на лапки, запрыгал весело, прибежал ко мне пожаловаться и показаться. Слава Богу, все цело! Последующие наблюдения показали аппетит есть, тьфу-тьфу-тьфу, пронесло на этот раз.
Так вот, почему же наши прыгуны такие неуклюжки, что под час эти прыжки чреваты жуткими травмами? Это что, "одомашненный" образ жизни их ориентацию в пространстве притупил? Или просто у нас в квартирах травматичная для них обстановка? Ведь наверняка в природе их не меньше опасностей свалиться, удариться, поломать что-либо поджидает.
А Вам, Lanvin, желаю скорейшего выздоровления. Пусть все будет хорошо и малышка поправляется!
Мне кажется, что это потому, что очень ограниченное пространство у них для маневров и вообще подвижность сведена практически к нулю.
Мышцы-то у них ослаблены. У меня Бумер вон носился по комнате вволю, так он не падал нигде и никуда..Четко знает как запрыгнуть и никаких промахов. И опять, смотри, Габи. твой Кшись, все ж, стал лучше гонять. А ведь наверняка ты его за это время больше выпускала гулять чем раньше.
Да и в клетках тоже надо прикладывать ум, как что и где вешать и ставить чтобы при падении шиншик не упал на что-нить твердое и угловое(
Это точно, я заметила, например, что Пинки прыгает с полки на полку лишь около стенки, с середины полки она прыгать не может и когда я поставила дом на верхнюю полку она долго сидела, но так и не прыгнула. пришлось снять.
А еще я знала, что Пинки гуляла мало(если совсем не гуляла) и когда я её выпускала она сначала вообще не понимала куда я её вынесла и зачем, теперь немного освоилась, но все равно на диван запрыгивать научилась совсем не так давно и у неё плоховато это получается :( и она не бегает на прогулках, а грызет что-нибудь или сидит, в общем смысла особого не понимает
Вывод: шиншей надо специально учить прыгать! :wink: Кто будет проводить мастер-класс?
Спасибо Вам всем огромное за поддержку и сочувствие. Отвезли ее сегодня к Оле (потрясающая женщина!), перелома нет, за животиком обещала проследить, а общем, уезжаю в Волгоград со спокойной душой.
Хорошо что среди членов нашего клуба оказались бескорыстные , заботливые , сертифицированные, а самое главное знающие и любящие животных ветеринары. Пока жив клуб, будет и взаимовыручка. Другие бы тысячи две-три содрали. Вобщем удачи вам Lanvin, и здоровья и быстрейшей поправки Ляське. Будем все переживать.
Оль, держи нас в курсе, как там будут идти дела с поправкой.
Ой-ой-ой... читаю и сердце сжимается. Оля, на вас ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НАДЕЖДА!!!! плиз!!!!
Очень,очень переживаю за малышку и буду ждать хорших новостей!!!
Оля, спасибо Вам за помощь.Причем,знаю что она не в первый раз помогает причем бескорыстно!!! Оля, респект!!!!
Господа, а при чем здесь бескорыстно?:)
Лавлин, по-моему в наше время это важный фактор человеческих отношений). разве нет? :wink:
Заинька, в настоящий момент мне не до иронии, если хотите что-то сказать, говорите прямо или пишите в личку. Я нормально отношесь к тому, что человек берет деньги за лечение шиншиллы или за временное содержание ее у себя, каждый зарабатывает, как умеет. В данный момент меня волнуют совсем другие вещи, и если кто-то может мне помось или хотя бы оценить ее шансы - милости прошу.
Сейчас она более-менее подвижна, стула до сих пор нет. ест сено, ей далеют уколы. Завтра за ней поеду, повезу на консультацию к другому доктору, я о нем здесь и не читала. Понравится - расскажу.
Привет всем, я знаю как вы переживаете, я тоже очень переживаю. Девочка сегодня ночью первый раз покакала, это уже лучше, но теперь все зависит от Ани, она сегодня ее повезла к другому врачу, это ее право, будем надеятся что все будет хорошо, но к сожалению курс лечения не закончен и я не могу на данный момент отвечать за последствия того что будет дальше. Я и врачи в кобре сделали все что могли. Операцию у девочки проводила хирург клиники кобра, была инвагинация верхней трети кишечника и вследствии этого выпадение прямой кишки. На данный момент состояние малышки было удовлетворительное.
Ой, как это мучительно...сердце сжимается, бедная маленькая крошечка...Пусть выздоравливает!
При таком диагнозе как у нее, она жива и состояние ее удовлетворительно, сегодня третьи сутки пошли после операции, но критическими остаются еще семь. Дело хозяина кому доверять животное, но я не рекомендовала ей транспортировку, когда улучшение состояния только начинается, да и потом все врачи разные, и методы лечения тоже разные, так что будем надеятся что тот врач с такой же ответственностью подойдет к нашей малышке. Мне страшно за нее, но врач реаниматолог кобры правильно сказал, что мы только даем им шанс выжить...
Оль, ну а про состояние поподробнее.. кроме удовлетворительно. Стул есть. а как она себя вообще чувствует? напишите, мы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ переживаем.
Ольга, до Ляськиного выздоровления я вопрос о ее "лечении" тобой даже не хочу обсуждать. У нее очень сильное обезвоживание, той воды которую она пила у тебя, явно было недостаточно. Я дозвонилась до хирурга и то, что я услышала, меня просто шокировало. Помимо прочего, хирург сказала, что применение дексаметазона совместно с любым иммуностимулятором - это "ошибка на уровне первого класса", но ты-то врачом не являешься, откуда тебе это знать?
Lavlin, ну вы были у врача. что он сказал... расскажите...
Блин, чквствую себя полной дурой, простите..
Lavlin, ну вы были у врача. что он сказал... расскажите...
Блин, чквствую себя полной дурой, простите..
Да ну, перестаньте извиняться, все в порядке:) сама чувствую себя не лучше из-за Ляськи. На данный момент сильное обезвоживание и запор. Если заработает кишечник, то шансы повысятся. Я пока не буду писать ВСЕГО, напишу потом, когда будет хоть что-то определенное с ее состоянием.
Ольга, до Ляськиного выздоровления я вопрос о ее "лечении" тобой даже не хочу обсуждать. У нее очень сильное обезвоживание, той воды которую она пила у тебя, явно было недостаточно. Я дозвонилась до хирурга и то, что я услышала, меня просто шокировало. Помимо прочего, хирург сказала, что применение дексаметазона совместно с любым иммуностимулятором - это "ошибка на уровне первого класса", но ты-то врачом не являешься, откуда тебе это знать?
Это не имуностимулятор а иммуномодулятор-это первое, по поводу обезвоживания- она пила воды по 5 мл 3 раза в день, ты у меня ее забрала в удовлетворительном состоянием, у нее сформировался стул причем не жидкий а нормальный, реаниматолог по поводу иммуномодулятора ничего подобного не сказал. А выздоровление теперь зависит только от тебя и от того кому ты ее доверила.
а вот выписка из применения этого препарата:
Было установлено, что субстанция, входящая в состав этого препарата обладает противоинфекционным действием, стимулирует формирование антител к опухолевым клеткам, активизирует регенерацию пораженных тканей.
обладает противоопухолевым действием, рекомендован к применению в до- и послеоперационный период для профилактики послеоперационных осложнений.
Противопоказания
Противопоказаний, побочных явлений и осложнений при применении препарата не установлено. Продукцию от животных, которым применяли препарат, используют без ограничений.
Взаимодействие с другими лекарственными средствами:
Применение ______ не исключает использование других средств симптоматической патогенетической терапии.
Уважаемая Ланвин, Вас никто не принуждал привозить ко мне животное. Учитывая критическое состояние девочки на 5 день когда вы у меня ее забрали у нее появился стул и она была подвижна. По прошествию времени вы можете мне приписывать любые грехи, но факт остается фактом ваша девочка было жива и я надеюсь будет долго жить и радовать вас. У каждого врача свои методы, и конечно они отличаются. Лекарство, которое вы так рьяно отвергаете, очень многим шиншиллам спасло жизнь… Вы ко мне вообще приехали с травмой крестца, а что в итоге?!
ЕЕ ЖИЗНЬ В ВАШИХ РУКАХ,
и если вы сомневаетесь в компетенции врача, который тащил эти дни вашу малышку с того света, то это ваше дело.
Я себя не рекламировала, и делать этого не буду. Многие люди меня знают, в том числе и на этом сайте, и для меня оскорбительны подобные высказывания.
Вы привезли ко мне 2-х месячную шиншиллу с заворотком кишок и выпадением прямой кишки, под моим наблюдением она дожила до операции, пережила операцию, после операции прошло двое суток, и состояние больной начало стабилизироваться. Какие у вас ко мне претензии?
[quote="lelikolik"][quote="Lanvin"]Это не имуностимулятор а иммуномодулятор-это первое, по поводу обезвоживания- она пила воды по 5 мл 3 раза в день, ты у меня ее забрала в удовлетворительном состоянием, у нее сформировался стул причем не жидкий а нормальный, реаниматолог по поводу иммуномодулятора ничего подобного не сказал.
а вот выписка из применения этого препарата:
Было установлено, что субстанция, входящая в состав этого препарата обладает противоинфекционным действием, стимулирует формирование антител к опухолевым клеткам, активизирует регенерацию пораженных тканей.
обладает противоопухолевым действием, рекомендован к применению в до- и послеоперационный период для профилактики послеоперационных осложнений.
[quote]
У ребенка ОБЕЗВОЖИВАНИЕ и ЗАПОР, вот вердикт врача. И, кстати, отчего у нее такая опухшая мордочка7
Ольга, мы с хирургом обсудили КОНКРЕТНЫЙ ПРЕПАРАТ, когда я сказала, что по твоим слова она его одобрила, она ответила, что не стала с тобой даже обсуждать вопрос о его применении, в своей клинике они его не используют, а уж в сочетании с дексаметазоном... об этом я уже писала. Ты же ей сказала, что ты терапевт, она и доверилась тебе.
Тебе слова ПРОТИВООПУХОЛЕВЫЙ ни о чем не говорят? Его используют в онкологии для собак и кошек, причем не всегда успешно, его грызунам не колют.
И еще: инвагинация - это не заворот кишок, как ты говорила, я специально об этом спросила.
Вы ко мне вообще приехали с травмой крестца, а что в итоге?!
ЕЕ ЖИЗНЬ В ВАШИХ РУКАХ,
и если вы сомневаетесь в компетенции врача, который тащил эти дни вашу малышку с того света, то это ваше дело.
Я себя не рекламировала, и делать этого не буду. Многие люди меня знают, в том числе и на этом сайте, и для меня оскорбительны подобные высказывания.
Вы привезли ко мне 2-х месячную шиншиллу с заворотком кишок и выпадением прямой кишки, под моим наблюдением она дожила до операции, пережила операцию, после операции прошло двое суток, и состояние больной начало стабилизироваться. Какие у вас ко мне претензии?
Значит так, по пунктам:
1. Мы не были уверены в диагнозе. Первое, что ты сказала, было "У нее нет никакого перелома, девочка абсолютно здорова, за стулом я прослежу". У меня все записано:))))
2.У тебя НЕТ медицинского образования, ты не врач.
3. Мы привезли девочку БЕЗ выпадения. И, Бога ради, перестань писать ЗАВОРОТОК, во-первых - ЗАВОРОТ, а во-вторых ИНВАГИНАЦИЯ - ЭТО НЕ ЗАВОРОТ.
Я не хочу с тобой это больше обсуждать. И не названивай мне, Бога ради. Весы и деньги можешь оставить у себя:)
У каждого врача свои методы, и конечно они отличаются. Лекарство, которое вы так рьяно отвергаете, очень многим шиншиллам спасло жизнь… Вы ко мне вообще приехали с травмой крестца, а что в итоге?!
ЕЕ ЖИЗНЬ В ВАШИХ РУКАХ,
Вы привезли ко мне 2-х месячную шиншиллу с заворотком кишок и выпадением прямой кишки, под моим наблюдением она дожила до операции, пережила операцию, после операции прошло двое суток, и состояние больной начало стабилизироваться. Какие у вас ко мне претензии?
Оля. но ведь вы не врач. Или у вас есть диплом?
К вам привезли шиншиллу вполне здоровую. Вы сами сказали что даже перелома нет. То есть она была подвижная и вполне в адекватном состоянии. И выпадение произошло, когда она к вам попала. Я вас не обвиняю. Думаю, что вы делали, что знали. Но, может быть, ваших знаний недостаточно? Инвагинация происходит при неправильно вправленной прямой кишке.
После этого необходима операция.
Шиншилла ничего не ела. Почему вы ей не прокалывали глюкозу с витамином? Как она может выпить такое количество воды? С трудом верится. Она ж после операции была..А мы все знаем КАК пьют и КАК едят больные шиншиллы.
С чего вы взяли что у нее заворот кишок был? Вы ее возили на рентген? Как вы это вообще определяете?
Аня, инвагинация, завортоток кишок это или нет, это очень серьезный диагноз, если бы вы оставили ее у меня, чтобы закончить курс, то подобных вопросов о разногласии врачей даже не возникло бы, мне очень жаль что в данном случае, сыграл свою роль человеческий фактор. Мнения о врачах могут быть разными, но тем не менее, я спасла вашей девочке жизнь. После того как вы ее от меня забрали ее судьба зависит только от вас.
Повторюсь, ПО ПРОШЕСТВИЮ 5 ДНЕЙ С МОМЕНТА ОБРАЩЕНИЯ ВЫ ЗАБРАЛИ ЕЕ У МЕНЯ ЖИВОЙ И ПОДВИЖНОЙ. ТАК КТО ИЗ НАС, ВЫ ИЛИ Я ПРАВИЛЬНО РАСПОРЯДИЛИСЬ СУДЬБОЙ ЭТОЙ МАЛЫШКИ?
В чем я по вашему виновата? Вы даже не отвечаете на мои телефонные звонки, я сделала для нее все что могла и даже больше. В отличии от вас, наши взаимоотношения на форуме не имеют для нее никакого отношения. Я делала все что могла для того что бы ее спасти.
И то, что она по прошествии сколького времени еще жива вы этого оспорить не можете
А теперь решайте сами, что для вас важнее, дрязги на форуме или жизнь вашего животного
так-так-так...минуточку..т.е. Вы, Ольга, кричали на весь форум, что Вы ветеринар и Вас мол пол москвы знает, а теперь оказывается, что у Вас даже медицинского образования нету??? и Вы - НЕ ВЕТЕРИНАР!?!?? вот это номер....не стыдно?
Аня, инвагинация, завортоток кишок это или нет, это очень серьезный диагноз, если бы вы оставили ее у меня, чтобы закончить курс, то подобных вопросов о разногласии врачей даже не возникло бы, мне очень жаль что в данном случае, сыграл свою роль человеческий фактор. Мнения о врачах могут быть разными, но тем не менее, я спасла вашей девочке жизнь. После того как вы ее от меня забрали ее судьба зависит только от вас.
Повторюсь, ПО ПРОШЕСТВИЮ 5 ДНЕЙ С МОМЕНТА ОБРАЩЕНИЯ ВЫ ЗАБРАЛИ ЕЕ У МЕНЯ ЖИВОЙ И ПОДВИЖНОЙ. ТАК КТО ИЗ НАС, ВЫ ИЛИ Я ПРАВИЛЬНО РАСПОРЯДИЛИСЬ СУДЬБОЙ ЭТОЙ МАЛЫШКИ?
В чем я по вашему виновата? Вы даже не отвечаете на мои телефонные звонки, я сделала для нее все что могла и даже больше. В отличии от вас, наши взаимоотношения на форуме не имеют для нее никакого отношения. Я делала все что могла для того что бы ее спасти.
И то, что она по прошествии сколького времени еще жива вы этого оспорить не можете
А теперь решайте сами, что для вас важнее, дрязги на форуме или жизнь вашего животного
Именно потому, что для меня важнее жизнь животного, я ее забрала. Твои высказывания, противоречащие друг другу, я не хочу комментировать. Поверь, Оля, мне очень жаль, что именно на Лясе ты научилась отличать заворот (видимо, ты никогда не научишься писать это слово правильно) кишок от инвагинации. Очень жаль, что для тебя дистрибьютерство этого иммуномодулятора (заметь, я еще не пишу его название) важнее здравого смысла и врачебной чести. Действительно жаль. Но и для меня это будет наукой, к сожалению, печальной.
А помнишь, как ты звонила мне на мобильный и говорила: "У нее оказалось не только выпадение, но и завороток кишок! Чем вы ее кормили? Сеном, гранулами, колечками из люцерны и "грызунчиком"? Да вы с ума сошли! Этого нельзя было делать ни в коем случае!".
Я согласна с хирургом, что операция была по показаниям, но по поводу всего остального у меня серьезные сомнения.
И на мои утвержения насчет недопустимости применения иммуномодулятора в сочетании с дексаметазолом ты тоже не отреагировала.
по поводу инвагинации сказала хирург после того как прооперировала, это даже написано на той бумаге которую дали в клинике, и именно хирург сказала что тот препарат с которым работаю я на втором месте в клиниках. Хирург сказала что не в коем случае нельзя колоть церукал, а по поводу этого препарата я не слышала никаких отрицаний, в том числе и врача реаниматолога, единственное он всетаки сказал колоть церукал, но я этого не делала, т.к. мнение врача проводившего операцию для меня было важнее, я не хирург, это не моя специфика.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 00:35
С больным животным лучше бегать по врачам, слушать диагнозы, назначение лекарств и принимать решения самому хозяину, а не передоверять такое отвественное дело кому-то... случись что этот "кто-то" ВСЕГДА будет виноват... лишний тому пример... имхо...
(просто мнение постороннего человека)
по поводу инвагинации сказала хирург после того как прооперировала, это даже написано на той бумаге которую дали в клинике, и именно хирург сказала что тот препарат с которым работаю я на втором месте в клиниках. Хирург сказала что не в коем случае нельзя колоть церукал, а по поводу этого препарата я не слышала никаких отрицаний, в том числе и врача реаниматолога, единственное он всетаки сказал колоть церукал, но я этого не делала, т.к. мнение врача проводившего операцию для меня было важнее, я не хирург, это не моя специфика.
Я лично разговаривала с хирургом, Оля. Я сказала ей, что по твоим словам это второй препарат в ветеринарной практике. Она это отрицает, более того, она сказала, что они не работают с новыми препаратами, которые появляются не для лечения, а для зарабатывания денег. Насчет церукала она мне тоже сказала. Насчет спецификации (а не спицифики:)) мне даже отвечать не хочется.
Я еще хоть как-то могла бы понять, будть ты "врач по призванию", но у тебя шинши два года и два года ты являешься дистрибьютером этого "чудо-средства". Как-то странно...
И еще: когда мы только к тебе приехали, ты осмотрела Ляську и сказала, что вколешь ей "препарат для восстановления микрофлоры". И мы, доверчивые невежды, позволили тебе это...
С больным животным лучше бегать по врачам, слушать диагнозы, назначение лекарств и принимать решения самому хозяину, а не передоверять такое отвественное дело кому-то... случись что этот "кто-то" ВСЕГДА будет виноват... лишний тому пример... имхо...
(просто мнение постороннего человека)
Этот "кто-то" не должен говорить, что он ВРАЧ. Если таковым не является на самом деле. И не должен заниматься лечением, не имея лицензии на это дело. И не должен брать за содержание шиншиллы 500 рублей в день. И не должен выкатывать сумму в конечном итоге, которая превышает стоимость самой шиншиллы в два раза.
И это "кто-то" должен, по крайней мере, знать что такое инвагинация и заворот кишок.
Если уж берется лечить кого-то.
Не злите меня лучше. товарищи..
Потому что сейчас я начну свои факты выкладывать. :evil:
С больным животным лучше бегать по врачам, слушать диагнозы, назначение лекарств и принимать решения самому хозяину, а не передоверять такое отвественное дело кому-то... случись что этот "кто-то" ВСЕГДА будет виноват... лишний тому пример... имхо...
(просто мнение постороннего человека)
У нас не было такой возможности. Мы уезжали на четыре дня, поездка была запланирована за два месяца, куплены билеты, оплачена гостиница. У Ляськи был запор, я решила, из-за антибиотиков, назначенных врачом из клиники, диагностировавшим "перелом в области крестца". Я волновалась, оставлять ее с родителями не хотела, на форуме прочитала про Ольгу и решила, что "как врач" она поможет с запором и вполне может ее подержать четыре дня. Ольга отменила все препараты. назначенные до этого и вколола иммуностимулятор. Позвонила на следующий день с сообщением о выпадении... дальше вы знаете.
Я не отрицаю своей вины, но у меня нет большого опыта в лечении шиншилл, доверила "врачу", как выяснилось, зря. Печальный опыт, к сожалению.
я не являюсь дистрибьютером этого препарата, я его покупаю в клинике а не где либо, шиншиллы у меня не два года а больше семи лет, два с лишним года я работаю с клиентами, у меня нет диплома но вет. литературы предостаточно, и именно по ней я училась, а так же у меня есть знакомые ветеринары с которыми я консультировалась еще не работая с клиентами по поводу своих шиншилл, или диплом купленный в метро, как у некоторых (ни о ком конкретно я не говорю), для вас больше значит?
я не являюсь дистрибьютером этого препарата, я его покупаю в клинике а не где либо, шиншиллы у меня не два года а больше семи лет,
Это не клиника, а производитель этого препарата, продаешь ты его в два раза дороже, чем покупаешь.
Ну а где тогда шиншиллы, которым три-четыре-пять-шесть лет? Да они на этом иммуномодуляторе должны жить и рожать до сих пор, он ведь еще и репродуктивные функции повышает?:)
С больным животным лучше бегать по врачам, слушать диагнозы, назначение лекарств и принимать решения самому хозяину, а не передоверять такое отвественное дело кому-то... случись что этот "кто-то" ВСЕГДА будет виноват... лишний тому пример... имхо...
(просто мнение постороннего человека)
Этот "кто-то" не должен говорить, что он ВРАЧ. Если таковым не является на самом деле. И не должен заниматься лечением, не имея лицензии на это дело. И не должен брать за содержание шиншиллы 500 рублей в день. И не должен выкатывать сумму в конечном итоге, которая превышает стоимость самой шиншиллы в два раза.
И это "кто-то" должен, по крайней мере, знать что такое инвагинация и заворот кишок.
Если уж берется лечить кого-то.
Не злите меня лучше. товарищи..
Потому что сейчас я начну свои факты выкладывать. :evil:
О стоимости:
1. операция - 2400
2. такси до клиники и обратно - 1000
3. шприцы - 100
4. бетадин - 205
5. дексаметазол - 50
6. аскорбинка и глюкоза - 40
7. иммуномодулятор - 6*350=2100
остальные мелочи я не беру в расчет.
сумма которая была отдана вместе с учетом вот этих расходов составляет 8000 замечу не я называла клиенту стоимость содержания.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 01:03
У нас не было такой возможности
дело хозяйское...
Я не отрицаю своей вины, но у меня нет большого опыта в лечении шиншилл, доверила "врачу", как выяснилось, зря. Печальный опыт, к сожалению.
Печальный опыт постоянно ожидает нас на каждом шагу... и не факт, что он не ожидает нас в ветклиниках... примеры есть...
И диагнозы хорошо ставятся, когда всё закончено и всё более менее ясно, а не когда непонятно ЧТО КОНКРЕТНО будет завтра... сегодня один диагноз, завтра другой...
О стоимости:
1. операция - 2400
2. такси до клиники и обратно - 1000
3. шприцы - 100
4. бетадин - 205
5. дексаметазол - 50
6. аскорбинка и глюкоза - 40
7. иммуномодулятор - 6*350=2100
остальные мелочи я не беру в расчет.
сумма которая была отдана вместе с учетом вот этих расходов составляет 8000 замечу не я называла клиенту стоимость содержания.
Ну, не 8000, а 8200:) и по 500 рублей в день, ты мне сама эту сумму озвучила еще когда я первый раз позвонила:) Первый день стоил 300:) Не смеши меня, пожалуйста, если я начну это все расручивать, тебе и твоя адвокатская контора не поможет:)
я не являюсь дистрибьютером этого препарата, я его покупаю в клинике а не где либо, шиншиллы у меня не два года а больше семи лет,
Это не клиника, а производитель этого препарата, продаешь ты его в два раза дороже, чем покупаешь.
Ну а где тогда шиншиллы, которым три-четыре-пять-шесть лет? Да они на этом иммуномодуляторе должны жить и рожать до сих пор, он ведь еще и репродуктивные функции повышает?:)
я сейчас не покупаю этот препарат на фирме (это было раньше, мне не удобно туда ездить да и не беру я большие партии), а вот раньше общалась с людьми этой фирмы, консультировалась с применением его для шиншилл. Этот препарат ни разу меня не подводил и надеюсь впреть этого не случится.
И диагнозы хорошо ставятся, когда всё закончено и всё более менее ясно, а не когда непонятно ЧТО КОНКРЕТНО будет завтра... сегодня один диагноз, завтра другой...
Я изначально писала о другом, об обезвоженности и иммуномодуляторе, который не применяется в клиниках и несовместим с назначенным препаратом. Ольга сама стала раскручивать этот вопрос, я вообще не хотела все это писать, пока маленькая не поправится.
Оля, ты половину вопросов, невыгодных для себя, просто игнорируешь.
[quote]
я сейчас не покупаю этот препарат на фирме (это было раньше, мне не удобно туда ездить да и не беру я большие партии),
Он продается только в одном месте в Москве:)
[quote]
я сейчас не покупаю этот препарат на фирме (это было раньше, мне не удобно туда ездить да и не беру я большие партии),
Он продается только в одном месте в Москве:)
Ты ОЧЕНЬ ошибаешься. сначала узнай, а потом пиши.
quote]
Ты ОЧЕНЬ ошибаешься. сначала узнай, а потом пиши.
Прямо сюда ссылку с адресом написать? Тебе ведь невыгодно покупать его где-то еще, не получится стопроцентной наценки. Все, тема закрыта, ты не ответила ни на один из моих вопросов, о чем еще можно говорить?
где продаются эти препараты у тебя в личке.
где продаются эти препараты у тебя в личке.
Мне это не интересно, я и так о нем все знаю.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 01:28
А мне в личку можно информацию о препарате? интересно о чём речь...
ТиМ, тебе нельзя..Никому нельзя..Ланвин его сама название нашла..Оля ей так и не сказала каким таким дорогущим препаратом она колет ее шиншиллу. Как она где-то выразилась коммерческая тайна итить его за ногу.
А мне в личку можно информацию о препарате? интересно о чём речь...
Конечно, я думаю, Ольга с удовольствием поделится информацией об этом препарате, он ведь реально помогает, так пусть поможет и другим. Разве это не долг врача - лечить и консультировать?
Девчонки, прекращайте, ей Богу!
Lanvin, я всё понимаю, поездка, которую давно ждали, болезнь шилки так не к стати, но ведь решение о доверии её именно Оле было ваше, ведь так? И как бы мало времени не было бы, то любая клиника за деньги оставляет у себя животных...Уж если это делается в Омске, где часто клиникой становится выкупленная квартира из одной комнаты на первом этаже,то в Москве и подавно. Не в том дело. И доверится можно кому угодно, когда малыш болеет...Это всё понятно. Но теперь зачем все эти разоблачения?
Да, Эля права, не стоит себя называть врачом, коли нет диплома. Хотя многие с дипломами являются коновалами, а не врачами, не о том речь. Много чего не стоило делать, но...
Мы же все тут даём советы, если что-то случается! Так что нас теперь тоже клеймить? Ведь дело каждого хозяина кому доверить и что предпринять! Каждый САМ выбирает, и САМ же является ответственным за СВОИ решения. Страдают от этого наши животные, но это МЫ решаем чему следовать и КТО будет лечить. Не стоит судить человека за то, что он берёт деньги за свои услуги - это уж точно не наше дело!
Меня больше волнует как в данный момент чувствует себя малышка? как её состояние? Lanvin, напишите про неё - остальное всё уже и так понятно.
Я могу только одно точно сказать: на моей памяти собачника было несколько случаев заворота кишок, вернее у собак - заворот желудка, так при этом заболевании если в первые 3 часа не сделать операцию, наступает гибель животного.
А вообще, заворот кишок - ОСЕПОВОРОТЫ КИШОК (Torsi ointestinorum)- закрытие просвета кишки вследствие ее поворота.
В биологии - инвагинация или впячивание, один из основных способов гаструляции и образования зачатков органов в эмбриогенезе.
Но братцы, если мы сейчас все ринемся скупать все книги по ветеринарии, начнём все симптомы примерять на своих звериков...так окажется, что у них и эта болезнь, и другая, и третья...
Давайте всё же лечение доверять врачам. Не зря же в етской песенке пелось: "лучше всё-таки делать то, ЧТО ты делать мастер!"
Оля, так ты -- САМОЗВАНКА?
Насчёт того, что каждый зарабатывает как умеет. Что-то я вот сомневаюсь, что Ларочка , которая взяла себе на временное содержание чужих шиншиков, и успешно принявшая роды, выставит хозяйке счёт. Сомневаюсь в том, что люди , помогавшие друг другу с транспортировкой шиншилл в другие города и веси, навариваются на этом. Ирина НИК за свои кровные ездила в МСК встречать мою шилку, потом обратно, и вечером опять в МСК на Рижский вокзал, и ей в голову не пришло выставить мне какой-то счёт. Сомневаюсь, что те, кто на этом форуме делятся советами, зарабатывают этим.
Конечно это личное дело каждого, но это говорит о ПОРЯДОЧНОСТИ.
Irini, вопрос был не в доверии, не в деньгах, а в состоянии Ляськи. Обезвоживание плюс применение несовместимых препаратов, один из которых вообще в ветеринарии не применяется для грызунов, да и вообще не является лекарством, как любой иммуномодулятор. В чем у меня нет претензий к Ольге - так это в том, что она отвезла Ляську на операцию, мне не нравятся врачи, которые путают заворот кишок с инвагинацией.
Я уже достаточно корила себя за то, что оставила ее с Ольгой, но оставляла-то я ее с небольшим запором, к тому же у нее тогда все-таки начал появляться стул. О том, что Ольга врачом не является, я узнала позже.
Я действительно не хотела поднимать все эти вопросы на форуме, но как только я забрала Ляську, Ольга сразу пожаловалась на меня на форуме, а потом начала писать ерунду относительно того, в каком состоянии Ляську к ней привезли. Вы просто ее не видели вчера: выбритый животик, на нем длинный шов, который нужно будет снимать, она волочила лапку, видимо, от уколов, ушки как увядшие лепесточки... Это просто был очень больной, искалеченный, уставший ребенок.
Сейчас она очень голодная, как волчонок:), ходит, подгрызает шкаф:). Я боюсь писать, что ей лучше, дабы не сглазить.
Ланвин доверила своё животное человеку, который назвал себя врачом, да ещё и терапевтом. Когда Ляська упала, её опять доверили специалисту Шишкину. Который увидел несуществующий перелом у бегающей и прыгающей шиншиллы.
Назначил антибиотики, в дозах, моему, например, разумению, непонятных. И ни одного!!! болеутоляющего.После такой ударной дозы лекарств, ясен пень, микрофлора полетела к чертям. Девочка пересталал ходить в туалет практически. Ланвин - не специалист по шиншиллам. Она не знает как их надо лечить. Они у нее не так давно. И что? Нашла ведь она и во второй раз врача!!! На этом форуме, в разделе ветврачи. Откуда ей было знать, что Оля не отличает инвагинацию от заворот кишок? Вы все спрашиваете диплом у ветврача, когда едете к нему на прием?
То есть после травмы зверя Ланвин нашла двух! врачей и выполняла предписания, которые ей назначили специалисты. Даже если бы она никуда не уезжала - лучший выход был бы действительно оставить зверя на пару дней под присмотром ветеринара. Что она, собственно, и сделала. И после этого вы говорите мне что надо обращаться к врачам??? К каким врачам??
К Альшинецкому? Я не помню, но по-моему, у Андрола малышка умерла именно у него.
Так что, например. кроме чрезмерной заботы о здоровье малыша, не увидела в действиях Ланвин ничего криминального!
Она моталась с ней по всей Москве и до чего врачи довели зверя??
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 10:35
ТиМ, тебе нельзя..Никому нельзя..
мне Оля прислала название и инструкцию... по поисковику нашла инфу и почитала о нём... довольно известный в собаче-кошачьих кругах отечественный препарат...
ТиМ, тебе нельзя..Никому нельзя..
мне Оля прислала название и инструкцию... по поисковику нашла инфу и почитала о нём... довольно известный в собаче-кошачьих кругах отечественный препарат...
А отзывы читали? О том, что у некоторых собак от него увеличилась опухоль? О том, что кошкам не помогал?
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 10:42
Вы все спрашиваете диплом у ветврача, когда едете к нему на прием?
Дело тут не в дипломе (тем более во времена когда ВСЁ можно купить)... а в доверии...
Не так давно я сама попала в историю с УЗИ... в известной на всю Москву клинике, с громадной очередью...
Как писала Irini в другой теме: "у каждого ветеринара есть своё кладбище"... я не знаю ни одного ветеринара, который не сделал хотя бы одну ошибку в своей практике... при наличии диплома, знаний, опыта, таланта...
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 10:46
А отзывы читали? О том, что у некоторых собак от него увеличилась опухоль? О том, что кошкам не помогал?
Не всем животным одиноково помогают препараты... у некоторых животных не вырабатывается иммунитет на вакцины... всегда есть процент, которому или не помогает совсем или помогает ничтожно мало, что незаметно...
А опухоли имеют тенденции расти... к сожалению...
ТиМ, и что? На моей памяти шиншилле Заиньке врач прописал препарат, в котором чёрным по белому говорится - не применять на грызунах! Не все йогурты одинаково полезны.
Антибиотик, который Ляське кололи, запрещается применять молодняку! Если ты врач, то должен смотреть состояние животного, а не колоть всё подряд без надобности. Любой врач скажет вам, что при запоре и после операции главным и наиважнейшим условием поправки является вода! Обезвоживание зверя - верная гибель. Даже еда не так важна, как поступление в организм большого количества жидкости. Вот я и спрашивала Олю - почему не колола глюкозу? Причем колоть её надо было в больших объемах. Не меньше 3 мл за раз. У тебя, Тань, когда живность болеет, много зверь ест-пьет? Выпивал хоть один зверь по 5 мл воды за раз?
Это я к тому, что если ты по книгам лечишь - так и пиши. Мол, товарищи, я не специалист, я просто дилетант. Я ничего не закачивал и толком ничего не знаю. Но если вы хотите, то доверьте мне своего зверя и попробую его полечить. Как умею, как получится. И если хозяин платит за один укол 360 рублей, то он вправе, блин, знать каким именно препаратом прокалывают его шиншиллу!!!! А не искать его название в Яндексе. Конечно она тебе скинула его название. А вот Ланвин почему-то так и не смогла от Оли добиться этого. Что за фигня такая?
quote]
... а в доверии...
Вот Вы сами поедете к Ольге?
Я все понимаю, каждый врач может ошибиться, но не в таких элементарных вещах, как совместимость препаратов и недопущение обезвоживания. Мне даже хирург сказала, что "это ошибка на уровне первого класса".
И еще мне кажется, мы имеем право знать, каким конкретно препаратом лечат наших зверей.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 10:57
Эль, не так давно мы говорили с тобой об одном антибиотике, который твоёй малышке-шиншиллке один ветеринар не рекомендовал, а теперь он рекомендует его на весь инет морским свинкам (причём не оговаривая возраст заболевшего)...
что это? у меня ответ один: время дало определённый опыт данному ветеринару и у него чуть изменилось мнение о препарате...
Эль, всё течёт, всё меняется...
я описание препарата скинула ,Ане еще позавчера, и если бы я не вытаскивала других животных из состояний когда ветеринары отказывались ко мне не обращались бы люди от клиентов.Я тоже против байтрила, у него очень много побочных эфектов, но это предписания хирурга и я не имела права отказываться от него, т.к. проведя операцию хирург лучше знает что назначать.
По поводу обезвоживания и т. д.- до 8.05. малышка (2 мес.)весила 170 гр., после операции и всего того что с ней произошло она весила 156 гр, потеря веса 14 гр.
Дело тут не в дипломе (тем более во времена когда ВСЁ можно купить)... а в доверии...
Вполне согласен, но здесь речь идёт о преднамеренном обмане с целью наживы. У меня тоже полно книг по космонавтике, и есть знакомый космонавт, но я себя никогда космонавтом не называл. А тему правильно подняли, мы должны знать , кому доверять, а кому нет. И если человек является бизнесменом от околомедицинских наук, то хозяин шилки должен об этом знать, и на основании этого уже принимать решение о доверии своего животного таким коновалам.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:04
Вот Вы сами поедете к Ольге?
У меня вроде причины нет... ТТТ...
А вот о препарате я с ветеринарами поговорю... возможно это шанс... повторяю - ВОЗМОЖНО...
Для себя я решила, что составлю список проблем, которые у моих могут произойти с имена врачей, к которым я хотела бы обратиться (если смогу до них вообще дозвониться (хотя в ту злощастую пятницу не смогла дозвониться тому кому хотела))... так как проблема у меня была капитальная, то проблему неудачных родов я для себя уже решила - нашла ветеринара с хорошими рекомендациями, специализирующегося именно на родах (шиншилл тоже)... этот человек в инете не известен...
я описание препарата скинула ,Ане еще позавчера, и если бы я не вытаскивала других животных из состояний когда ветеринары отказывались ко мне не обращались бы люди от клиентов.Я тоже против байтрила, у него очень много побочных эфектов, но это предписания хирурга и я не имела права отказываться от него, т.к. проведя операцию хирург лучше знает что назначать.
Ты забыла свои слова: "Хируг сказала мне, что она хороший хирург, но плохой терапевт, а я ответила, что я хороший терапевт"? То есть ты, хороший терапевт, доверилась плохому?:) И обманула меня, сказав, что она одобрила иммуномодулятор? Который, в сотый раз повторю, нельзя было совмещать с дексаметазолом? ТЫ ЗНАЛА ОБ ЭТОМ?
Ты забыла свои слова: "Хируг сказала мне, что она хороший хирург, но плохой терапевт, а я ответила, что я хороший терапевт"? То есть ты, хороший терапевт, доверилась плохому?:) И обманула меня, сказав, что она одобрила иммуномодулятор? Который, в сотый раз повторю, нельзя было совмещать с дексаметазолом? ТЫ ЗНАЛА ОБ ЭТОМ?
Теперь врач может отрицать что она это говорила, зачем ей брать на себя ответственность, она и при операции ее на себя не брала, а сказала всего лишь что выздоровление возможно.
ОЛЯ, ОТВЕТЬ, ТАК ТЫ САМОЗВАНКА?
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:13
5 с половиной лет назад ветеринары разводили руками и не знали чем помочь (я обегала и обзвонила почти всю Москву; сдала анализы в лабораторию, которые были готовы, когда мне их советы были бы уже нужны по причине смерти моих звериков - всё шло к этому)... проблема была у меня с кролями... помогла мне советом девушка БЕЗ ветобразования (на тот момент)...
У меня тоже полно книг по космонавтике, и есть знакомый космонавт, но я себя никогда космонавтом не называл[/quote]
:D Пять баллов! :D
5 с половиной лет назад ветеринары разводили руками и не знали чем помочь (я обегала и обзвонила почти всю Москву; сдала анализы в лабораторию, которые были готовы, когда мне их советы были бы уже нужны по причине смерти моих звериков - всё шло к этому)... проблема была у меня с кролями... помогла мне советом девушка БЕЗ ветобразования (на тот момент)...
Но она Вас намеренно обманула , и сказала что вет.врачь? Или Вы знали о отсутствии у неё , на то время вет.образхования? Здесь же на весь форум кричали, какая я врач замечательная, и выхаживаю тех, от кого другие отказываются.
ОЛЯ, ОТВЕТЬ, ТАК ТЫ САМОЗВАНКА?
У нас люди учатся по книгам и на опыте преподавателей разве не так? а то что диплома нет это не значит что я не знаю что делаю.
Но она Вас намеренно обманула , и сказала что вет.врачь? Или Вы знали о отсутствии у неё , на то время вет.образхования? Здесь же на весь форум кричали, какая я врач замечательная, и выхаживаю тех, от кого другие отказываются.
замечу о себе не я первая написала.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:22
Но она Вас намеренно обманула , и сказала что вет.врачь? Или Вы знали о отсутствии у неё , на то время вет.образхования?
я знала и очень ей доверяла... возможно сейчас у неё это образование уже и есть... дело времени...
ОЛЯ, ОТВЕТЬ, ТАК ТЫ САМОЗВАНКА?
У нас люди учатся по книгам и на опыте преподавателей разве не так? а то что диплома нет это не значит что я не знаю что делаю.
Значит самозванка, двоечники тоже книги читали, и лекции прослушивали, но их отчисляют за профнепригодность, получается что ты из этой категории.
А зачем тогда ты нас всех уверяла, что ты врач, кто тебе присвоил эту квалификацию, сама? Так это у тебя что, хобби, или способ наживы?
Sherilyn
13.05.2005, 11:25
ОЛЯ, ОТВЕТЬ, ТАК ТЫ САМОЗВАНКА?
У нас люди учатся по книгам и на опыте преподавателей разве не так? а то что диплома нет это не значит что я не знаю что делаю.
Не согласна совершенно, чтобы лечить надо очень много знать и книг для этого не достаточно.
Приведу пример(человеческий) у меня совсем недавно заболело ухо, что обычно советуют в этом случае книги, компресс на ночь, но там почему-то не пишеться, что в некоторых случаях компресс делать нельзя категорически. А этот случай может узнать точнее увидеть только КВАЛИФИЦПРОВАННЫЙ врач, который видел состояние уха такого не впервый раз и не по картинкам в книжке, а на собственном опыте. Не зря же студентов учат не только по книжкам, но и таскают по больницам, чтобы они сами своими глазами видели....
Но она Вас намеренно обманула , и сказала что вет.врачь? Или Вы знали о отсутствии у неё , на то время вет.образхования? Здесь же на весь форум кричали, какая я врач замечательная, и выхаживаю тех, от кого другие отказываются.
замечу о себе не я первая написала.
Но ты не стала этот обман раскрывать, а стала всячески его поддерживать.
Оль, ну ты тоже больно-то на себя ответственность не брала.
Ты ж прогноз сделала для Ляськи. 1-2 процента.
Но дело не в этом. А в том, что ты пишешь, что к тебе зверя привезли уже изначально имевшего заворот кишок. Опять спрашиваю: откуда такая инфа? Если врач, после операции, тебе же сказала, что была инвагинация. От чего была эта инвагинация, позвольте узнать? С какого фига она случилась?
Ладно, ты выхаживала зверя как могла и как умела. Зачем сейчас перевирать все факты? Ты говоришь, что диагнозы по переломам ты не ставишь. Однако, после осмотра шинши, ты поставила диагноз, перелома нет. Ты пишешь, что лечишь зверей от запора, поноса и проблем с этими заболеваниями связанных. Хорошо, почему Ляська попала под нож хирурга? Это что за лечение такое? Почему, после твоего чудо-препарата, она на второй день получила выпадение прямой кишки? Ведь ты видела состояние зверя, когда тебе его привезли. Подвижная, весёлая шиншиллка. Почему ты Ланвин выставила претензии в неправильном кормлении? Когда она тебе сказала, что кормила гранулами, сеном и колечками травяными? В чем неправильность кормления заключалась?
И где же ты во всем этом взяла на себя хоть малейшую ответственность? И в чём заключалось твоё лечение? Отвезти на операцию зверя после неумело вправленной прямой кишке?
И теперь ты позиционируешь себя как человека, который вытащил малышку с того света. А кто её, позвольте узнать, довёл тогда до такого состояния? Ошибки? Мне глубоко наплевать на такие высказывания. Мол, сорри, ошибочка вышла. Так ведь , Оль, ты даже и не призналась в своих ошибках. Это другие участники форума тут говорят, что, мол. ошиблась. Сама Оля не признает за собой ни одной ошибочки. Вся вина лежит на хозяйке зверя. Какого черта все обвиняют Ланвин??? В чём её можно обвинить? В том. что доверилась врачам? Вот только в этом, пожалуй, и можно.
ОЛЯ, ОТВЕТЬ, ТАК ТЫ САМОЗВАНКА?
У нас люди учатся по книгам и на опыте преподавателей разве не так? а то что диплома нет это не значит что я не знаю что делаю.
У нас люди прежде всего учатся в учебных заведениях:) Метод "проб и ошибок" в данном случае не самый лучший путь, как мне кажется.
я сказала что в таком возрасте нельзя кормить крекерами. это может плохо обернуться, или вы все кормите в 2 мес. чем попало? посмотрите статистику по выпадению пр. кишки у шиншилл, какова она?
я сказала что в таком возрасте нельзя кормить крекерами. это может плохо обернуться, или вы все кормите в 2 мес. чем попало? посмотрите статистику по выпадению пр. кишки у шиншилл, какова она?
КАКИМИ НА ХРЕН КРЕКЕРАМИ!!!!! Да я дышать на нее боялась, такая она была маленькая!!!!
КАКИМИ НА ХРЕН КРЕКЕРАМИ!!!!! Да я дышать на нее боялась, такая она была маленькая!!!!
Ты же сама мне перечисляла чем ее кормишь.
я сказала что в таком возрасте нельзя кормить крекерами. это может плохо обернуться, или вы все кормите в 2 мес. чем попало? росмотрите статистику по выпадению пр. кишки у шиншилл, какова она?
Да нет Оль, мы все кормим как и ты, полбуханкой хлеба. :lol:
КАКИМИ НА ХРЕН КРЕКЕРАМИ!!!!! Да я дышать на нее боялась, такая она была маленькая!!!!
Ты же сама мне перечисляла чем ее кормишь.
Гранулы, сено, люцерна и "грызунчик". Крекеры - это совсем другое, если ты не в курсе:)
Да нет Оль, мы все кормим как и ты, полбуханкой хлеба. :lol:
сегодня дешевые под...ки не оплачиваются.
Lanvin, я не в коей мере не хотела выставить виноватой в происшедшем вас. Мне очень жаль вашу малышку, я очень за неё переживаю. Да и ваши страдания мне понятны и близки. Но...
Я незнаю, кто первый начал, сейчас вы обе обижены друг на друга и даже больше. Стоит ли продолжать выяснять кто, что и когда неправильно сделал. Ведь первую ошибку уже не исправить, там уже потянулась такая ниточка длинная из клубочка...
У меня есть подруга-ветеринар, свою собаку я ей доверяла безоговорочно, но и она ничего не смогла сделать, когда отказали почки. Хотя сначала это не было похоже на почечную недостаточность, всё показывало, что что-то случилось с печенью, от чего и лечили. Её собственный пёс умер во время операции, она сама оперировала - заворот желудка, но было уже слишком поздно...
Есть ещё очень хорошая знакомая ветеринар, но она отлично лечит лишь одну болезнь, с какими бы симптомами к ней не привели собаку, только один диагноз! И представьте себе, она умудряется вытаскивать с того света собак, когда другие врачи ставят крест и разводят руками.
Есть один ветеринарный хирург, как говорят "от Бога", но и у него есть свой бзик - он может лечить по телефону, не видя животное и ставя диагноз по словам хозяина. А ведь не всегда хозяин может правильно оценить состояние животного.
Какая разница, Vovis, берёт человек деньги или нет? Да, Ларочка совершенно бескорыстно нянчится с чужими "внукам", да Ник за свои кровные мотается из Электростали в Москву, что бы помочь...Далеко не все могут себе это позволить. И не думаю я, что деньги вымагались. Был выбор оставить животное или нет, выбор был сделан. Даже если ошибочный.
Опять пример из своей "собачьей" жизни. Нужно было уехать всей семьёй, всего на 5 дней. Собаку мою оставили у свекрови, в деревне. Волноваться не было причин. Но когда вернулись, то вместо своей красавицы я увидела огородное чучело! Вся нашща шикарная шуба превратилась в один сплошной колтун: что бы ей не было жарко, на замлю из шланга лили воду, в эту лужу и ложилась моя собака. А мне пришлось всё состригать. В результате собака ходила очаровательная: кое-где были почти плешины, выглядывали пару сосков, картина не для слабонервных.
В следующий раз, уже наученая горьким опытом, я решила собаку оставить в родной квартире, с подругой(у той как раз была свадьба и через три дня я предоставила им с мужем свою квартиру в полное распоряжение, типа, устроила им уединение на "медовую неделю") Всё бы ничего, но одну ночь молодые не пришли ночевать, собака была не выгуляная, она ободрала весь пеньплен с двери, так просилась на улицу...
В третий раз, это уже была другая квартира, и другая подруга!
Здесь, с моей Тиной жила целая семья и вот только в этот раз собака была присмотрена и даже перекормлена - когда она отказывалась от еды, её уговаривали кормили насильно, по возвращению нас встретила бочечка. Так вот этой подруге я оставила деньги, на случай, если собака все свои продукты слопает...Сумма была немалая, но и у меня не было проблем. :wink:
Давайте только не будем говорить о порядочности! Это здесь не при чём, тут скорее корыстие и бескорыстие. И это личное дело каждой из договорившихся сторон. Мы не налоговая инспекция, что бы говорить о доходах и заработках. :wink:
Да нет Оль, мы все кормим как и ты, полбуханкой хлеба. :lol:
сегодня дешевые под...ки не оплачиваются.
Оль, а я не ты, денег не беру. :lol:
lelikolik, Оля, ну какая разница чем кормили малышку? Даже если крекеры съела, что из того? От этого просто не может быть ни заворота кишок, ни выпадения кишки! Это факт, еда тут ни при чём!
Vоvis, прекрати о деньгах! А то за просмотр фоток с тебя причитается :wink: ...
lelikolik, Оля, ну какая разница чем кормили малышку? Даже если крекеры съела, что из того? От этого просто не может быть ни заворота кишок, ни выпадения кишки! Это факт, еда тут ни при чём!
шиншилла упала то ли со стула, то ли с трубы, возможно это и повлияло на то что произошло. у некоторых происходило выпадение, инвагинация и мн. другое без подобных травм.
Vоvis, прекрати о деньгах! А то за просмотр фоток с тебя причитается :wink: ...
Ирин, я тебе больше фоток отослал, так кто кому должен? :lol:
Да я не о деньгах, хотя и это характеризует человека, я о преднамеренном обмане.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:48
Я вот что думаю... если бы Ланвин осталась дома, то процент велик, что она бы получила такой же результат (операция и соответствующий диагноз)... "заложено" всё это было первым ветом...
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:49
шиншилла упала то ли со стула, то ли с трубы, возможно это и повлияло на то что произошло. у некоторых происходило выпадение, инвагинация и мн. другое без подобных травм.
согласна... возможно и это... и см моё сообщение выше...
Ир, о чём ты говоришь? Ланвин Оле сказала. что и больше даст оговоренной суммы, лишь бы только зверь выжил. Не о деньгах речь сейчас!!!! А о компетентности человека. Если врач ставит неправильный диагноз и назначает неправильное лечение - он должен за это отвечать, в конце-то концов!!! Вы что, ребята, такое тут пишите? Это дело хозяина доверять или не доверять?! Вы что, с ума сошли все??? Это нормально, когда врачу(типа врачу) привозят здоровОе животное, а забирают полудохлое??? И это нормально, если врач после этого говорит - САМ ДУРАК. Вы что не читаете, что пишется, чтоль? Оля утверждает, что шиншилла к ней попала невменяемая. Но это вранье! Ну был запор, блин. Да тут полно народа. которые запор самостоятельно, без диплома и образования. вылечили своим зверям. Это что проблема, не поддающаяся лечению? Тем более человек говорит, что специалист, блин, по лечению запора! Я опять спрашиваю: ЛЕЧЕНИЕ ЗАКЛЮЧАЛОСЬ В ХИРУРГИЧЕСКОМ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ?????
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:50
я о преднамеренном обмане.
Оль, закончите курсы и получите диплом (просто совет)
я о преднамеренном обмане.
Оль, закончите курсы и получите диплом (просто совет)
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, коллеги мы с ней:))) По сути, занимается тем же самым вымогательством:) Не буду писать, каким именно:)
когда я только начинала заниматься шиншами я ездила в Темирязевскую академию и что мне там сказали "эти животные не изучены и о них мы мало знаем" было это 4 года назад.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:54
Если врач ставит неправильный диагноз и назначает неправильное лечение - он должен за это отвечать, в конце-то концов!!!
Замечательные слова, Эль... особенно про неправильное лечение... у меня отец умер из-за неправильного лечения... направление такое было в медицине... отпробовали и сказали, что неподходит, смертность большая... мне теперь врачей удавить?
Что говорить о зверях, когда такое происходит у людей :cry: :cry: :cry:
я о преднамеренном обмане.
Оль, закончите курсы и получите диплом (просто совет)
Я даже представить тогда не могу , кем она себя после курсов выставит, минимум профессором.
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, опять же не имея на это права:)))
Замечу в межрегиональной коллегии адвокатов. А это не шарашкина контора.
шиншилла упала то ли со стула, то ли с трубы, возможно это и повлияло на то что произошло. у некоторых происходило выпадение, инвагинация и мн. другое без подобных травм.
С какого стула или трубы??? Шиншилла упала в клетке. Ну упала. Так после этого падения фиг знает сколько времени прошло! Тебе же её не привезли в этот же день. И через два дня не привезли. И через пять не привезли. Она после падения, без выпадения жила себе и ни о чём не подозревала. Выпадение произошло у тебя дома на второй день. Вот и претензии отсюда. Вот и спрашивается чем ты её лечила. специалист? Почему не дала название препарата хозяйке шиншиллы?
Ты ж её осматривала, блин, врач! Ты же сказала, что нет никаких повреждений. блин!!!!!Ты же поставила этот диагноз!!
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 11:56
когда я только начинала заниматься шиншами я ездила в Темирязевскую академию и что мне там сказали "эти животные не изучены и о них мы мало знаем" было это 4 года назад.
если так рассуждать, то ни один врач не может лечить шиншилл... так как НИКТО их на самом деле не знает... имхо...
шиншилла упала то ли со стула, то ли с трубы, возможно это и повлияло на то что произошло. у некоторых происходило выпадение, инвагинация и мн. другое без подобных травм.
С какого стула или трубы??? Шиншилла упала в клетке. Ну упала. Так после этого падения фиг знает сколько времени прошло! Тебе же её не привезли в этот же день. И через два дня не привезли. И через пять не привезли. Она после падения, без выпадения жила себе и ни о чём не подозревала. Выпадение произошло у тебя дома на второй день. Вот и претензии отсюда. Вот и спрашивается чем ты её лечила. специалист? Почему не дала название препарата хозяйке шиншиллы?
Ты ж её осматривала, блин, врач! Ты же сказала, что нет никаких повреждений. блин!!!!!Ты же поставила этот диагноз!!
было сказана что ПЕРЕЛОМА крестца нет, но лучше было сделать рентген
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, опять же не имея на это права:)))
Замечу в межрегиональной коллегии адвокатов. А это не шарашкина контора.
Мне эту контору уже заранее жалко.
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, опять же не имея на это права:)))
Замечу в межрегиональной коллегии адвокатов. А это не шарашкина контора.
Оленька, сейчас любая контора может назвать себя подобным образом. Они же строились у меня на глазах, им лет-то сколько:)
Оля, это ж как упасть надо?! Она что на кол села? От падений кишки не выпадают, и не переубедит меня никто, не с крыши же высотки упал зверёк!!!
Эль, я не о сумме говорю, а о том, что не нам судить взял человек деньги или нет.
И вообще, идёмте ругаться в чат! :wink: Не стоит тут форум засорять руганью, у каждого своя правда.
когда я только начинала заниматься шиншами я ездила в Темирязевскую академию и что мне там сказали "эти животные не изучены и о них мы мало знаем" было это 4 года назад.
То есть заниматься шиншиллами ты начала ЧЕТЫРЕ года назад, а не СЕМЬ, как писала выше? На предыдущем допросе сиську двое просили...(с)
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, опять же не имея на это права:)))
Замечу в межрегиональной коллегии адвокатов. А это не шарашкина контора.
Мне эту контору уже заранее жалко.
Могу кинуть им ссылочку на наш форум:)
Оля не может, она сейчас учится на юриста и работает помощником адвоката, опять же не имея на это права:)))
Замечу в межрегиональной коллегии адвокатов. А это не шарашкина контора.
Мне эту контору уже заранее жалко.
Могу кинуть им ссылочку на наш форум:)
Не будем уподобляться.
Оля, так почему ты не хочешь признать свою некомпетентность и допущенные ошибки, непонятно, зачем отрицать очевидное.
когда я только начинала заниматься шиншами я ездила в Темирязевскую академию и что мне там сказали "эти животные не изучены и о них мы мало знаем" было это 4 года назад.
если так рассуждать, то ни один врач не может лечить шиншилл... так как НИКТО их на самом деле не знает... имхо...
Так именно по этому я и искала информацию, советывалась с другими врачами, и только спустя приличное время меня попросили посмотреть чужую шиншиллу, потом и понеслось. и замечу у меня было очень мнеого клиентов, с некоторыми мы периодически созваниваемся, и лишь у двух клиентов (до сих пор) ко мне были притезии, но проконсультировавшись с др. ветеринарами они понимали что мы сделали все что могли, у двух из Москвы, так же у меня клиенты есть и в области и под Питером, даже в сургуте куда я отправляла препараты и шинши выживали.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:08
Хронология событий:
4 мая
Моя малышка заболела... упала с трубы в клетке, получила травму
4-7 мая (дата неизвестна, когда были у врача)
Врач прописал нам маленькую переноску, уколы аскорбинки и глюкозы, антибиотки и противовоспалительное
7 мая
Сейчас не хромает, чувствует себя, по всей видимости, неплохо, но почти ничего не ест...
воду она тоже не хочет...
я не нахожу ее какашек, может быть , у нее запор?
У нее перелом в районе крестца, упала неудачно:( Не хромает, все время пытается вылезти из переноски. Но не ест, блин!
8 мая
Отвезли ее сегодня к Оле... перелома нет, за животиком обещала проследить, а общем, уезжаю в Волгоград со спокойной душой.
Малышка попала к Оле на 4-ый день после падения...
(просто факты)
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:10
И через пять не привезли
Эль, раньше привезли... на четвертый день после падения (по словам Ланвин)...
То есть заниматься шиншиллами ты начала ЧЕТЫРЕ года назад, а не СЕМЬ, как писала выше? На предыдущем допросе сиську двое просили...(с)
Я развожу шиншилл 7 лет, работаю с клиентами 2,5 года, я об этм и раньше писала.
4 мая
Моя малышка заболела:( Три дна назад упала с трубы в клетке, получила травму
8 мая
Отвезли ее сегодня к Оле... перелома нет, за животиком обещала проследить, а общем, уезжаю в Волгоград со спокойной душой.
Малышка попала к Оле на 4-ый день после падения...
(просто факты)
От 4 мая отнять 3 дня ( три дня назад) получается 1 мая. ИТОГО:
Привезли на 7 день. ( Уточнённые факты) Я с математикой всегда дружил :lol:
Оля, так почему ты не хочешь признать свою некомпетентность и допущенные ошибки, непонятно, зачем отрицать очевидное.
на данный момент я своей ошибки по лечению данного животного не вижу, а очевидное это что, то что она жива после подобной операции? мне жаль что курс не закончен, что бы вы не говорили, и я надеюсь что все будет хорошо с этой малышкой.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:15
Володя, самое первое сообщение от Ланвин было от 7-ого мая... 7-3=4... 4 мая она упала с трубы... я сообщение "разобрала" и даты отсчитала...
"три дня назад" из своего сообщения убрала... а то ещё кто-нибудь так посчитает :wink:
Оля, так почему ты не хочешь признать свою некомпетентность и допущенные ошибки, непонятно, зачем отрицать очевидное.
на данный момент я своей ошибки по лечению данного животного не вижу, а очевидное это что, то что она жива после подобной операции? мне жаль что курс не закончен, что бы вы не говорили, и я надеюсь что все будет хорошо с этой малышкой.
А кто её довёл до этого, до операции. Чьё неправильное и некомпетентное , так называемое, лечение. А жива она, вопреки твоему вмешательству, и благодаря хирургу.
Ладно, довели меня. Я тоже расскажу свою историю.
Восьмого, кажется, числа у меня чуть не умер Паштет. Накануне был веселый и бодрый. Бегал, прыгал. Утром встаю, смотрю сидит малыш неподвижно. Ну я, ессно, заволновалась. Взяла его на руки. Мама дорогая!! Из него хлещет зеленая вода! Он как тряпочка. Просто на руках обмяк и не двигается. Что делать??? Я, ессно, звонить по врачам срочно. Первому этому Шишкину позвонила. Говорю - срочно, приезжайте, шиншилла заболела. Он мне говорит - не приеду. Загородом я. Я ему - ну хоть скажите что делать? Он, в перерывах между разговорами о баклажанах, сказал, уголь, энтеродез и уколы глюкозы. Побежала в аптеку, купила. Не ест он ничего. Положила его под одеяло. Он никакой. Написала Кате. продолжая прозванивать врачей. Никого нет. Даже в круглосуточной клинике! Никого и нигде нет! Катя (из Киева) мне написала: Эля, у тебя всего несколько часов, чтобы спасти Паштета. Скоро будет слишком поздно! Коли срочно антибиотик! Я в рёв! Колоть не умею. Антибиотик не хочу ему применять. Что делать? Вспомнила про Олю. Звоню. Она не может приехать. Ладно. Спрашиваю: антибиотик можно уколоть? Она мне - ТЫ ЧТО? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! НЕЛЬЗЯ АНТИБИОТИК!! ТЫ ЕМУ ТОЛЬКО НАВРЕДИШЬ!! КАК ТЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕШЬ?? СРОЧНО ВЕЗИ ЕГО КО МНЕ!! Именно капсом сказала :) А живет она от меня в паре часов езды.
Я опять рыдать. Пишу Кате. так, мол и так. Врач(итить его) сказала, что нельзя антибиотик ни в коем случае давать!!!
Она мне пишет(дословно): Эль, в ж. такого врача! Коли немедленно!!! У него нет времени чтобы ты сидела и думала! Скоро станет слишком поздно!
Короче ехать к Оле я не могу. Это время. А его у меня нет.
Взяла шприц. Ноги ходуном ходят. Пришлось их сжать, чтобы можно было что-то делать. Руки трясутся. Слёзы, сопли. Три раза не могла попасть в бедро. Рыдаю, Паштет плачет. Сделала укол. Потом ещё глюкозы с витамином С. Пропоила его насильно. И пошла плакать на кухню. Не верила, что он доживет до вечера. Выжил!
Теперь то, о чем я хотела сказать. Вечером мне звонит Оля. Как дела интересуется(за что ей спасибо). Говорю ей - укол антибиотика сделала. Она спрашивает - какой? Говорю название. Пауза...И ответ, который меня просто убил, я чуть со стула не упала: эх, не тот надо было антибиотик колоть, но ладно.
Это что? Издевательство? То есть антибиотик НАДО было колоть!!! НАДО! Она не осматривала малыша ни утром, когда мне говорила. что нельзя ни в коем случае колоть антибиотик, что он навредит. Ни вечером, когда сказала, что надо было колоть антибиотик, но другой.
Рассуждая по логике вещей, прихожу к выводу, что мне НАДО было просто отвезти Паштета к ней домой. чтобы она проколола ему другой антибиотик и получила за это деньги. Другого объяснения причины, почему она так себя повела в этой ситуации, у меня нет. Может у вас есть?
Володя, самое первое сообщение от Ланвин было от 7-ого мая... 7-3=4... 4 мая она упала с трубы... я сообщение "разобрала" и даты отсчитала...
"три дня назад" из своего сообщения убрала... а то ещё кто-нибудь так посчитает :wink:
Ясно, это и ввело меня в заблуждение :wink:
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:22
А кто её довёл до этого, до операции
думаю врач номер 1... первое лечение и диагноз его (судя по сообщению Ланвин)...
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:23
Ясно, это и ввело меня в заблуждение :wink:
Извините... не хотела :oops: :oops: :oops:
я сказала тебе приехать т.к. не ставлю диагнозы по телефону, мне надо видеть животное, а вот по поводу не тот антибиотик ты меня не правильно поняла, не тот препарат ты применила для шинша, хорошо что он выжил.
Ясно, это и ввело меня в заблуждение :wink:
Извините... не хотела :oops: :oops: :oops:
Ну и считайте. Ланвин мне написала про падение 4 рано утром.
А к Оле шинша попала 8 числа. Пять дней. То есть если уж от удара что-то бы было, то уж за пять дней всё выплыло бы.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:32
не тот антибиотик
этот препарат (который Эля колола) очень непочитаем в кролиководческих кругах при длительном применении... гораздо больше, чем байтрил...
от однократного использования такого подобного отрицательного эффекта не получить...
Слава богу Паштетик жив благодаря Кате!!!
А может прекратим эту тему, все ошибаются
Я, к счастью,себя и клиентов, работая адвокатом учусь больше на чужих ошибках, но никогда не скажу что я не могу ошибиться -
все мы люди
Моему Мойшику смогла помочь только я сама и моя мама, которая по образованию врач (но не ветеринар)
И со мною был случай врачебной ошибки, которая чуть не стоила мне жизни - неправильно поставленный диагноз (между прочим в лучшей клинике!!! на самом современном оборудовании и самыми опытными врачами!)
Поэтому давайте пркратим спор, и погорим о чем то другом
скажите как все таки сам зверек?
Ну и считайте. Ланвин мне написала про падение 4 рано утром.
А к Оле шинша попала 8 числа. Пять дней. То есть если уж от удара что-то бы было, то уж за пять дней всё выплыло бы.
у шинши был запор, что так же могло быть причиной выпадения, мне не верите поговорите с дипломированными врачами и узнайте сроки, подобное случается при сильном поносе, так же по ряду др. заболеваний.
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:37
То есть если уж от удара что-то бы было, то уж за пять дней всё выплыло бы.
Эль, так уже началось 7-ого... не пьёт, не ест, не какает... а вот от чего? то ли от удара, то ли от назначений врача - это думаю навсегда тайной останется...
Дай бог, чтобы всё обошлось...
Эль, а "полных" дней было чётыре всё-таки... 4-5; 5-6; 6-7; 7-8; 8-ого день неполный... четыре с хвостиком...
==================
Для себя я вывод сделала из этой ситуации (из самого первого сообщения): не хочу я высоких клеток и скользких труб тоже не хочу... и пусть закидают меня гнилыми помидорами...
я сказала тебе приехать т.к. не ставлю диагнозы по телефону, мне надо видеть животное, а вот по поводу не тот антибиотик ты меня не правильно поняла, не тот препарат ты применила для шинша, хорошо что он выжил.
Большое тебе человеческое спасибо, Оля! Действительно, только чудо спасло Паштета от неминуемой смерти!
Конечно, я неправильный препарат ему вколола, бл*!
Надо было довести его до ножа хирурга вначале, а потом колоть байтрил! Который тоже, ессно, неправильный, но если хирург сказал, значит будем гробить до конца.
А то, что Паштет вечером уже смог ходить и кушать и то, что он сам стал пить и утром следующего дня у него помет появился нормальный и он вчера у меня носился по комнате, как заведенный, конечно, было от неправильного лечения. От чего же ещё?
Хорошо то, что я тебя не послушала! А сделала то, что мне сказал человек биолог по специальности. За что ей огромное спасибо!!!
Оль, мне нравится ход твоих мыслей. Я не то услышала, не то вколола, не приехала. Но Паштет здоров. Ляську ты лечила и ставила диагнозы и она никакая. Красота!
Татьяна, я последовала твоему совету и пересадила шиншилл из высоких клеток, а трубы еще раньше убрала
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 12:48
Татьяна, я последовала твоему совету и пересадила шиншилл из высоких клеток, а трубы еще раньше убрала
Я буду "строить" с большой площадью дна... и будут у меня шиншиллы бегуны, а не прыгуны... (и полетели тухлые яйца)...
Друзья мои, тогда о чём речь?! Я уже ничего не понимаю, честно, оказывается не одну шилку лечил "неврач"?
Тогда давайте быть честными до конца - у нас на форуме нет ветеринаров - это стоит написать на главной, или на всех страницах, что бы больше таких ошибок не повторялось. Ничего себе ошибочки, если итог - смерть...ТТТ, пока вроде обходится.
А когда появится настоящий ветврач - тогда и выдать его/её данные, мол вот спец - все вопрсы именно туда!
скажите как все таки сам зверек?
Зверек пока не очень, но делают все, что возможно. Ест, грызет, но по-моему отросли зубки и мешают. Надежда есть, но пока ничего определенного.
Надежда есть...
А это самое главное!
Такая история нехорошая получилась...
Жаль, когда страдают животные от некомпетентности людей!
Желаем вам полного выздоровления, очень сильно волнуемся за вас, и верим, что все будет хорошо :!:
Люди! Ситуация малоприятная. Мнений много, они разные, но в результате каждый для себя сам решит, пользоваться услугами Ольги или нет.
Хочу написать здась про нашу с вами ответственность. Про мою в том числе и может даже в первую очередь.
Ольга появилась на нашем сайте не так давно. Рекомендовали ее нам с вами наши же члены клуба. Уже тогда меня лично насторожил тот факт, что врач (так ее тогда называли) лечил шиншилл от удара током, не называя препарата, который использовал, ссылаясь на коммерческую тайну.
Ответьте себе лично на вопрос - вы сами будете принимать внутрь или в качестве уколов что-то, что вам даже не называют и не показывают?
Второй звонок для меня прозвенел, когда Ольга стала активно общаться здесь на форуме и писать совершенно безграмотные посты. Не претендую на совершенство в вопросе правописания, мы все далеки от него. Однако уверена что, человек, именующий себя врачом, хотя бы в терминологии НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОШИБАТЬСЯ. Я пишу не о врачебной ошибке в постановке диагноза или назначении лечения и рекомендаций по уходу, а всего лишь о профессиональных терминах, которые врач должен знать как "Отче наш...".
Третьим предупреждением для меня была встреча с Ольгой на выставке... Там я для себя точно решила, что НИКОГДА, не смотря на ее активные приглашения "обращаться", не повезу своего шинша к этому специалисту.
Теперь задаю себе вопрос - почему же я, имея столь негативное мнение о "профессионализме" Ольги, не поделилась этим здесь на форуме? Почему я позволила своим товарищам верить в то, во что сама не верю - в возможность оказания квалифицированной помощи данным человеком? Често говоря, мне стыдно.
Не знаю, что можно сделать, чтобы предупредить возникновение подобных ситуаций, когда мы фактически помогли Ольге в одних случаях своей рекламой, в других - невмешательством, раскрутить свой бизнес.
Наверное эта ситуация научит нас всех быть более разборчивыми в тех, кому мы доверяем своих питомцев, да и себя тоже. Плюс быть более осторожными в высказываниях типа "классный специалист", "хороший врач" и т.д.
Из этого случая каждый сделает свои выводы, но в одном мы - члены клуба - должны быть едины. Если мы даем рекомендации, описываем случаи удачного лечения, мы просто обязаны писать всю правду и о своих сомнениях, о негативе, который увидели в тех или иных действиях специалистов. Только так мы сможем адекватно предупрелить друг друга о реалиях врачебного мира и дать возможность нашим товарищам принять самостоятельное решение о доверии тому или иному врачу.
Насчёт того, что каждый зарабатывает как умеет. Что-то я вот сомневаюсь, что Ларочка , которая взяла себе на временное содержание чужих шиншиков, и успешно принявшая роды, выставит хозяйке счёт.
ну вот меня вспомнили.счёт не выставляла,а бутылку Бейлиса заказала.
:wink:
зато мне сразу вспомнилось как Солни с Чином оставляли у меня на время отпуска Барсика с запором.как мне страшно было что чужой зверь,не здоров.а вдруг что? а этот маленький засранец,только почти плачущая Маша за порог ...........
на 2-й день я в шутку писала -надоело убирать за твоим засранцем.и ничего не делала вроде.что ж я теперь врач-экстрасенс?
так что .. тогда Марина хвалила Ольгу,что спасла её зверят.
повезло возможно. как мне тогда с Барсом.
Это я написала Ольгин телефон в теме ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВРАЧИ. Это моему зверю она очень помогла в тот злосчастный выходной, когда вет. клиники, которые были доступны, не могли отличить кролика от шиншиллы, но при этом говорили - везите, посмотрим!!! Я даже не знала, что случилось с моим звериком, от чего он весь в соплях и слюнях, почему он сидит с повисшими ушами в углу клетки и трёт нос лапкой. Это мой муж случайно достал визитку Олину, в то время как я сидела в километровой очереди в кабинет дипломированного вет. врача среди кошек и собак. Муж позвонил, Оля сказала - приезжайте, и мы (Я ПОВТОРЮ) МЫ приняли решение отправиться к ней в Зеленоград в выходной день по самому солнцепёку, в пробке Ленинградского шоссе, это было наше решение!!! Оля сразу поставила диагноз-удар током! Колола она и ему этот чудо –препарат (и его название для меня осталось в тайне), но в тот момент, главное для меня было состояние моего зверика, а не название препарата, и не дипломированность врача ( а, ведь, Ольга и не скрывала отсутствие диплома, и не называла себя вет. врачем, она просто согласилась нам помочь!) Я САМА настояла на временной "госпитализации" своего зверя, хотя в этом не было особой необходимости ( и расценки я знала, и знала, что это не гуманитарная помощь). Я оставила зверя на сутки у Оли, при этом звонила ей каждые два часа, справляясь о здоровье малыша. На следующий день я забрала его домой, и даже не подумала о возможном запоре, поносе, проблемах с аппетитом,.... и даже не следила за его какашками :oops: ... даже в голове не промелькнуло. Батоха мой самостоятельно пил ( а ведь когда мы уезжали, его Ольга поила из шприца, т.е. самостоятельно он не пил и не ел), и ел вяленую траву, и через день скакал как новенький!!!! Модно, конечно сказать ПОВЕЗЛО!!!! Моему зверю ПОВЕЗЛО!!! Повезло на все 100%.
Я не знаю, как бы я вопила, случись с моим зверем самое худшее и кого бы я обвиняла, но не кривя душой, скажу, что прежде всего СЕБЯ!!! Ведь это я - взрослый человек принимала решения и за себя и за несчастного больного зверя. И от моего решения во многом зависела судьба моего зверя! Так значит должно было случиться!
А успешный исход лечения зависит ведь, не только от врачей, врачи дают шанс на выживание, а на всё остальное воля божья!!! А нам остаётся лишь возможность избежания упреков своей совести, что мы не смогли, или смогли сделать всё возможное, и от нас зависящее.
Вот и я о том же. Габи права! Молодец, правильно высказалась. Это клуб, пусть виртуальный, но клуб.
И здесь мы просто обязаны проводить разбор полетов. Высказывать своё мнение насчет врачей, клиник и обслуживания.
Это же бесценный опыт!
Нечего всё замалчивать и только в личке говорить правду друг другу.
Последняя правда, которую хочу выложить по этому вопросу.
Оля скупает шиншилл у населения. Зачем? Не знаю. Мне, за моего толстого и красивого, бархата предлагала 100 долларов.
Я посмотрела. По этой же цене у неё выставлен стандарт в продажах.Но я бы ей и за 300 девочку свою не отдала.
Мне шиншиллы дороже денег однозначно!
Последняя правда, которую хочу выложить по этому вопросу.
Оля скупает шиншилл у населения. Зачем? Не знаю. Мне, за моего толстого и красивого, бархата предлагала 100 долларов.
Я посмотрела. По этой же цене у неё выставлен стандарт в продажах.Но я бы ей и за 300 девочку свою не отдала.
Мне шиншиллы дороже денег однозначно!
Это акое животное я у тебя купить хотела, ты о чем? Я покупаю животных в питомнике, а о твоем бархате? о чем ты?
Вау, Оля, и это будешь отрицать????
ЗЫ Ир, удар током, при условии, что нет повреждений слизистой, в принципе не так опасен. если зверь не умер в течении часа. Шаню ударило током и она через два часа отошла. Хотя, когда я её взяла на руки, зрелище было не для слабонервных!!! Текла слюна ручьём. она обвисла вся на руках, голова свалилась набок. Глазки закрыты..Короче кома, иначе и не назовешь. Я её два часа на руках держала. Гладила по шерсти, чтобы электрический разряд ушёл. И она, такая нетерпимая к ласкам, сидела, как агнец.
[quote="ela"]Вау, Оля, и это будешь отрицать????quote]
ты меня наверное с кем то путаешь.
Люди! Я не понимаю как можно НЕ обратиться к врачу, когда такие серьёзные проблемы со зверем. Неужели не понятно, что нужен дипломированный специалист, а не советы из форумов! Всегда удивляюсь когда говорят-"А что он нового скажет?" Да хоть что, чтобы было чем руководствоваться! Когда у меня болел Цезарь, я была у 5-ти вречей. И каждый, между прочим, говорил своё. Вот не реклама это, но я незнаю до чего долечили Цезаря, если бы не Михаил Валерьевич Альшинецкий. Потом выяснилось что те антибиотики, которые я ему колола изначально, вообще нельзя шиншиллам-они очень токсичны, что привело к злосчастному запору. Хотя прописала этот препарат врач...В общем обращайтесь к докторам, которые не просто ветеринары с дипломом, а к тем, кто ветеринар, специализирующийся на грызунах.
Оля 5баллов.мы то тут все идиоты.а Эля похоже первая из нас. и поняла она не так и не расслышала, а теперь вообще с кем то путает.все в дерьме-а Оля вся в белом
Ага, путаю. Я ж всё путаю всё время. То, не ты мне 100 долларов предлагала, то, про антибиотики ты не говорила.
И это не ты, с пеной у рта, пару месяцев назад доказывала, что каша с молоком шиншилле очень полезна. А теперь выясняется, что молоко шиншам ты против того, чтобы давать.
Это я всё время путаю. И заворот кишок попутала с инвагинацией тоже я. И неправильное кормление Ляськи гранулятом вместо булки белого хлеба, тоже я попутала.
Прально, на кой шиншу неправильно гранулами и сеном кормить? Булку ей в зубы. Вот диетическое питание в чём заключается.
И опять я попутала, когда написала, что в геркулесе кишечная инфекция есть и поэтому его варят 20 минут. Это всё я писала и говорила. Или путала чего-то постоянно. :wink:
Это я написала Ольгин телефон в теме ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВРАЧИ.... Это мой муж случайно достал визитку Олину, в то время как я сидела в километровой очереди в кабинет ... ( а, ведь, Ольга и не скрывала отсутствие диплома, и не называла себя вет. врачем, она просто согласилась нам помочь!) Я САМА настояла на временной "госпитализации" своего зверя, хотя в этом не было особой необходимости ( и расценки я знала, и знала, что это не гуманитарная помощь).
Ирочка, это наверное только тебе Ольга сказала, что она диплома не имеет. Никто из нас диплом у нее не требовал, но ведь спрашивали неоднократно, врач ли она. Ответа - ноль. Согласись, что это очень удобная позиция - молчать когда тебя спрашивают, вроде как и не соврал, но и не подтвердил, что ты - не врач. Ольга всегда игнорирует прямые к ней вопросы, по крайней мере на этом форуме, и даже в этой теме.
А телефон Ольги до сих пор висит в теме "ветеринарные ВРАЧИ". Лично прошу администратора его оттуда удалить! Мы не имеем права рекламировать услуги неспециалиста!
Ага, путаю. Я ж всё путаю всё время. То, не ты мне 100 долларов предлагала, то, про антибиотики ты не говорила.
И это не ты, с пеной у рта, пару месяцев назад доказывала, что каша с молоком шиншилле очень полезна. А теперь выясняется, что молоко шиншам ты против того, чтобы давать.
Это я всё время путаю. И заворот кишок попутала с инвагинацией тоже я. И неправильное кормление Ляськи гранулятом вместо булки белого хлеба, тоже я попутала.
Прально, на кой шиншу неправильно гранулами и сеном кормить? Булку ей в зубы. Вот диетическое питание в чём заключается.
И опять я попутала, когда написала, что в геркулесе кишечная инфекция есть и поэтому его варят 20 минут. Это всё я писала и говорила. Или путала чего-то постоянно. :wink:
Солнце на кой мне покупать бархат за 100, когда я их покупаю дешевле. Про кашу: я против нашего геркулеса, по поводу заворота прочитай 3-ю стр. там я указала диагноз, а вот чем мне кормить своих шиншилл только мне решать а не тебе.
Кстати Эля, вспомни наше самое первое общение и песок.
Ага, припомнила, значит? :lol: :lol:
Люди! Я не понимаю как можно НЕ обратиться к врачу, когда такие серьёзные проблемы со зверем. Неужели не понятно, что нужен дипломированный специалист...Вот не реклама это, но я незнаю до чего долечили Цезаря, если бы не Михаил Валерьевич Альшинецкий. В общем обращайтесь к докторам, которые не просто ветеринары с дипломом, а к тем, кто ветеринар, специализирующийся на грызунах.
Об этом и речь, поддерживаю на все 100 - обращаться к врачам, именно к врачам, а не маскирующимся под них, как Ольга! Не хочу сказать, что Альшинецкий не ошибется (не дай Бог!), но по крайней мере он не обманет! не наврет! не скроет, чем лечит! не сдерет с тебя три шкуры! (знаю на собственном опыте, поскольку пользовалась его и Настиными услугами в течение 3- месяцев).
... нужен дипломированный специалист, а не советы из форумов!
А вот с этим не согласна. Советы из нашего форума помогают многим! Накоплен колоссальный опыт в вопросах ухода, в том числе послеоперационного; практические советы, как сделать укол, как лучше накормить, да даже как лучше выполнить рекомендации тех же врачей, можно почерпнуть только здесь, у тех, кто каждодневно сталкивается с сонмом таких мелких и крупных проблем!
Вобщем, здравый смысл должен преобладать - комбинация врачебной квалифицированной помощи и использование опыта наших же товарищей.
Ага, припомнила, значит? :lol: :lol:
Ты же сама пишешь то чего было и не было. Почему я не могу?
Татьяна и Машенька
13.05.2005, 14:56
комбинация врачебной квалифицированной помощи и использование опыта наших же товарищей
Согласна...
И ещё хочется пожелать нам всем чуточку удачи (хотя бы в том, чтобы нужные телефоны были в нужное время свободны)...
============
Что касается перекупных животных здесь на сайте - я лично против их размещения в "продаются"... новенькие приходят на сайт, обращаются к членам клуба (не читая форума) и вдруг... хотя опять же дело хозяйское... то есть Машино...
Ага, припомнила, значит? :lol: :lol:
Ты же сама пишешь то чего было и не было. Почему я не могу?
Почему же не можешь? Ты даже не спрашиваешь. Ты уже столько написала чего не было и столько отрицала то, что было, что не в обиде осталась, думаю, в этом вопросе.
Зря ты со мной связываешься. Если доведешь - я достану полное досье на всё, что ты делаешь.
И первым делом Птичий рынок проведую. Расспрошу Сергея с Викой.
Мне только одно от тебя надо было услышать. Чтоб ты признала, что не врач и извинилась за то, что всех ввела в заблуждение. Но хрен там этого от тебя дождешься.
Знаешь, Ольга, я бы предложила тебе все-таки сосредоточиться на юриспруденции, а ветеринарию оставить. Не получится она у тебя в этом городе, шиншилловодов не так много и они по-любому общаются между собой. Продай своих несчатных шиншилл из их тесных и не очень чистых клеток, стоящих в коридоре, купи себе диплом юриста и зарабатывай деньги на проблемах сама знаешь кого.
Знаешь, Ольга, я бы предложила тебе все-таки сосредоточиться на юриспруденции, а ветеринарию оставить. Не получится она у тебя в этом городе, шиншилловодов не так много и они по-любому общаются между собой. Продай своих несчатных шиншилл из их тесных и не очень чистых клеток, стоящих в коридоре, купи себе диплом юриста и зарабатывай деньги на проблемах сама знаешь кого.
Мои шиншиллы не болеют ттт, клиентов у меня достаточно, т.ч. заниматься мне этим или продавать не твое дело.
Знаешь, Ольга, я бы предложила тебе все-таки сосредоточиться на юриспруденции, а ветеринарию оставить. Не получится она у тебя в этом городе, шиншилловодов не так много и они по-любому общаются между собой. Продай своих несчатных шиншилл из их тесных и не очень чистых клеток, стоящих в коридоре, купи себе диплом юриста и зарабатывай деньги на проблемах сама знаешь кого.
Мои шиншиллы не болеют ттт, клиентов у меня достаточно, т.ч. заниматься мне этим или продавать не твое дело.
Теперь мое:)
... нужен дипломированный специалист, а не советы из форумов!
А вот с этим не согласна. Советы из нашего форума помогают многим! Накоплен колоссальный опыт в вопросах ухода, в том числе послеоперационного; практические советы, как сделать укол, как лучше накормить, да даже как лучше выполнить рекомендации тех же врачей, можно почерпнуть только здесь, у тех, кто каждодневно сталкивается с сонмом таких мелких и крупных проблем!
quote]
Как сделать укол, как кормить, как согреть-да. Но не чем лечить же.
Некоторые как напишут-такое состояние шиншиллы описывают, что волосы дыбом встают. А они сидят и в форум пишут. Хватать зверя и к доктору, а не рассуждать-"Ах, ну что же он мне нового скажет?"!
Габи, конечно же уход и лечение-это разное!
Я одна из тех кто Олю рекомендовал, и не отказываюсь от этого.
Моих она лечила и лечит, слава Богу успешно. Я ей доверяю, это мой выбор.
Вовис: Вот уж не думала что Вы сходу хамить начнете.. Что это Вас так задело что человек за свою работу деньги берет? Откуда такая обида то? Вот набросился на человека то...
Эля, я понимаю что ты защищаешь Ланвин, она тебе не чужая.. Но! Ты со страшной силой ругаешь сейчас Ольгу, а зачем же тогда сама ей звонила? У Вас между собой свои претензии друг к другу имеются, а эта тема здесь ни при чем..
Ланвин: Не надо с пеной у рта обвинять теперь человека которому сами доверили свое животное и преспокойно уехали отдыхать. Насчет ее состояния.. Я БЫЛА у Ольги и 8го и 9го мая (родственики в Зеленограде, и кстати от Эли это час езды на машине, о чем по аське я уже сказала) и своими глазами видела вашу девочку и как Ольга с ней носилась. Почему бы вам вместо того чтобы поливать ее на форуме не ответить на ее телефонный звонок и не высказать ей все свои претензии и получить аргументированные ответы? Это новая развлекаловка?
Точно так же как противоречивы показания 2х первых врачей, так же и отличаются предписания 3го... Что вас удивляет? А 4й обхаял бы всех предыдущих.
У меня по лечению моих зверей к Ольге нареканий нет. Когда мне нужно было вылечить моих дипломированные специалисты оказались некомпитентны, а Ольга не ставила перед собой диплом когда взяла моих и просты вылечила. Я знаю что диплома у нее нет, да он ей и не нужен, только перед Вами им на форуме и помахать если что... Сами знаете как вет врачи с дипломами округляют глаза при слове "шиншила".
Критиков много, и пока мы будем ругаться животные будут оставаться без помощи...
А вот Вам еще:
Мне порекомендовали прекрасного вет врача.. Я ему позвонила и он как нормальный человек сказал мне следующее:
Если спеца не найдете то конечно приезжайте и я постараюсь чем нить помочь, НО имейте ввиду, что бы Вам не говорили, в наших даже крупных клиниках шиншилы появляются пару раз в годо, так что сами судите имеет ли вам смысл ехать в клинику... Ищите узконаправленного специалиста. И я для себя нашла...
Желающие могут брызгать слюной и дальше..
своими глазами видела вашу девочку и как Ольга с ней носилась. Почему бы вам вместо того чтобы поливать ее на форуме не ответить на ее телефонный звонок и не высказать ей все свои претензии и получить аргументированные ответы? Это новая развлекаловка?
Я не буду с ней разговаривать, я не хочу разговаривать с человеком, который мне врет.
Лично ВЫ знаете, что она колет Вашим шишиллам?
Я охотно верю, что Ольга с ней носилась, я ведь не утверждаю, что она не занималась ею, Оля честно старалась помочь, но каким-то странными методами.
Ланвин, да мне не нравится что я не знаю чем она их колет, но и название мне мало что даст.. Я не медик и от медицины далека, а консультироваться с врачами.. Да у каждого свое мнение на этот счет! И что мне это даст? Мне нужна помощь, я обращаюсь и получаю желаемый результат, все.
А вы считаете что лучше всем форумом мусолить ваши разногласия чем поговорить 5 мин по телефону и закрыть эти дрязги? Ваше дело, но мне например неприятно... Такое впечатление что у вас личная месть теперь какая то. Поверьте Оля успешно лечит.. Не нравятся методы, не обращайтесь. А зачем все усложнять?
Ланвин, да мне не нравится что я не знаю чем она их колет, но и название мне мало что даст...
Вот выдержки из форумов про кошек и собак. Их мало, потому что препарат применяют в основном для лечения у кошек-собак онкологии.
"Так вот - применяла я ______ у своей кошки, и как результат - наступило ухудшение нашей болезни (честно скажу - не ОМЖ, да и вообще не раковое заболевание), ибо препарат спровоцировал очень мощную, раннюю течку, которая в свою очередь отрицательно повлияла на клинику заболевания...."
"Я колола своей кошке _____ опухоль резко увеличилась, а перед этим колола лигфол опухоль стала меньше. Правда мы с врачом провели комплексное лечение. Так обидно что _________свел его к нулю".
"Дело в том, что у моей кисы, у которой была фибросаркома, рецидива слава богу на месте опухоли пока нет, тьфу-тфу, но ... ... появилась киста на молочной железе и два узелочка. Это произошло летом, по времени совпадает как раз после инъекций _____. А вдруг это он спровоцировал?"
Сейчас еще поищу
А насчет личной непрязни... я вас умоляю... только вопрос лечения моей малышки.
Я тоже не врач, но прочитав про него в инете, очень удивилась. Его не применяют для грызунов.
Я одна из тех кто Олю рекомендовал, и не отказываюсь от этого.
Моих она лечила и лечит, слава Богу успешно. Я ей доверяю, это мой выбор.
Да Ваш, это выбор, Марина, Ваш. Никто Вас в этом не разубеждает. Если Вам комфортно общаться и доверять человеку, который Вас обманывает или как минимум не говорит всей правды (что в общем-то одно и то же), то это Ваш выбор. Дай Бог, чтобы и дальше Вам везло.
Вовис: Вот уж не думала что Вы сходу хамить начнете.. Что это Вас так задело что человек за свою работу деньги берет? Откуда такая обида то? Вот набросился на человека то...
Не знаю как Вовиса, а меня точно задело именно то, что расценки у Ольги после нашей бесплатной рекламы выросли в два раза. Не так ли? Раньше сутки стоили 200, а теперь 500 руб. Мне кажется, что меня в темную использовали. Мне это противно. Хочеться вымыться. А Вам, комфортно? Или Вас используют не в темную?
Я знаю что диплома у нее нет, да он ей и не нужен, только перед Вами им на форуме и помахать если что...
Вот, вот. Значит, одним, то есть Вам, сказали, что диплома нет, а другие рылом не вышли? На форуме зазорно "дипломом помахать", а рекламу через форум себе устраивать - это нормально?
Желающие могут брызгать слюной и дальше..
Меня лично оскорбляет данная фраза. Высказывания в этой теме по существу не считаю "брызганием". Эмоции присутствуют, да и Вы тоже их не лишены, так что к себе потребовательней надо бы в первую очередь.
Требую, чтобы Ольга извинилась перед членами клуба за введение всех в заблуждение и использование клуба в личных целях, а именно расширении клиентуры.
Пусть меня поправят основатели клуба и хозяева сайта, но кажется только продажа шиншилл и обмен информацией об их содержании и уходе были целью создания клуба. Никак не поддержка иных видов бизнеса, тем более с такими нечистоплотными методами его органиации. Хотя может у Ольги есть договоренность с руководителями нашего клуба о рекламе ее деятельности? Тогда все вопросы сняты.
А как вам это, Марина?
"я сегодня искала информацию по ______, и оказалась такая вещь, что рекламы его много, расписаны прям чудодейственные свойства, а как зайдешь пороешься на форумах, то оказывается, что многим животным он либо не помог, либо спровоцировал ускоренный рост раковых опухолей (если лечили от рака - как и советуют производители препарата)".
Вот мнение одного из ветврачей (Зоофорум Thiana ) о иммуномодуляторах
"Принимая во внимание скудность сведений о сложнейших многоуровневых механизмах функционирования иммунной системы (не только у животных, но и у людей), становится ясным, что медикаментозное вмешательство в эту область подобно визиту известного парнокопытного в посудную лавку. Складывается впечатление, что за неимением возможности (по любой причине) воздействовать непосредственно на этиофактор, врач решает "подхлестнуть иммунитет", а тот уж сам все дыры залатает. Подавляющее большинство иммунологических препаратов не имеет детального описания механизма действия. Обычно это выглядит так: взяли биосубстрат, поколдовали над ним, убедились, что на введение этого "чуда" организм реагирует выработкой каких-нибудь там популяций лейкоцитов, вот и готов супер-стимулятор (-модулятор и т.п.) на все случаи жизни.
Возможно, я категорична в своих представлениях, но люди, знающие об иммунологии много больше моего, говорят примерно следующее: "Чем глубже я изучаю иммунологию, тем реже возникает желание вмешиваться в эту ювелирную конструкцию".
Возможно, я категорична в своих представлениях, но люди, знающие об иммунологии много больше моего, говорят примерно следующее: "Чем глубже я изучаю иммунологию, тем реже возникает желание вмешиваться в эту ювелирную конструкцию".
Lanvin, совершенно согласна!
Все мои знакомые врачи в один голос утверждают, что принимать иммуномодуляторы весьма рисковано. Не стоит трогать иммунитет без острой неоюходимости, да и при ней лучшее правило - НЕ СПЕШИ, ВОЗМОЖНО НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!
И ещё, одно дело, когда человек умеет сделать укол, знает как помочь при каких-то манипуляциях, но ставить диагноз не будучи врачом...упаси Боже!
Что бы немного сгладить конфликт - история из жизни. :wink:
Учились мы в классе этак в 7-ом или 8-ом, и одноклассница обнаружила в книжном шкафу интереснейшую книгу "Медицинский справочник фельдшера"...На следующий день она пришла в школу сама не своя, как будто пришибленная. На все наши приставания, что случилось ответом было молчание. Видимо к вечеру терпеть мучения ей стало совсем не в моготу, и она пришла ко мне вместе с этой книгой, а ещё с диагнозом - СИФИЛИС!!! Оказалось, что человек обнаружил у себя ШАНКР в очень интимном месте. :? :( Она была просто убита горем: откуда это взялось, ведь тогда она была ещё целомудренным ребёнком и не жила половой жизнью! На деле этим шанкром оказалась обычная родинка(невус)! :)
Так что давайте не заниматься лечением по книжкам, а то такого найдём...
Габи,
Меня никто не обманывал и если у меня были вопросы то я получила все интересующие меня ответы, кроме названий препаратов.
На счет рекламы, не понимаю о чем разговор.. Никто никого не рекламировал. Покажите мне где реклама. Я поделилась тем что мне быстро и эффективно помогли за умеренную плату, так же как и остальные делившиеся опытом..
Ее расценки мне до лампочки, мне она по большей части вообще бесплатно помогает, да и не мое это дело что и с кого она берет.
Насколько мне известно клиентура ее не менялась после ее выхода в форум.. Кстати в форум я ей предложила войти, о чем жалею сейчас, потому что хороший человек переживает до слез из-за этой малышки, да и грязью хорошо ее облили.Я то думала что все равно она с шиншами все дни напролет, может польза была бы взаимная..
На счет диплома.. Мне пофиг что у нее есть и чего нет, У меня всю жизнь животные и я совершенно точно знаю что диплом ничего не решает. Если бы я знала что это первое что всех интересует то сама бы сказала об отсутствии диплома первым делом. Меня же никто не спрашивал
Меня никто не пользует, ну только если так можно о муже сказать, но это уже совсем другой разговор и не там..
А как прости попользовали Вас? Вы или кто либо еще объявления вывешивал о том что она врач? Насколько я видела совсем наоборот, к ней с самого начала отнеслись скептически и ее высказывания критиковались и оспаривались.. Так в чем реклама то я не поняла..
Вы даже не представляете насколько я порой к себе требовательна :)) Не вижу ничего оскорбительного, и вообще это не к вам относилось.
Я не могу понять этого оживления!
У Ланвин есть претензии к Ольге, она предпочла вынести это все на форум, это их дело. У остальных тоже претензии? Так обращайтесь, думаю отказа не будет. Если претензии ко мне, тоже обращайтесь, я всем отвечу. :lol:
Ланвин: Спасибо за информацию.
Марина, а почему вы решили, что она дни напролет с шиншиллами? Нам она рассказывала совсем иное: что нее работа, учеба, подруги... уходит из дома рано утром и возвращается ближе к полуночи. Я верю, что она переживает из-за Лясечки, но она не пытается хоть как-то проанализировать все произшедшее и признать свою ошибку. Я вообще обалдела, когда первый раз вчера вошла в форум. Пока Ляську спасали от обезвоживания, Ольга рассуждала в форуме о том, какая я плохая - забрала у нее девочку. А когда я совершенно справедливо высказала свои претензии - Ольгу понесло... Я хотела дождаться Ляськиного выздоровления и уже потом решать, писать мне что-то или нет, но раз пошла такая пьянка... судите сами.
Повторяю: Ольга права в том, что отвеза Ляську на операцию, не допустила некроза, все остальное очень и очень спорно.
Лечить без соответствующего образования нельзя. Я себе такое даже в самом страшном сне не могу представить. Это называется шарлатанство. Примеры думаю приводить не нужно. И проецировать на людей тоже:(, всё и так понятно. :cry:
Ланвин, потому что общаюсь с ней и постоянно и, то она от клиентов, то собирается к клиентам, то к ней кто-то приехал, то к ней кто то должен приехать...
Ну и конечно всегда к моим возвращаемся.. Сейчас у меня 2е из 4х болеют подкожным клещём, остался последний укол а уже почти все заросло..
Опять же, я знаю что она очень любит шиншил, сами видели сколько у нее их :))
Вот причины по которым я так думаю
Svetlana
13.05.2005, 18:04
Марина, вопрос на засыпку. А кто определил у шиншилл подкожного клеща? И какого, если не секрет? Просто этих паразитов подцепить не так уж просто, в нашей полосе их не так уж много, а диагноз такой можно поставить только после анализа, проведённого в ветклинике, "на глазок" это НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. К тому же, мне почему-то ни разу не приходилось слышать, чтобы от подкожных клещей лечили инъекциями (чего, опять же, если не секрет???)
И предложение владельцам форума, чтобы в будущем избегать ненужных дрязг и недоразумений. Многие специализированные форумы делают в личных папках странички пользователей, где каждый кратко рассказывает о себе: кто такой, откуда, чем занимается, где учился и т.д. Заполняется (или не заполняется) на чисто добровольной основе. Далеко не все мечтают сохранять анонимность. А у других людей на форуме появится возможность понять, с кем они в данный момент имеют дело, а если что-то вызывает сомнения, то и проверить достоверность представленной информации. А потом уже делать выводы: стоит обращаться к этому человеку и прислушиваться к его советам или поискать кого-нибудь ещё. Что бы тут ни говорили о дипломах, купленных у метро, достоверность диплома (или отсутствие такового) проверить весьма несложно.
Марин а тебе самой не кажется странным что приходится к ней обращатся.всё чаще.а звери то у тебя не так много времени.
я вот например телефоны вет врачей собрала в кучу только когда ждала беременную Нору.так на всякий случай.
а реклама была на сайте.активная очень.
и говорила она что вет.врач.
хотя тебя Марин я прекрасно понимаю-тебе помогла и всё рассказала со своей колокольни.поэтому ей и веришь
а цены меня тоже потрясли.ещё недавно с пеной у рта Оля доказывала что занимается этим для души.бесплатно-а тут просто астрономические суммы.странно
Габи,
Меня никто не обманывал и если у меня были вопросы то я получила все интересующие меня ответы, кроме названий препаратов.
Марина, если названия препаратов для Вас не главное при лечении Ваших близких, то сказать нечего. А обманом называется так же и укрывание правды. Неоднократно здесь писалось, что Ольга - врач. Она, как минимум, это не опровергала. Я считаю это прямым обманом. Так что получается, Вас не обманули, а меня - да. Равно как и многих других, черпающих инфу с форума. Например, Lanvin.
На счет рекламы, не понимаю о чем разговор.. Никто никого не рекламировал. Покажите мне где реклама. Я поделилась тем что мне быстро и эффективно помогли за умеренную плату, так же как и остальные делившиеся опытом..
Любая позитивная информация является рекламой, а негативная -соответственно антирекламой. Не надо лицемерить перед самими собой. Реклама - это любая инфо, передаваемая разными средствами. У нас вот здесь - посредством обмена мнениями. Только рекламодатель в нашем случае, считаю, должен нести ответственность хотя бы моральную за то, что и кого он рекламирует. Я совершенно окрыто признаюсь в том, что рекламирую услуги врачей из Зоопарка, и не рекламирую
услуги врачей, например, из клиники на Цветном. Причем и те и другие, заметьте, имеют официально подтвержденные дипломы,официальную практику, и вообще являются налогоплательщиками, между прочим.
Ее расценки мне до лампочки, мне она по большей части вообще бесплатно помогает, да и не мое это дело что и с кого она берет.
Я же говорю, Вам везет!
А как прости попользовали Вас? Вы или кто либо еще объявления вывешивал о том что она врач? Насколько я видела совсем наоборот, к ней с самого начала отнеслись скептически и ее высказывания критиковались и оспаривались.. Так в чем реклама то я не поняла..
Режим работы сайта, насколько я понимаю, не предполагает прямой рекламы. Но косвенная все время появляется. И этот случай - конкретный этому пример. Ольгина нечистоплотность именно в том, что она не опровергла, а значит подтвердила, свою принадлежность к цеху врачей. А мы все этому поспособствовали, Вы, Марина, тем, что не открыли нам глаза, зная об этом, а мы - тем, что предпочли не докапываться до истины, а просто молча согласились - "врач, так врач, лечит, ну и вывесим контактные телефоны у себя на сайте". Есть ответственность юридическая. В данном случае, надеюсь, не применима. Но есть и моральная. Вы так не считаете?
Вы даже не представляете насколько я порой к себе требовательна :)) Не вижу ничего оскорбительного, и вообще это не к вам относилось.
Эсли это относилось не ко мне, то наверное надо было указать, к кому. Все высказывания без адреса обычно трактуются, как обращение ко всем и каждому.
Cvetochek
13.05.2005, 19:06
Спасибо всем , что открыли мне (и не только) глаза на правду .
Теперь хотя бы стало ясно почему моя неоднократная просьба к Оле о помощи с болезнью Шиланьи просто проигнорировалась . 8)
Шиншиллоед
13.05.2005, 19:46
Офигеваю. 6 страниц за день накатали.
Значит, тема злободневная и народу интересная.
Я не буду говорить про деньги и самозванное докторство, вроде бы уже всё ясно с этой нечистоплотной дамой в этих вопросах. То же самое с враньём (замечу лишь, что разговор про скупку нашего белого бархатёныша за 100$ помню отчетливо). Ну и про "правильное" кормление кашей и хлебом уже всё сказано, пожалуй.
Я по сути. Про лечение.
1. Лечение по книжкам - это супер! Об этом отлично сказал Джером К. Джером в "Трое в лодке". Помните этот момент - чувак читал энциклопедию болезней и нашёл у себе всё! Кроме родильной горячки, гыыыы.
Знаю массу народа, пытавшихся выучить по книгам английский. Годами, как и лёликолик. А фигу! Хотя, книга - это слова, и язык - это слова, всё просто, но! Не получается по книге. А с живым учителем - нормально, несколько месяцев, и порядок.
2. Лечение инъекциями иммуномодулятора всех болезней - еще супердячнее! Вот она, панацея - "Гала-вет"! От всего! Вот он, наш ответ смертности!
Запор? Коли Гала-вет! Удар током? Гала-вет!
Выпадение кишки? Гала-вет! Перелом? Гала-вет!
Клещи? Ширни им Гала-вет! Они забалдеют и выпадут в осадок!
Ур-рраа-аа!
Да, скорее всего иммуномодулятор не дает сколько-нибудь значимого воздействия на организм зверя, поэтому практически без разницы, колят его или нет. Вот и предъявляют нам "спасенных" этим снадобьем шиншилл. А в самом деле - Ирака, вы меня простите, но каждый, кто хоть раз в жизни слушал лекцию по технике безопасности на производстве, знает, что если пораженный током не умер сразу, то уже скорее всего и не умрет, даже если без сознания. Единственное, что требуется от спасателей - срочно обеспечить отвод остаточного потенциала от тела, для чего рекомендуется зарыть тело в землю (оставив снаружи голову, ессно).
Но рано или поздно этот её "универсальный метод лечения" должен был дать сбой. Вот и дал. С трагическими последствиями. А лёликолик этого еще не поняла. Ей же страсть как не хочется, чтобы рушилась её годами выстроенная система сосания крови из её многочисленных клиентов. И чинклуб она явно считала новым полем для расширения своей выгодной деятельности. Вот и брыкается. А на самом деле, думаю, теперь всем ясно, что она за "врач" и что за человек.
ну что ж..теперь я выскажусь.
во-первых, Шиншиллоед - БРАВО!
далее..
я не знаю ни одного ветеринара, который не сделал хотя бы одну ошибку в своей практике... при наличии диплома, знаний, опыта, таланта...
да, но наверняка признали свою ошибку.
а если не признали - то вряд ли ты их кому-то порекомендуешь, когда ошибка очевидна.
из-за неправильного лечения... направление такое было в медицине... отпробовали и сказали, что неподходит, смертность большая... мне теперь врачей удавить?
удавливать, Тань ты их не будешь, но вряд ли порекомендуешь кому-то, так ведь?
Она после падения, без выпадения жила себе и ни о чём не подозревала. Выпадение произошло у тебя дома на второй день. Вот и претензии отсюда. Вот и спрашивается чем ты её лечила. специалист? Ты ж её осматривала, блин, врач! Ты же сказала, что нет никаких повреждений. блин!!!!!Ты же поставила этот диагноз!!
Кажется посетители форума не уловили главного.. а суть в следующем. ветеринару привезли практически здорового зверя, и он чудом выжил и то, потому что его вовремя от этого ветеринара забрали..звучит жестко, но тем не менее. Да, ольга молодец что повезла на операцию, но вы забываете о том, зачем эта операция понадобилась. По словам специалиста, операция была спровоцирована неправильным вправлением кишки, выпадение которой было спровоцировано приемом странного лекарства - вот в этом суть. При этом ветерианр не признает за собой ошибок, а заранее, на всякий случай, начинает гнать волну на врача, к которому увезли шилку, понимая, что шилка может умереть после ее "лечения". заранее сваливает все на нового врача. ай, молодца!
и пишет:
на данный момент я своей ошибки по лечению данного животного не вижу, а очевидное это что, то что она жива после подобной операции? мне жаль что курс не закончен...
и ничего не делала вроде.что ж я теперь врач-экстрасенс?
так что .. тогда Марина хвалила Ольгу,что спасла её зверят.
повезло возможно. как мне тогда с Барсом.
Ларчик,я тебе очень благодарна, что ты тогда приютила моих.
но тут ключевая фраза - "и не делала ничего вроде". никто от тебя и не ждал что ты что-то будешь делать, и что бы ни случилось - ты не ветеринар и тебя им никто не считал. ты мне очень помогла, и нам обеим повезло, что то лечение, котрое мне посоветовал специалист - помогло, ну и конечно экстрасенсорные способности Ларочки ;)
тут у нас сейчас другая история..
Я не знаю, как бы я вопила, случись с моим зверем самое худшее и кого бы я обвиняла, но не кривя душой, скажу, что прежде всего СЕБЯ!!! Ведь это я - взрослый человек принимала решения и за себя и за несчастного больного зверя. И от моего решения во многом зависела судьба моего зверя! Так значит должно было случиться!
Вот именно, ты не знаешь, кого бы ты обвиняла. ты извини конечно, но представь, что врач, которому ты доверяла - виновата в полуживом состоянии твоей шилки - ТЫ СЕБЯ ВИНИТЬ БУДЕШЬ??? да, разве что в том, что ДОВЕРИЛАСЬ этому ветеринару. И уж, уверена, сделаешь все возможное, чтобы другие люди не попали к такому "специалисту"!
Мои шиншиллы не болеют ттт, клиентов у меня достаточно
ттт, конечно..но недавно Ольга вы писали совсем другое..и малыши у Вас мрут почему-то и "завороток" кишок у каждой второй..так что непонятно , кого Вы хотите обмануть..разве что саму себя.. :wink:
[Требую, чтобы Ольга извинилась перед членами клуба за введение всех в заблуждение и использование клуба в личных целях, а именно расширении клиентуры.
Габи, все именно так..но боюсь извинений мы не дождемся. ну и кончено всем понятно, что за этим следует.
Пусть меня поправят основатели клуба и хозяева сайта, но кажется только продажа шиншилл и обмен информацией об их содержании и уходе были целью создания клуба. Никак не поддержка иных видов бизнеса, тем более с такими нечистоплотными методами его органиации. Хотя может у Ольги есть договоренность с руководителями нашего клуба о рекламе ее деятельности? Тогда все вопросы сняты.
никакой договоренности не было.
кроме того, сомневающимсяв рекламировании, могу сказать, что да-таки несанкционированная реклама имела место быть. И щас ее нет, только потому, что она удалена. В каждой второй теме про здоровье Ольга или сама или руками своих друзей пыталась оставить свой номер телефона, аськи и прочее, нажимая на то, что на все вопросы ответит лично. Как-то даже видела сообщение о ее предложении лично консультировать по поводу содержания шиншилл :lol:
наш клуб - объединение любителей шиншилл. к сожалению к нам в клуб пробился ЛЖЕветеринар - проморгали..очень уж порадовали положительные отзывы. А оказалось не все так чисто. хорошо что сейчас выяснили, а то могло бы быть еще много пострадавших от такого "лечения".
а звание ВЕТЕРИНАРА, Ольга, надо еще заслужить!..
п.с.: о переупке Вами шиншилл знают многие..такчто Вы кончено можете все отрицать, но в общем-тоВам это уже не поможет. Это была просто ЧУДОВИЩНАЯ ошибка - разместить Ваши контактные данные в разделе Ветеринарные врачи. Наш сайт Вашей рекламной площадкой больше не будет.
Я одна из тех кто Олю рекомендовал, и не отказываюсь от этого.
Моих она лечила и лечит, слава Богу успешно. Я ей доверяю, это мой выбор.
Вовис: Вот уж не думала что Вы сходу хамить начнете.. Что это Вас так задело что человек за свою работу деньги берет? Откуда такая обида то? Вот набросился на человека то...
Желающие могут брызгать слюной и дальше..
Ну теперь то ясно партнёры-компаньоны, в сговоре значит работаете. Одна её рекомендует, другая ей за полцены чудеса с шилками творит.
А насчёт моего хамства, получается вешать нам лапшу на уши это нормально, а кто начинает её стряхивать и интерисоваться какие причины вас обеих побудили к этому, это уже хамим. Интересная логика. А деньги, и замечу явно не маленькие, этот человек берёт не за свою работу, а за чужую, это работа ветеринара, а не самозванца. Я конечно понимаю, что бОльшую часть этих денег она отдаёт в казну, в виде налога за частную практику, она ж юрист, и работает в солидной коллегии адвокатов, понимает чем чревато уклонение от налогов. Хотя по вашим Марина словам, она там не работает, а с утра и до вечера занята клиентами. Что договориться не успели, или это очередная лапша. Или и этой коллегии тоже лапшу навешали. :lol:
А по поводу слюны, монитор надо протирать почаще. Тогда и слюны не видно будет. :lol:
ну блин просто..... извините, конечно...
Щас, поробую выразить словами то, что думаю.
1) Оля! Знаете, тут многие на форуме могли бы назвать себя врачами.., многие своих и чужих шиншей вытягивали. НО!!! ВСЕ ЧЕСТНО ГОВОРЯТ!!! мой опыт.. я не врач!!!
Врачи тоже берут деньги за лечение.НО!!!!!!!!!! ОНИ ВСЕГДА ГОВОРЯТ ЧЕМ ЛЕЧАТ!!!!!!!! Знаете, Ваши ответы больше похожи на отговорки.
Я сама в чате разговаривала с Лавлин вечером, накануне ее отъезда.. Ляська была в НОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИИ!!!
Да, я согласна, хозяин сам должен решать где, у кого и как лечить зверя. НО!!!!!!!!!!! ВЫ ГОВОРИЛИ ЧТО ВЫ ВРАЧ!!!!!!!
Когда я лечила Заиньку мне врачи тоже говорили, мы не спецы по шиншам, ищите ...
Я , признаюсь Вам тоже верила...
2) Лавлин, лично я бы тему разбора с Ольгой закончила.. все равно не признает и не поймет что не права. А вот как Лясечка, пишите ,пожалуйста!!!!!!!!!!!
Оля!!!А Вам хочу еше сказать. Знаете, в этой жизни есть вещи гораздо более ценные чем деньги. Это здоровье близких(не только людей), любовь и ДОБРЫЕ БЕСКОРЫСТНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.... Одна моя знакомая сказала:" я помогаю чужим детям, чтобы кто-то ,когда-то помог моим"
Я верю в Бога. так вот в таких случаях я говорю..:"Бог тебе судья". НИЧЕГО НИКОГДА В НАШЕЙ ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО ТАК!
:roll:
Лавлин! мы болеем за ВАС!!
Заинька, спасибо огромное! Я обязательно буду рассказывать, но пока боюсь обнадеживать и себя и вас.
А в самом деле - Ирака, вы меня простите, но каждый, кто хоть раз в жизни слушал лекцию по технике безопасности на производстве, знает, что если пораженный током не умер сразу, то уже скорее всего и не умрет, даже если без сознания. Единственное, что требуется от спасателей - срочно обеспечить отвод остаточного потенциала от тела, для чего рекомендуется зарыть тело в землю (оставив снаружи голову, ессно).
Шиншиллоед, да ведь не знала я, что Батона током долбануло!!!!! Если б я только знала.....срочно обеспечила бы отвод остаточного потенциала от тела, для чего зарыла бы тельце зверушки в землю (оставив снаружи голову, ессно).... и уши!!!!! :lol: :lol: :lol:
Но о токе я узнала именно от Оли!!!!!
Вовис:
Конечно мы компаньены! Она мне денег отваливает немерянно просто! А я за это объявления на улице расклеиваю о том что ветврач с дипломом вылечит всех и от всего. :lol: :lol: :lol:
Это абсурд, не надо утрировать! Мне она помогла и я этим поделилась, или на форуме это означает сговор?! Да еще с ПРЕСТУПНЫМИ целями наверное ... ну да, а как же иначе то..
Мне она помогала бесплатно, потому что у меня были ОЧЕНЬ серьезные финансовые трудности, а зверики болели и она об этом знала! Вот и приезжала ко мне сама и лечила бесплатно, потому что животные не виновны в моих проблемах! за что и отношение у меня к ней соответственное!
Интересоваться причинами, КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ УЖЕ ОБЕИХ, побудивших совершить сие злодеяние, даже нужно! Как видите я стараюсь не пропускать ни одного вопроса. Но вы не интересовались, а просто сразу откровенно обхамили еще в самом начале.. На мой взгляд это грубо и неправильно, но дело ваше, взрослые люди уже..
Как и где она работает согласитесь это не Ваше дело. Ее деятельность помимо содержания, разведения и лечения шиншил не касается ни форума, ни клуба, ни тем более данной темы.
Габи:
Вы в праве составить свое собственное мнение и о человеке и о его деятельности. Но скажите, вы медик? Что Вам дает название препарата? как Вы можете распорядиться данной информацией? Да, вы можете отказаться от такого лечения (не зная названия препарата), а можете его принять. Никто и ничего ведь не навязывал ни мне, ни надеюсь вам.
И Ланвин могла сказать, неее нам такой хокей не нужен.. не знаю чем колете и как лечите, до свиданья, мы поехали к другому врачу.. Или не так? Я думала об этом когда приехала к Ольге 1й раз, но выбора у меня не было, ничего лучше я не нашла. А лечение дало прекрасный результат и я поверила..
Насчет рекламы спорить не хочу. Повторяюсь, мне помогли! Я этим поделилась, на этом все! С таким же успехом вам кто-то нравится, а кто-то нет, Вы же себя считаете вправе высказаться... Так почему я по Вашему поделившись позитивным опытом сразу становлюсь преступницей?! Или сегодня очередь меня поливать грязью, как это уже начал делать Вовис?
ларочка:
Странно, но болеют только младшие, а у них вообще слабый имунитет :cry: Слишком маленькими я их взяла и в 2 мес. перенести перелет котрабандой под кофтой из Чехии тоже для них было непросто..
А то что подкожный клещ даже я поняла, потому что они меня заразили... вот так, лечимся дружно :roll:
Ланвин:
Спасибо за корректность в высказываниях по отношению ко мне, это тем более ценно, на фоне большинства высказываний. Я то к Вашей проблеме отношения вообще никакого не имею. Желаю скорейшего выздоровления малышке и надеюсь что все это скоро останется позади.
Если чей то вопрос остался без ответа, просьба повторить, так как в таком количестве высказываний что то могла и пропустить, певерьте совершенно случайно.
http://www.galavet.ru/Articles/articl20.htm
http://www.galavet.ru/
http://koncha-zaspadog.kiev.ua/Vetpreparat/Galavet.htm
http://www.security-dog.org/veterinar/vetpreparaty/galavet.html
Марина, извините пожалуйста, но я порылась в форуме в теме "Помогите советом" нашла следующее:
"Касательно нашей проблемы: Хотя это отдельная тема.. В пятницу Шушка стала подозрительно вялой, много пила и отказывалась резвиться а села на полку и начала активно вянуть. Так как мы с мужем очень внимательно смотрим за ними то сразу заметили перемену поведения. В панике я позвонила врачу, а та услышав их возраст, нашу историю и состояние девочки дословно мне в трубку сказала "Бегом ко мне!"
Утром на осмотре у обоих обнаружился дизбактериоз, а у девочки начинался заворот кишок.. Оля (врач) сдела им по уколу 0,1 чего то там (я вообще слегка не в себе была и не запомнила что именно), если кому интересно я ее могу спросить, она сказала что это просто стимулирует работу организма "имуно ..." сделала девочке массаж, рекомендовала совсем маленькую дозу "Регулакса" и посадила нас на детские каши на всю эту неделю. Теперь едим с ложечки на руках детскую овсянку..
Вот такая печальная история
Объяснила она это что они совсем маленькие и их рано от мамки оторвали, им нельзя было сразу на взрослую пищу переходить."
Марина, а Вам самой не кажется странным, что "диагностировав" каким-то чудесным образом заворот кишок, Оля вылечила ВАШУ шиншиллу одной иньекцией гала-вета, а МОЮ отвезла на полостную операцию из-за выпадения кишки?
Я все понимаю, Оля Ваша подруга и на форуме и по жизни, но Вы же взрослый человек и должны понимать, что Вас просто обманули, а впоследствии и использовали.
Теперь что касается Ляськи... меня сейчас помимо прочего волнует вот что: я забрала ее от лелика с очень опухшей мордочкой, отек до сих пор не спал. Либо это последствие операции, либо инфекция... Было у кого-нибудь такое?
Габи:
Вы в праве составить свое собственное мнение и о человеке и о его деятельности. Но скажите, вы медик? Что Вам дает название препарата? как Вы можете распорядиться данной информацией? Да, вы можете отказаться от такого лечения (не зная названия препарата), а можете его принять. Никто и ничего ведь не навязывал ни мне, ни надеюсь вам.
И Ланвин могла сказать, неее нам такой хокей не нужен.. не знаю чем колете и как лечите, до свиданья, мы поехали к другому врачу.. Или не так? Я думала об этом когда приехала к Ольге 1й раз, но выбора у меня не было, ничего лучше я не нашла. А лечение дало прекрасный результат и я поверила..
Насчет рекламы спорить не хочу. Повторяюсь, мне помогли! Я этим поделилась, на этом все! С таким же успехом вам кто-то нравится, а кто-то нет, Вы же себя считаете вправе высказаться... Так почему я по Вашему поделившись позитивным опытом сразу становлюсь преступницей?! Или сегодня очередь меня поливать грязью, как это уже начал делать Вовис?
Марина, Вы упорно не хотите слышать то, о чем я говорю и что для меня лично в этой ситуации представляет основныю проблему. Я - не медик, но это совершенно не означает, что покупая для себя лекарство в аптеке я не читаю аннотацию, не консультуруюсь с другими врачами в сложных случаях, не советуюсь с ними, а стоит ли мне принимать препарат прописаный другим доктором. Мы живем в 21 веке! Информации везде навалом, можно получить не одну квалифицированную консультацию, было бы время и желание. Так вот, мое принципиальное несогласие с Ольгой состоит именно в том, что она не имеет права скрывать от пациента или его представителя название лекарства, тем более, что она сама тоже не медик! Марина, согласитесь, шаманство какое-то получается, вот вам травка, вот вам снадобье, а что там за сотав - так это семейная тайна многих поколений (в Ольгином случае тайна коммерческая)! Вот, если у Вас дома унитаз забъется, так Вы наверное слесаря пригласите, а не шамана? Да еще и спросите, а что это он в трубу льет, не разъест ли эта жидкость ваш пластик?
Кстати, а почему Вы выполняете адвокатскую функцию в отношении Ольги? Она сама с нами общаться не собирается? Кашу заварила, а отвечать - кишка тонка? Нет уж, барышня, играете в мужские игры - давайте выходите в форум, отвечайте за свои поступки, объясните нам, может мы не понимаем чего?
А грязью Вас, Марина, я не поливала (впрочем, как и Вовис, как мне кажется). Я просто удивлена тем, что Вы - интеллигентный человек - не понимаете простых основ человеческих отношений, особенно в области доверия. Разве можно доверять тому, кто тебя обманывает? Притчу про мальчика и волков все в детстве читали, да видно запамятовали.
Вот и живем мы в стране, которую заслуживаем - позволяем себя обманывать, дезинформировать, спускаем с рук, проходим мимо лжи явной и скрытой, и при этом считаем себя цивилизованным обществом. Да произойди все это в цивилизованной стране, уже бы исковое заявление в суде лежало бы! Я, конечно же, несколько утрирую. Но, если задуматься, вобщем-то речь идет о персональной ответственности каждого перед самим собой, перед теми, кого мы приручили, и перед теми, с кем мы общаемся.
Вовис:
Конечно мы компаньены! Она мне денег отваливает немерянно просто! А я за это объявления на улице расклеиваю о том что ветврач с дипломом вылечит всех и от всего. :lol: :lol: :lol:
Это абсурд, не надо утрировать! Мне она помогла и я этим поделилась, или на форуме это означает сговор?! Да еще с ПРЕСТУПНЫМИ целями наверное ... ну да, а как же иначе то..
Мне она помогала бесплатно, потому что у меня были ОЧЕНЬ серьезные финансовые трудности, а зверики болели и она об этом знала! Вот и приезжала ко мне сама и лечила бесплатно, потому что животные не виновны в моих проблемах! за что и отношение у меня к ней соответственное!
Интересоваться причинами, КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ УЖЕ ОБЕИХ, побудивших совершить сие злодеяние, даже нужно! Как видите я стараюсь не пропускать ни одного вопроса. Но вы не интересовались, а просто сразу откровенно обхамили еще в самом начале.. На мой взгляд это грубо и неправильно, но дело ваше, взрослые люди уже..
Как и где она работает согласитесь это не Ваше дело. Ее деятельность помимо содержания, разведения и лечения шиншил не касается ни форума, ни клуба, ни тем более данной темы.
Или сегодня очередь меня поливать грязью, как это уже начал делать Вовис?
Марин, ну не надо в крайности кидаться, ясно что объявления на столбах не развешиваете, хотя кто знает. Вы же всех здесь обманули, и как выясняется преднамеренно, Вы же заявили, что Оля врач, зная что это неправда. Так что кто из нас утрирует?
И заметьте, слово ПРЕСТУПНЫЕ, прозвучало от Вас ( а то ещё и это мне припишите). Так вот ответьте, зачем Вы нас обманули? Зачем писали что врач, зная что это ложь. Что из чувства благодарности решили заморочить голову всему форуму?
Как это я не интерисовался, а сразу нахамил, как раз я и интерисовался, САМОЗВАНКА она или нет. А Вас я вообще не трогал, пока Вы не стали мне персонально хамить, и про слюну не я написал, а Вы. И если уж быть справедливым, то как раз в самом начале я написал, что хорошо когда есть на форуме порядочные и бескорыстные люди ( ну ошибался, признаю, с кем не бывает), такие как Оля, получается это моё высказывание ( Ваше утверждение что хамить начал с самого начала) Вы за хамство приняли?
Где и как она работает, вполне согласен, не моё дело, так тогда зачем Вы нам это рассказываете, какая она вся в белом и пушистом.
А грязью я Вас , заметьте, не поливал, и не поливаю, мпного чести будет, просто отвечаю на Ваше хамское ко мне обращение.
Насчёт того, что опять рекламу даёте, так ведь любой желающий по поисковику найдёт. Или Вы боитесь что негативных откликов будет гораздо больше ( а так оно и есть), чем положительных, поэтому и привели ссылки только на те сайты, где производители сами себя нахваливают. Но даже у них не хватило совести написать, что данный препорат применяется для ГРЫЗУНОВ. Вобщем ГЕРБАЛАЙФ для кошек и собак. Полный развод. Пирамида из распространителей. Ну-ну.
Ланвин:
Да все было именно так. Не написала я следующее:
Что до этого обращалась к Шишкину (клиника на севере Москвы, взятая с форума), а так же к рекомендованному мне знакомыми врачу, который и сказал чтобы искала узконаправленного специалиста.
Она эротично просчупала ее :oops: :lol: и сказала что в одном месте очень большой сгусток кала, что на мой взгляд вполне правдоподобно.. Если человек постоянно этим занимается то наверное может это отличить от чего то другого :roll:
На этом визите лечение не закончилось, а 2 недели сидели мои малыши на детском питании, сене и воде, постепенно вводили в корм гранулят. Уколов было 3 + давали регулакс в первый день (и по собственной инициативе на утро второго дня). Выздоровели оба и сейчас почти догнали своих собратьев по весу и размеру.
Я не спец, но возможно обезвоживание и опухшая мордочка это последствия наркоза... Это всего лишь предположение, у людей то так бывает, пьешь немерянно (по себе знаю :? )
Габи:
А защищаю я ее потому что сочувствую, тема получилась исключительно из обвинений в ее сторону, теперь и в мою заодно.. И потом, я ей сказала, что там народ на форуме интересуется этой малышкой, что и как.. Типа написала бы, порадовала бы информацией о состоянии детеныша... вот теперь чувствую себя виноватой.. :roll:
На счет ее методов лечения я предлагаю прекратить дискуссию. В конце концов это ее дело, а хозяева решают для себя сами, обращаться или нет.
Вовис:
Повторяю, я как и многие другие поделилась позитивным опытом, все! Это правда и мое право было так поступить. От своих слов по режнему не отказываюсь! Да, помогла, и не один раз! И кого я тем самым обманула? Я обратилась к врачу и она моих вылечила, а есть у нее на это бумажка или нет мне до лампочки :idea:
Форуму я голову не морочила, я ее телефон взяла НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
И вообще я на этом форуме за все время с момента регистрации столько не писала, сколько за эти 2 дня! не особо то я и активна на форуме, если вы внимательно посмотрите, потому что не считаю себя достаточно опытной для того чтобы давать советы.
Я про ее деятельность, чтобы выставить белой и пушистой, нигде не высказывалась, это здесь абсолютно не при чем. Ланвин заговорила о том чем еще Ольга занимается. Мне это не интересно, у каждого человека своя жизнь, мне моей хватает с избытком чтобы еще и чужой интересоваться.
Я ответила хамством на хамство.. Прошу прощенья, не сдержалась и уподобилась... На счет "мпного чести будет" принято к сведенью.
Относительно ссылок
Да, Вы правы :lol: Ланвин разбудило мое любопытство и я в яндексе набрала "Га.. для грызунов" и прочитав выложила то что яндекс мне выдал :lol: :lol: :lol: Вот и все, мне этот препарат не нужен и это вовсе не реклама :!: А просто то что попалось мне
Относительно ссылок
Да, Вы правы :lol: Ланвин разбудило мое любопытство и я в яндексе набрала "Га.. для грызунов" и прочитав выложила то что яндекс мне выдал :lol: :lol: :lol: Вот и все, мне этот препарат не нужен и это вовсе не реклама :!: А просто то что попалось мне
Обезвоживание было не от наркоза, а от неправильного ухода, но это уже проехали.
А насчет ссылок: ну да, яндекс выдал ссылки по первому слову ГАЛА-ВЕТ. А для кого это - ему не важно.
Марина, скажите, а у Вас есть дети? Вы бы позволили Оле колоть ИМ неизвестное лекарство БЕЗ ЭТИКЕТОК?
А шиншиллам Вашим и Регулакс мог помочь без ударной дозы иммуномодулятора:) рада, что с ними все в порядке. Вы и сейчас им это колете?
Вовис:
Повторяю, я как и многие другие поделилась позитивным опытом, все! Это правда и мое право было так поступить. От своих слов по режнему не отказываюсь! Да, помогла, и не один раз! И кого я тем самым обманула? Я обратилась к врачу и она моих вылечила, а есть у нее на это бумажка или нет мне до лампочки :idea:
Форуму я голову не морочила, я ее телефон взяла НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
Я про ее деятельность, чтобы выставить белой и пушистой, нигде не высказывалась, это здесь абсолютно не при чем. Ланвин заговорила о том чем еще Ольга занимается. Мне это не интересно, у каждого человека своя жизнь, мне моей хватает с избытком чтобы еще и чужой интересоваться.
Я ответила хамством на хамство.. Прошу прощенья, не сдержалась и уподобилась... На счет "мпного чести будет" принято к сведенью.
Относительно ссылок
Да, Вы правы :lol: Ланвин разбудило мое любопытство и я в яндексе набрала "Га.. для грызунов" и прочитав выложила то что яндекс мне выдал :lol: :lol: :lol: Вот и все, мне этот препарат не нужен и это вовсе не реклама :!: А просто то что попалось мне
Меня Вы Марина обманули, выдав самозванку за врача, и не меня одного, и ещё спрашиваете, кого обманули, а вот зачем и для чего, так и не сказали.
Как это нигде не высказывались про её деятельность, а кто нас уверял, что она с утра и до ночи то от клиента, то к клиенту, то туда, то сюда. Опять же навсчёт хамства, это интересно кто кому уподобился, я про Вас вообще ни слова не писал, а Вы сразу и в голоп огульно хамить начали, и только после этого я Вам ответил, может Вам подборку по времени сделать, если память слаба.
Вы даже сейчас нас обманываете, пишете что обратились к врачу, и она Вам помогла. Так к кому Вы обратились, к ВРАЧУ или к распространителю сомнительной жидкости. Вы подписываетесь под тем что она врач, недавно сами же признались, что она таковым не является.
Ланвин:
Своих детей пока нет. и это здесь не причем. При всем моем уважении, я не хочу путать детей и домашних любимцев. А для примера, у меня свекровь, сама диагноз ставит и сама лечит и себя и своих домашних :)))
Человеческие врачи есть, нормальные и проверенные :D Конкретный ответ? Да, не повезла бы детей.
не знаю что шиншам она проколола, но шерсть заросла. До этого мазала отоферанолом, помогало слабо, продолжали лысеть.
Вовис: Мы так ни к чему не придем.. Я русским языком написала. Для меня врач это тот кто лечит и вылечивает. Обманывать я никого не собиралась. Я что навязывала кому то что то? Что мешало вам задать вопрос : У Вас диплом есть? что вы заканчивали? Я спросила и получила ответ, другое дело что для меня это не играет решающую роль.
На счет того что она то туда то сюда.. Это был ответ Ланвин на ее вопрос "С чего я решила что Ольга с утра до вечера с шиншами". Не надо путать, я отвечала человеку на ее вопрос "Почему", а не совалась с лозунгами "Да она! Да вот она и туда и сюда.." Так что никто и никого не уверял.
Это разные вещи.
Какой может быть ответ на вопрос "Для чего", если уже все объяснила не один раз. Никаких целей не преследовалось! Люди высказываются за или против тех или иных специалистов. Я высказалась "за" Ольгу, причины у меня были. Какой еще ответ вам нужен? Другого просто не существует.
На счет распространителей сомнительной жидкости... Если бы она мне предложила эти уколы как панацею ото всех бед, я бы к ней не обратилась. Лечились мы таблетками от дизбактериоза, мазались мазью от кожных паразитов.
Не надо было на меня нападать что я весь форум заморочила, обманула и "разрекламировала" Ольгу! Я ЕЕ ТЕЛЕФОН ВЗЯЛА НА ЭТОМ ФОРУМЕ, В РАЗДЕЛЕ ВЕТ.ВРАЧИ, а после того как она моих вылечила тихо поблагодарила Ираку в личку. На форуме я почти не высказываюсь, причины описаны выше. Так что ж я теперь враг №1?! Абсурд
Да мне надоело оправдываться, в конце концов! Я никого не лечила, лекарства никакие не советовала и просто с советами ни к кому не лезла! Заступилась за человека, которого знаю, который мне помог, а на моих глазах еще нескольким людям! Из моего опыта общения с ней получается что она ВРАЧ, потому что лечит и вылечивает! А дипломированные специалисты отдыхают.
Мне собаку в клинике загубили, как результат воспаление моче половых путей и постепенная парализация задних конечностей и приговорили что ему год остался. Послала я на ... все клиники и сама дотянула его на лекарствах еще 3 года и только когда его начали мучать жуткие боли нашла в себе силы освободить его от этого. НЕ ПОВЕРЮ Я ПРОСТО ДИПЛОМУ. ВРАЧ ТОТ КТО ЖИВОТНОЕ НА НОГИ СТАВИТ. И хватит об этом. тема бесконечна как количество людей и мнений. В итоге каждый для себя сам решает куда ему обращаться со своим животным! Вас что вынуждают к ней ехать? Не врач она для вас без диплома ну и не надо к ней ехать, а что вам дает эта ругань на форуме?
Марин, помнишь в аське, я тебя отговаривала давать своим малышам, когда они заболели в первый раз, молочную кашу, предписанную Олей. И ещё, не помню где и кому. я говорила, что при завороте нельзя давать слабительное. А она тебе назначала слабительное. Так вот. Сейчас Оля КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ МОЛОЧНЫХ КАШ И СЛАБИТЕЛЬНЫХ.
Это я к чему? Типа: что вижу о том пою. 8)
Теперь насчёт рано от мамки отняли. Я с Олей разговарила когда по телефону, она мне сказала, что вообще продавать своих будет не раньше 5 месяцев. Посмотрим. У неё получается все болезни от того, что рано отняли от матери и, как следствие, у всех рано отнятых всегда один диагноз - заворот кишок. Который она с успехом лечит в домашних условиях. Чудеса, да и только.
Ну и так, для справки ..Насчёт рекламы, шарлатанства и вранья.
да, я ветврач, те кому нужна моя помощь можете звонить мне в любое время, мои телефоны есть в разделе ветврачи, те кто в Москве по необходимости могут подъехать ко мне за консультацией или на осмотр (бесплатно) , если что, то могу приехать сама..
По поводу того чем я лечила батона сказать не могу (комерческая тайна) могу только сказать одно тот припарат не имеет побочных действий, этим препаратом я поднимала более серьезные заболевания, в сочетании с др. препаратами. Лечением шиншилл "только шиншилл" я занимаюсь около 2 лет, а изучать начала 7 лет назад, у меня постоянных 5 самок и 3 самца, так-же я занимаюсь поставкой шиншилл с племенных хозяйств
когда я только начинала заниматься шиншами я ездила в Темирязевскую академию и что мне там сказали "эти животные не изучены и о них мы мало знаем" было это 4 года назад..
Я развожу шиншилл 7 лет, работаю с клиентами 2,5 года, я об этм и раньше писала..
Я уже писала что это может быть гнойничковая инфекция, мне встречалось 4 таких случая, вылечивали в домашних условиях, без уколов и таблеток, кому интересно пишите в аську ********.
Кому нужна помощь пишите..
Татьяна и Машенька, извени может я не увидела, если нет вет.справки можно ли шиншиллу выставлять?, просто я сама вет.врач, но справку самалично естественно не напишу..
у меня нет диплома но вет. литературы предостаточно, .
В зеленограде ветклиника есть, но когда я обратилась за справкой для перевозки мне предложили пройти полное обследование за что и запросили 1500 рублей.
Я была в шоке.
Вообще мне сложно объяснить правильно . Это скорее вопрос к квалифицированному ветеринару. (где-то у нас тут была некая Оля - ветеринар )
(где-то у нас тут была некая Оля - ветеринар )
да уж, где то была. :evil: .
:roll:
Эль, мы уже пришли к тому что нападают на меня, хотя я вообще советов никому никаких не давала и не собираюсь (ну не моя стезя лечение шиншил)
Обычно перечитываю форум и помалкиваю, а тут на тебе! всех обманула, заморочила, разрекламировала, поддерживаю шарлатанство... Во как...
Я с Ольгой познакомилась в январе этого года. Когда мои заболели и никто не смог мне помочь я НА ЭТОМ ФОРУМЕ нашла и ее телефон в том числе. Да, помогла. И я была бы последней скотиной если бы промолчала об этом. Плохо ли хорошо ли но мои живы, а если бы она мне тогда не помогла, когда никто другой этого не сделал то были бы мертвы.
Заступилась за человека, которого знаю, который мне помог, а на моих глазах еще нескольким людям! Из моего опыта общения с ней получается что она ВРАЧ, потому что лечит и вылечивает! А дипломированные специалисты отдыхают.
НЕ ПОВЕРЮ Я ПРОСТО ДИПЛОМУ. ВРАЧ ТОТ КТО ЖИВОТНОЕ НА НОГИ СТАВИТ.
А теперь посмотрим личную статистику лелика
К сожалению ты права, многие ветеринары не знают как лечить шиншиков, с такими я тоже встречалась и после их визита приходилось вытаскивать питомцев буквально за уши. Двоих не смогла, а вот с остальными тремя и по сей день ттт все впорядке.
:?
Три - это удар током Батона и две твоих с дисбактериозом. Так кого она там еще на ноги ставила?
Вовис: Мы так ни к чему не придем.. Я русским языком написала. Для меня врач это тот кто лечит и вылечивает. Обманывать я никого не собиралась. Не надо было на меня нападать что я весь форум заморочила, обманула и "разрекламировала" Ольгу!
Так что , ещё раз спрашиваю, подборку по времени написания постингов привести, кто первых хамить начал. Получается что я на Вас , честную нашу, напал, а Вы отбивались, совесть то имейте, посмотрите по времени, я Вас вообще не трогал, до того, как не получил хамский постинг. А обмануть, обманули. Мало ли кто какой смысл вкладывает в слова, надо рассматривать общепринятые в обществе. Если он врач, то врач, а если шарлотан, так шарлотан. А по поводу того, что вылечивает, большое сомнение, калечит, это да. Вспомните, как Вы мне её на выставке представили -- это тот самый ветеринарный врач, который на шиншиллах специализируется. В лицо врали, и не краснели.
Да мне надоело оправдываться, в конце концов! Я никого не лечила, лекарства никакие не советовала и просто с советами ни к кому не лезла!
Так Вас никто и не обвиняет в лечении, здесь говорилось про Ваш преднамеренный обман, зная что Ольга не врач, уверяли нас в обратном.
Из моего опыта общения с ней получается что она ВРАЧ, потому что лечит и вылечивает! А дипломированные специалисты отдыхают.
Калечит, а не вылечивает, а настоящие дипломированные специалисты , как раз и занимаются своим делом , а не врачуют подпольно.
Вы правы в одном, ничего мы от вас здесь не добьёмся, ни признаний своей неправоты, ни понятия вами общечеловеческих ценностей, которые отдыхают, когда перед глазами деньги маячут. Каждый волен сам трактовать слово ВРАЧ, как впрочем и слово ПОРЯДОЧНОСТЬ, о чём Вы нам и поведали.
Ланвин:
Этот вопрос надо задавать Ольге, откуда я знаю почему она так написала.. Когда к ней приезжала раза три с клиентами сталкивалась и вроде все довольны..А может и больше.. ну не обращаю я внимания на незнакомых мне.
Мне действительно очень жаль вашу девочку и что с ней такое произошло.
Вовис:
Да подбирайте вы что хотите. Одна и та же фраза в разных контекстах имеет совершенно разное значение, и к тому же не всегда к вам относится. Какую вы преследуете цель подобной подборкой?
Так для того и подвела чтобы не отвечать за нее кто да что. А чтобы те кому нужны ответы на вопросы смогли их получить. Вы там совсем не 5 минут разговаривали, откуда мне знать что именно Вас интересует. Еще раз, что вам мешало спросить ее о дипломе, об образовании... Не имею привычки врать в лицо.
Вот и задавали бы ей вопросы, я что пресс секретарь?
Не надо устраивать детский сад, те кто хотел получить ответы на свои вопросы, те их задали. Ирака тоже знала что у Ольги нет диплома и что..
А вот вам про преднамерянный обман.
Телефон ее я взяла на этом форуме в раздели Вет. врачи
После лечения у нее о том что она врач на форуме не высказывалась, просто закрыла тему которую начала. Об отсутствии диплома узнала через пару дней, но не придала этому значения. Просто спросила и получила честный ответ и так мог поступить КАЖДЫЙ.
А каких извинений вы ОТ МЕНЯ ожидаете? При чем здесь деньги? Или Вы думаете Ольга мне еще и приплачивала за то что я к ней своих привезла? :lol: :lol: :lol:
понятие общечеловеческих ценностей и порядочности... Кто дал вам право ставить под сомненье подобные вещи? Вы что меня знаете? как вам не стыдно, вы обвиняете меня в том что сами не задали вопросы человеку, а я удосужилась это сделать? Найдите хоть одно мое высказывание где бы я призывала народ обратиться к Ольге! Такими заявлениями не разбрасываются..
Эх, Марина, Марина... Жаль, что Вы так и не поняли о чем собственно речь. Даст Бог, все у вас будет хорошо, да и у нас тоже.
Хочу сказать спасибо Lanvin, что не побоялась вынести на обсуждение печальный случай со своей малышкой и тем самым, надеюсь, предостерегла тех, кто мог еще вляпаться в услуги данного "врача". Что ж, результат достигнут - координаты из темы "врачи" удалены, члены клуба и гости предупреждены о потенциальной опасности. Что дальше? Дальше каждый решит для себя сам.
Я из этой темы ухожу. От меня спасибо всем, кто поучаствовал. Для себя сделала вывод - надо быть внимательней и не забывать "доверяй, но проверяй".
В конце-концов, каждый остается наедине со своей совестью.
Эль, мы уже пришли к тому что нападают на меня, хотя я вообще советов никому никаких не давала и не собираюсь (ну не моя стезя лечение шиншил)
Да, помогла. И я была бы последней скотиной если бы промолчала об этом. Плохо ли хорошо ли но мои живы, а если бы она мне тогда не помогла, когда никто другой этого не сделал то были бы мертвы.
Марин, давай так. Во-первых, я на тебя не нападала. Я тебе написала насчёт каш и слабительного. Ты же помнишь, надеюсь, наш разговор? Как так может быть, что тебе она предписывала одно, а потом другим категорически предписывала этого не делать???
Второе. Какой заворот кишок. Марин? Ты себе хоть представляешь, что это такое????
нарушение или полное прекращение продвижения содержимого кишечника при закрытии просвета кишки опухолью, рубцовым сужением, при завороте кишок (перекручивание части кишки вместе с брыжейкой вокруг оси, с нарушением кровотока)
Лечение - главным образом срочная операция.
Ты понимаешь, что она тебе неправильный диагноз поставила?? И это просто чудо, что твои малыши остались жить. И то, я думаю, что только благодаря тебе они и выжили!
Заворот кишок : Госпитализация при подозрении на заворот кишок экстренная в хирургическое отделение.Заворот кишок : лечение болезни
хирургическое
Далее читай:
Любую кишечную непроходимость нельзя лечить дома. Поставить правильный диагноз и оказать адекватную помощь может только врач-хирург
Оля говорит, что она в хирургии не петрит нифига. Как она определяет и ставит диагнозы, а потом ещё и назначает лечение????
Симптомы заворота кишок:
самый важный симптом - боли в животе. Чаще всего они носят схваткообразный характер: несколько секунд боль - затем пауза. При завороте эти боли быстро нарастают и становятся постоянными.
И что, ей шиншиллы твои сказали, что у них сильные боли в животе. чтоль????
Ты понимаешь о чём я тебе говорю, Марин?
О том, что тебе поставили неправильный диагноз и лечили неизвестно от чего!!!
С чего ты взяла. что твои шиншиллы были бы мертвы? Вот ты это написала. А аргументировать? Просто слова? Молочная каша с чудо-препаратом спасли жизнь твоим шиншам? Может Оля запатентует это средство? А то, что ж, люди оперируются, а тут шинши запросто в три дня выздоравливают.
Эля, если честно я сейчас просто раздавлена.
Я не могу сейчас ничего сказать. Наверное сейчас поеду домой, все равно после всего этого работать не смогу.
Так что обвинителям: К сожалению интернет будет доступен в понедельник после 10.00 утра. Я не пропадаю и не ухожу от ответов, просто такая ситуация
Не надо устраивать детский сад, те кто хотел получить ответы на свои вопросы, те их задали. Ирака тоже знала что у Ольги нет диплома и что..
А вот вам про преднамерянный обман.
Телефон ее я взяла на этом форуме в раздели Вет. врачи
После лечения у нее о том что она врач на форуме не высказывалась, просто закрыла тему которую начала.
Я , ЭТО Я НАПИСАЛА ОЛИН ТЕЛЕФОН В РАЗДЕЛЕ ВЕТ.ВРАЧИ!!!! НО НА ЕЁ ВИЗИТКЕ БЫЛО НАПИСАНО ВЕТ.ВРАЧ и визитку мне дали в зоомагазине.
Чувствую себя полной идиоткой!
Я готова принести свои извинения Вовису, Лавин, Габи, Эле, МаринеС и всем остальным, которым нанесла непреднамеренный вред , скрыв осведамленность в отсутствии у Оли диплома.
Приехав в Зеленоградскую квартиру, а не в клинику, я конечно поинтересовалась компетентностью молоденькой девушки Оли в вопросе лечения шиншилл и о её образовании. Но выбора у меня не было, других людей, имеющих возможность помочь моему зверю, у меня не было! И о существовании форума, где можно было найти телефоны дипломированных и квалифицированных врачей, занимающимися лечением шиншилл, я тогда не знала.
Лавин, мне очень жаль Вашу малышку, и очень не приятно, что я имею косвенную вину перед ней и Вами. Я искренне желаю ей скорейшего выздоровления.
Написав о своей беде с Батоном, я и представить себе не могла, что это может привести к таким трагическим последствиям.
Если моих извинений достаточно для морального удовлетворения членов клуба, то с Вашего позволения я останусь на форуме, обещаю: больше ни-ни!!!!
Шиншиллоед
14.05.2005, 17:46
Ир, тебе мой респект. Ты первая нашла в себе силы извиниться.
Хотя - ты ведь, по сути, такая же жертва надувательства.
Виноват тот, кто, не являясь врачом, печатает визитки врача и оставляет их в зоомагазинах.
Виноват тот, кто после удара током лечит шиншиллу нисколько не нужным иммуномодулятором и берет за это деньги.
ЗЫ . Про удар током. Шиншиллу не надо закапывать, её достаточно держать на руках. Масса шиншика мала, а энергоёмкость человека достаточно велика. Весь остаточный потенциал уйдет в вас, и всё будет ОК.
Уважаемые форумчане, а теперь прочитайте, что было на самом деле :
Я только что созванивалась с хирургом из клиники "Кобра", в которой проводилась данная операция. Как ранее писала Аня , о том, что она ЯКОБЫ общалась с Юлей и хирург сказала, что применение "Гала-вета" недопустимо с "Дексаметазаном": это полный БРЕД!!! Мне же Юля сказала, что это допустимо и можно подобную информацию узнать в ЛЮБОЙ клинике.
Диагноз "Обезвоживание" был поставлен шиншилле непрактикующим "ветеринаром"(шинишилла за послеоперационный период потеряла в весе 14 грамм). Так кто врал Вам : Я , у которой нет диплома, но вылечившая многих шиншилл , или Аня, у которой шиншилла на данный момент жива, у нее нормальный стул (обезвоживание под БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ!!!!!!)
Шиншилла после операции НИ РАЗУ не показывалась данному хирургу.
Может быть особо заинтересованные возьмут на себя смелость прояснить ситуацию: в чем я была неправа при лечении этой шиншиллы??? У нее было 2% из 100%, что она выживет.На данный момент мало у кого в возрасте 2 месяцев шиншилла выживала после подобной операции.
P.S. Аня!!! Почему ты боишься признать мою правоту??? Поэтому ли ты не отвечаешь на звонки??? Облить грязью человека легко, а отвечать за свои слова видимо сложнее.
Слушай, хватит пи***ть!
У меня на тебя уже зла не хватает. Ты, блин, совсем, чтоль, офигела? Как можно так врать???
Ланвин только что с этим реаниматологом( а не хирургом) разговаривала.
Ты ему представилась как врач опять, дама?
То, что он сказал, говорит только об одном:
ты изуродовала малыша по полной программе!!!!!!
И ещё смеешь вякать здесь??????
Девочку к тебе привезли в полном здравии. Был неполный запор. Ты её своими зверскими методами довела вот до чего:
http://ibi0.photofile.ru/chevy-69/8632334USH.jpg
http://ibi0.photofile.ru/chevy-69/8632335KYE.jpg
Честно хочешь? Убить тебя мало.
Cvetochek
15.05.2005, 00:04
Облить грязью человека легко, а отвечать за свои слова видимо сложнее.
И это пишет человек , который обманул бОльшую часть форума (думаю не только форума) и не ответил на бОльшую часть заданных вопросов . 8)
Cvetochek
15.05.2005, 00:07
То, что он сказал, говорит только об одном:
ты изуродовала малыша по полной программе!!!!!!
Какой кошмар !!! :cry: :( :evil:
Уважаемые форумчане, а теперь прочитайте, что было на самом деле :
Я только что созванивалась с хирургом из клиники "Кобра", в которой проводилась данная операция. Как ранее писала Аня , о том, что она ЯКОБЫ общалась с Юлей и хирург сказала, что применение "Гала-вета" недопустимо с "Дексаметазаном": это полный БРЕД!!! Мне же Юля сказала, что это допустимо и можно подобную информацию узнать в ЛЮБОЙ клинике.
Диагноз "Обезвоживание" был поставлен шиншилле непрактикующим "ветеринаром"(шинишилла за послеоперационный период потеряла в весе 14 грамм). Так кто врал Вам : Я , у которой нет диплома, но вылечившая многих шиншилл , или Аня, у которой шиншилла на данный момент жива, у нее нормальный стул (обезвоживание под БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ!!!!!!)
Шиншилла после операции НИ РАЗУ не показывалась данному хирургу.
Может быть особо заинтересованные возьмут на себя смелость прояснить ситуацию: в чем я была неправа при лечении этой шиншиллы??? У нее было 2% из 100%, что она выживет.На данный момент мало у кого в возрасте 2 месяцев шиншилла выживала после подобной операции.
P.S. Аня!!! Почему ты боишься признать мою правоту??? Поэтому ли ты не отвечаешь на звонки??? Облить грязью человека легко, а отвечать за свои слова видимо сложнее.
С ХИРУРГОМ я разговаривала в тот день, когда забрала Лясечку у тебя. Она сказала, что гала-вет не применяется в сочетании с дексаметазоном, они друг друга НЕЙТРАЛИЗУЮТ и если ты, идиотка, этого не знаешь, то не хрена тебе вообще соваться в эту область.
Теперь РЕАНИМАТОЛОГ. Да, я позвонила ему после твоей смс, мы отлично поговорили и он подтвердил мне, что Юля НЕ МОГЛА согласиться с применением гала-вета. А еще он был удивлен, что малышка еще жива, ЧТО ТЫ НАГОВОРИЛА ЕМУ, СТЕРВА?! Я рассказала ему, КТО ТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ и предупредила, что ты попытаешься втянуть клинику в свои разборки. Кстати, я попросила его поблагодарить Юлю за сделанную работу, да и ей я говорила то же самое.
На фотках сегодняшний день, два дня назад она выглядела в 10 раз хуже. Их никто не собирался выкладывать, но твои бредовые НАЕЗДЫ просто зае..ли.
Еще один факт: первое выпадение произошло девятого числа, в это день к тебе приехала Марина и вы мило бухали весь вечер и половину ночи(ты сама мне рассказывала потом). Не потому ли ты отвезла Ляську в клинику только десятого, хотя должна была сделать это девятого днем? В том, что она до сих пор жива, хотя невозможно смотреть на нее без слез, есть немалая заслуга хирурга Юли, а когда я думаю, что она пережила, находясь у тебя, когда ты без конца вправляла ей выпадающую кишку, хотя сразу после повторного выпадения следовало ехать в клинику, мне хочется тебя удавить.
И последнее: НЕ ЗВОНИ МНЕ НИКОГДА. Если я услышу твой голос, клянусь, я за себя не отвечаю.
Лелик-б..ть-олик, а откуда ты взяла, что у нее нормальный стул, а , радость моя? То, что ты предъявила мне, явно им не являлось.
Она голодная была, как волчонок, КАКОГО ХРЕНА ТЫ ЕЕ НЕ КОРМИЛА?
У меня к тебе такая туева хуча вопросов, что ты лучше или признай свои ошибки, или ищи себе иную работу, я навела справки о тебе в твоей адвокатской конторе, наведу и в твоей налоговой, благо училась с ними со всеми в Юридической Академии, пока ты на Птичьем рынке с Сергеем и Викой "работала".
У тебя ведь человеческих чувств к ним нет, ты Ляську по имени ни разу не назвала, только "шиншиллой", они для тебя все одинаковые, безликие, одной больше, одной меньше - какая разница, зато тебе еще одна бутылка текилы и машина новая.
Видели предыдущие фотографии? А вот такой я привезла ее к лелику...
http://img228.echo.cx/img228/3270/19ti.jpg
Уважаемые форумчане, а теперь прочитайте, что было на самом деле : .
Мне наплевать на всех сейчас, пусть меня обвинят в чём угодно, но позволить тебе, с*ка, здесь писать безнаказанно, я не позволю.
Я только что созванивалась с хирургом из клиники "Кобра", в которой проводилась данная операция. Как ранее писала Аня , о том, что она ЯКОБЫ общалась с Юлей и хирург сказала, что применение "Гала-вета" недопустимо с "Дексаметазаном": это полный БРЕД!!!.
Ах ты созванивалась. значит??? Что, совесть нечистая покоя не даёт?? Не смогла сама ответить ни на один вопрос, так давай тяжелую артиллерию применять??? Что ж, ты, блин, сама-то не знаешь что отвечать нам всем здесь?? Тем, кто тебя конкретно спрашивает, коновал ты неотесанный??? Не хватает образования? Отличать заворот от инвагинации сначала научись, а потом созванивайся с кем угодно. Зачем же ты врачом-то опять представилась??? Ты что, совсем, стыд потеряла????
Мне же Юля сказала, что это допустимо и можно подобную информацию узнать в ЛЮБОЙ клинике.Диагноз "Обезвоживание" был поставлен шиншилле непрактикующим "ветеринаром"(шинишилла за послеоперационный период потеряла в весе 14 грамм)..
Ты рот свой прикрой! Ишь растринделась тут. Непрактикующий ветеринар, видите ли. А ты кто у нас? Практикующая сволочь?
У тебя ни стыда ни совести нет!!! Шиншилла после тебя была в шоковом состоянии!!! У неё задняя лапка выворачивается при ходьбе на 90 градусов назад!!! У неё передняя лапка не работает совершенно!!! Уши были свёрнуты в трубочку!!!
Она даже не пищала при уколах! Пока её всю обкалывали она висела, как тряпочка! Ты с пьяной рожей ей вставляла сто раз кишку и этим пришла на форум кичиться??? Какая ты заботливая? Всю ночь с ней просидела? Ты,(вырезано собственной цензурой)*****, ОБЯЗАНА БЫЛА ОТВЕЗТИ ЕЁ СРАЗУ ЖЕ В КЛИНИКУ!!!!!!! Я узнавала у профессионалов. При запоре выпадение прямой кишки практически НЕВОЗМОЖНО!!! Ты что с ней сделала?? Чем ты её лечила, придурок????
Так кто врал Вам : Я , у которой нет диплома, но вылечившая многих шиншилл , или Аня, у которой шиншилла на данный момент жива, у нее нормальный стул (обезвоживание под БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ!!!!!!) .
Малышку привезли полностью изуродованную. Голодную, жадно пьющую любую жидкость, которую ей предлагали. И ты тут будешь под какие-то сомнения ставить чьи-то слова???
Ты, лживая и изворотливая шарлатанка???!!!!!
На данный момент Ляська действительно жива. И если. не дай Бог, она не выживет, я самолично тебя придушу. Ещё раз только вякни!! Мне уже наплевать на любое мнение. пусть я сейчас пишу грубо, но ты меня довела. сволочь, до предела.
Шиншилла после операции НИ РАЗУ не показывалась данному хирургу..
Данному хирургу??? Ты, блин, хоть бы узнала с кем разговарива. Куда её показывать??? Она еле передвигается!!!
Со дня операции прошло пять дней. Что там показывать???
Когда надо будет - покажут и тебя не спросят. ты тут свои рекомендации заканчивай раздавать!!! Это ты не отвезла девочку к данному хирургу как только у нее произошло выпадение. А спокойно просидела сутки со страдающим зверем, чтобы пьянку свою закончить. И ещё смеешь тут большими буквами нам предъявлять претензии??? Ты чего лезешь??? Это уже не твоё дело. Ты своими чудо-уколами и дилетантскими знаниями сделала своё черное дело. Закрой рот!
Может быть особо заинтересованные возьмут на себя смелость прояснить ситуацию: в чем я была неправа при лечении этой шиншиллы??? У нее было 2% из 100%, что она выживет.На данный момент мало у кого в возрасте 2 месяцев шиншилла выживала после подобной операции..
Ты прикидываешься или действительно такая идиотка???
Да у нее было 2 процента, сволочь, потому что ты здоровую шиншиллу проколола какой-то дрянью. спровоцировала выпадение прямой кишки, вставляя её без всякого понятия об этом, в течении суток, тем самым дотянула до хирургического вмешательства и теперь ты нам втираешь про 2 процента????
Если бы не ты у нее бы вообще никаких процентов не было бы..
Она бы не попала под нож. Она бы не мучилась сутки. И ты смеешь что-то говорить нам о каких-то процентах?????
Облить грязью человека легко, а отвечать за свои слова видимо сложнее.
Я бы тебя не только в грязи вываляла. а ещё бы и проделала с твоей кишкой в течении суток то же. что и ты с Ляськиной.
Для всех остальных: ребенок перенес операцию, ему сделали три шва внутри, один снаружи..Исполосовали всё пузичко. Задняя ножка тянет. Она сидит с закрытыми глазками. Лезет к людям, умоляя ей помочь. Кормят её с ложечки. Продолжают колоть. Несколько уколов в день. Сейчас она. правда. уже пищит и сопротивляется. Но она хочет жить!!! Она цепляется своими изувеченными лапками за эту жизнь со всей своей шиншилловой силой. Она не знает кто её мучитель. Кто так, получив кучу денег, её искалечил. Она хочет жить. И я верю, что она выживет, что она выкарабкается из этого кошмара, который ей устроил этот недочеловек. Я ревела сейчас. увидев фото, где она такая красивая и здоровая.
:cry:
Элька, прекрати. Не нужно переходить за рамки приличий.
Ольгу, конечно, можно обвинить во многом, но почему вдруг перестали упоминать о том, что Ляська попала к ней уже нездоровой? Как будто Ольге отдали совершенно здорового счастливого зверя, а она ее собственноручно изуродовала. С чего бы это, интересно? Для собственной рекламы? Сдается мне, ситуация тут гораздо более сложная. Насколько я поняла из этой темы, малышку уже начали лечить до того, как она попала к Ольге. Почему хозяйка посчитала, что лечение фиговое, я уже не понимаю, но то, что Ляська была обколота антибиотиками, это факт. А значит флора у нее была скорее всего нарушена, отсюда запор, с коим она и попала к Ольге. От запора до выпадения кишечника всего-то пару шагов, и я не уверена, что именно Ольга довела зверенка до необходимости хирургического вмешательства. Можно спорить о ее квалификации, о батонах в клетке, о способах заработка, но ведь ее шиншиллы, насколько я понимаю, не мрут как мухи от заворота и инвагинаций. И уж тем более применение иммуномодулятора само по себе не может вызвать ни заворот кишок, ни выпадение.
Если уж вы решили копать правду, так давайте-ка рассуждать логично и по-справедливости. Начните с того, кто виноват в том, что шиншилла вообще стала нуждаться в ветпомощи. И кто виноват в том, что она попала к Ольге?
Если вы все такие умные, то почему же раньше не обращали внимание на ольгины ошибки в медицинской терминологии, на ее активную саморекламу на форуме, на "коммерческие тайны" и на многие другие факты, говорящие о ней как о шарлатанке? Где ж вы все раньше-то были? Почему ждали повода? Почему вообще дали такой повод?
У меня никак не выходит из головы мысль о том, что если бы с малышкой не случилось то, что случилось, Ольгу бы не пинали ногами, а прилюдно благодарили, никто бы не вспомнил об отсутсвии у нее диплома, и ее телефон до сих пор висел бы среди телефонов ветеринарных врачей.
А наши "квалифицированные" советы на это самом форуме? Да тут половину членов клуба можно обвинить в том, что они пишут всякую фигню, которая реально может нанести вред шиншиллам. Давайте тогда разрешим раздавать советы только тем, у кого есть соответствующее образование (с предоставлением документов!), а всем остальным можно будет только вопросы задавать. Отвечать - ни-ни! Особенно в разделе "Здоровье".
Мы тут все взрослые люди, и сами принимаем решение, чьими советами и чьей помощью воспользоваться. И отвечать за свои решения должны тоже сами, а не валить на неудачливого "врача"-рвача. Между прочим, коновалов и с дипломами хватает. И деньги они берут по прейскуранту, не стесняясь. Что, их диплом извиняет их ошибки что ли?
В общем, прежде чем закатывать неприличные истерики, проанализируйте степень собственной квалификации: позволяет ли она судить о врачебных ошибках и выдвигать ТАКИЕ обвинения в ТАКОМ тоне? А то ведь можно и уподобиться...
Мне надоело отвечать на все эти вопросы. Если тебе интересно - читай всю ветку. Все ответы есть.
Я высказалась так, как считала нужным. Мне фиолетово, что ты об этом думаешь.
Можешь защищать её сколько влезет. Ляське от этого ни горячо, ни холодно. Всё в кучу, как ты сейчас, смешивать и я умею. Я терпела сколько могла. И выражалась корректно во всех постингах. Последний плевок нам в лицо меня добил.
Для тебя она белая и пушистая? Желаю тебе более тесного с ней сотрудничества.
Уважаемые форумчане, а теперь прочитайте, что было на самом деле : .
Мне наплевать на всех сейчас, пусть меня обвинят в чём угодно, но позволить тебе, с*ка, здесь писать безнаказанно, я не позволю.
Я только что созванивалась с хирургом из клиники "Кобра", в которой проводилась данная операция. Как ранее писала Аня , о том, что она ЯКОБЫ общалась с Юлей и хирург сказала, что применение "Гала-вета" недопустимо с "Дексаметазаном": это полный БРЕД!!!.
Ах ты созванивалась. значит??? Что, совесть нечистая покоя не даёт?? Не смогла сама ответить ни на один вопрос, так давай тяжелую артиллерию применять??? Что ж, ты, блин, сама-то не знаешь что отвечать нам всем здесь?? Тем, кто тебя конкретно спрашивает, коновал ты неотесанный??? Не хватает образования? Отличать заворот от инвагинации сначала научись, а потом созванивайся с кем угодно. Зачем же ты врачом-то опять представилась??? Ты что, совсем, стыд потеряла????
Мне же Юля сказала, что это допустимо и можно подобную информацию узнать в ЛЮБОЙ клинике.Диагноз "Обезвоживание" был поставлен шиншилле непрактикующим "ветеринаром"(шинишилла за послеоперационный период потеряла в весе 14 грамм)..
Ты рот свой прикрой! Ишь растринделась тут. Непрактикующий ветеринар, видите ли. А ты кто у нас? Практикующая сволочь?
У тебя ни стыда ни совести нет!!! Шиншилла после тебя была в шоковом состоянии!!! У неё задняя лапка выворачивается при ходьбе на 90 градусов назад!!! У неё передняя лапка не работает совершенно!!! Уши были свёрнуты в трубочку!!!
Она даже не пищала при уколах! Пока её всю обкалывали она висела, как тряпочка! Ты с пьяной рожей ей вставляла сто раз кишку и этим пришла на форум кичиться??? Какая ты заботливая? Всю ночь с ней просидела? Ты,(вырезано собственной цензурой)*****, ОБЯЗАНА БЫЛА ОТВЕЗТИ ЕЁ СРАЗУ ЖЕ В КЛИНИКУ!!!!!!! Я узнавала у профессионалов. При запоре выпадение прямой кишки практически НЕВОЗМОЖНО!!! Ты что с ней сделала?? Чем ты её лечила, придурок????
Так кто врал Вам : Я , у которой нет диплома, но вылечившая многих шиншилл , или Аня, у которой шиншилла на данный момент жива, у нее нормальный стул (обезвоживание под БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ!!!!!!) .
Малышку привезли полностью изуродованную. Голодную, жадно пьющую любую жидкость, которую ей предлагали. И ты тут будешь под какие-то сомнения ставить чьи-то слова???
Ты, лживая и изворотливая шарлатанка???!!!!!
На данный момент Ляська действительно жива. И если. не дай Бог, она не выживет, я самолично тебя придушу. Ещё раз только вякни!! Мне уже наплевать на любое мнение. пусть я сейчас пишу грубо, но ты меня довела. сволочь, до предела.
Шиншилла после операции НИ РАЗУ не показывалась данному хирургу..
Данному хирургу??? Ты, блин, хоть бы узнала с кем разговарива. Куда её показывать??? Она еле передвигается!!!
Со дня операции прошло пять дней. Что там показывать???
Когда надо будет - покажут и тебя не спросят. ты тут свои рекомендации заканчивай раздавать!!! Это ты не отвезла девочку к данному хирургу как только у нее произошло выпадение. А спокойно просидела сутки со страдающим зверем, чтобы пьянку свою закончить. И ещё смеешь тут большими буквами нам предъявлять претензии??? Ты чего лезешь??? Это уже не твоё дело. Ты своими чудо-уколами и дилетантскими знаниями сделала своё черное дело. Закрой рот!
Может быть особо заинтересованные возьмут на себя смелость прояснить ситуацию: в чем я была неправа при лечении этой шиншиллы??? У нее было 2% из 100%, что она выживет.На данный момент мало у кого в возрасте 2 месяцев шиншилла выживала после подобной операции..
Ты прикидываешься или действительно такая идиотка???
Да у нее было 2 процента, сволочь, потому что ты здоровую шиншиллу проколола какой-то дрянью. спровоцировала выпадение прямой кишки, вставляя её без всякого понятия об этом, в течении суток, тем самым дотянула до хирургического вмешательства и теперь ты нам втираешь про 2 процента????
Если бы не ты у нее бы вообще никаких процентов не было бы..
Она бы не попала под нож. Она бы не мучилась сутки. И ты смеешь что-то говорить нам о каких-то процентах?????
Облить грязью человека легко, а отвечать за свои слова видимо сложнее.
Я бы тебя не только в грязи вываляла. а ещё бы и проделала с твоей кишкой в течении суток то же. что и ты с Ляськиной.
Для всех остальных: ребенок перенес операцию, ему сделали три шва внутри, один снаружи..Исполосовали всё пузичко. Задняя ножка тянет. Она сидит с закрытыми глазками. Лезет к людям, умоляя ей помочь. Кормят её с ложечки. Продолжают колоть. Несколько уколов в день. Сейчас она. правда. уже пищит и сопротивляется. Но она хочет жить!!! Она цепляется своими изувеченными лапками за эту жизнь со всей своей шиншилловой силой. Она не знает кто её мучитель. Кто так, получив кучу денег, её искалечил. Она хочет жить. И я верю, что она выживет, что она выкарабкается из этого кошмара, который ей устроил этот недочеловек. Я ревела сейчас. увидев фото, где она такая красивая и здоровая.
:cry:
что то Аня мне не сказала, когда забирала ее, что девочка не подвижна, то что уши свернуты в трубочку я не видела, а вот после твоих слов могу тебе сказать что ты сама редкостная с*ка. Интересно услышать тех, у кого были подобные проблемы и каким образом все закончилось. Можешь обвинять меня в чем угодно, но факт есть факт, ты пи**шь что я хотела купить у тебя животное, хотя я не понимаю зачем мне покупать дороже то что я могу взять дешевле, или ты хочешь таким образом оправдать себя и свое повидение тогда, когда кинула меня с песком? хотя на тот момент не ты меня, не я тебя не знали, попридержи выражения и хватит играть в испорченный телефон, мне Юля сказала нечто другое, да и потом когда я разговаривала я сказала что у меня нет диплома и прошу разъяснить мне лично всю сложившуюся ситуацию она знала что я привозила Ляську на операцию (странно, но она не заметила обезвоживания когда я приехала к ней) напомню 8.05. шиншилла в возрасте 2 месяцев весила 170гр. (это слова Ани), у меня ее забрали при весе 156 гр. 12.05., опирация была проведена 10.05. в середине дня. об обезвоживании судите сами.
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 10:34
но почему вдруг перестали упоминать о том, что Ляська попала к ней уже нездоровой? Как будто Ольге отдали совершенно здорового счастливого зверя, а она ее собственноручно изуродовала...
Согласна с Ириной...
Оля виновата во многом (с моей точки зрения) - и в перекупках (которые как я поняла имели место быть) и в том, что позволяла считать себя ветеринаром и занималась своей рекламой как ветеринар, не имея соответствующего образования...
Но давайте не будем валить всё в одну кучу... и давайте по теме...
В данном случае с шиншей есть неколько версий причин выпадения...
Я уже писала о применении антибиотика, который мог вызвать запор и как следствие - выпадение...
Вчера ночью после разговора с ветеринаром, у которого я часто консультируюсь по поводу своих звериков (заводчиком кроликов и шиншилл (кролей лет 5, шиншилл - года 2 точно (они появились у неё раньше чем у меня))) была озвучена версия о том, что само падение (4 мая) могло привести к проблемам с кишечником... результат тот же - выпадение...
Применение иммуностимулятора не могло повредить...
К тому же в инструкциях к препарату НЕТ данных о несовместнимости его с другими препаратами (так что в достоверность слов о него несовместимости с использованным препаратом я меня лично с недавних пор под вопросом)... с вопросом совместимости гала-вета с другими надо обращаться к разработчику этого ДАВНО известного в России препарата (зачем скрывать его название - мне вообще не понятна такая политика; продаётся он во многих местах)...
Для меня в данном случае эмоции, которые здесь плещут через край, абсолютно не важны... хочет вернутся к истокам и понять что произошло...
Как малышка-то себя чувствует?
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 10:45
Ты её своими зверскими методами довела вот до чего
Какую особую КРАСОТУ вы хотите видеть после операции? это обычные послеоперационые фото... это правда жизни... они все в жутком состоянии после операции... выбритые и крашенные... шерсть после насильственного кормления всегда слипается...
Есть люди восприимчивые... они всегда в шоке... от всего что не похожее на здоровое неоперированное животное... сама такая... сколько раз рыдала над ними после наркоза... всё заросло, все лишние цвета ушли, шерстка, слипшаяся от насильственного кормления, распушилась...
Эмоции это... ничего нового в этих фото я не увидела...
предлагаю на этом закончить.
пошло уже масло масленное.
Эль, лелик просить прощения не будет, так что дальше будет только еще больше оскорблений и притягивание всего за уши.
Ольга, Вы можете выкручиваться, сколько хотите и говорить что Вам это не выгодно, но тем не менее разговор про покупку белого бархата за 100 у.е. БЫЛ. и то, что Вы сейчас активно пытаетесь от этого отнекиваться - так Вам это не поможет.
В общем, предлагаю дружно помахать Ольге ручкой и сказать ВОН С НАШЕГО ФОРУМА!
(так что в достоверность слов о него несовместимости с использованным препаратом я меня лично с недавних пор под вопросом)... с вопросом совместимости гала-вета с другими надо обращаться к разработчику этого ДАВНО известного в России препарата (зачем скрывать его название - мне вообще не понятна такая политика; продаётся он во многих местах)...
Как малышка-то себя чувствует?
С недавних пор - это с момента леликова поста? Я лично разговаривала с тремя врачами из Кобры, все сказали, что вмете они не ядовиты, конечно, но друг друга нейтрализуют. Так понятно? А инструкция к данному препарату вообще является вещью абсолютно рекламного характера, производителям не до разъяснений, онр до сих пор друг с другом собачатся, и я против проведения подобных опытов на наших шиншиллах.
О состоянии малышки я больше не скажу ни слова.
Мне надоело отвечать на все эти вопросы. Если тебе интересно - читай всю ветку. Все ответы есть.
Я высказалась так, как считала нужным. Мне фиолетово, что ты об этом думаешь.
Можешь защищать её сколько влезет. Ляське от этого ни горячо, ни холодно. Всё в кучу, как ты сейчас, смешивать и я умею. Я терпела сколько могла. И выражалась корректно во всех постингах. Последний плевок нам в лицо меня добил.
Для тебя она белая и пушистая? Желаю тебе более тесного с ней сотрудничества.
Подписываюсь под каждым словом. Ваше "гуманное" отношение к лелику дает ей полное моральное право и дальше заниматься "профессиональной ветеринарной помошью". Не получилось на форуме? Снова будут объявления:
http://passage.com.ua/atboard/?A=12026
http://www.all-business.ru/blurbs/86/7676.html
http://service.board.com.ua/b-vas-1038864854-e.html
Маш, я прошу прощения за вчерашние эмоции, которые не смогла сдержать, хотя и считала несколько раз до десяти, прежде чем ответить. Я выражалась не вполне корректно в адрес лелика. Но суть моего постинга, думаю, всем понятна. И я не отказываюсь от своих претензий в её адрес. И свои обвинения не снимаю. Я считаю, что, даже если сбросить со счетов все её "мелкие" недочёты и ошибки, главным и чудовищным остаётся сам факт, что, беря деньги за лечение, она в пьяном виде, вправляла малышке прямую кишку весь день и всю ночь. Будучи абсолютно некомпетентной в этом деле, не отвезла шиншиллу срочно к хирургу, для медицинской помощи.
ТиМ и ник. То, что вы её защищаете, сами толком не владея никакой совершенно информацией по этому делу, говорит мне только о том. что своих шиншилл вы, по всей видимости, будете лечить у этого "специалиста". Я правильно вас поняла?
Шиншиллоед
15.05.2005, 12:40
Ланвин, да тут не "гуманное отношение", тут, похоже, нечто другое. Не хотелось бы раздувать скандал, но молчать тоже невозможно.
Я прекрасно понимаю МаринуС и Ираку. У них есть причина - хоть и мнимая с моей точки зрения, но все же помощь их зверям была оказана. Тем более везунчику МаринеС она досталась бесплатно.
Но вот насчет ник и тим - все не так однозначно. Их старания защитить изолгавшуюся лжеветеринаршу я не могу для себя объяснить логикой. Напрашивается неприятное предположение - некая близость моральных позиций? А?
Кто-то хотел понять, что же все-таки произошло. Давайте по порядку и постараюсь без эмоций.
8 мая днем я привожу к ней Ляську с небольшим запором, который к тому моменту начал проходить. Она осматривает ее, вкалывает "препарат для поддержания микрофлоры", оставляет переноску на кухне, жалуется на дикое похмелье и уезжает с нами в Москву, типа, вечером вернусь и все сделаю. По дороге покупает на наши деньги бутылку текилы и едет в гости.
9 мая звонит нам в Волгоград и нетрезвым голосом (мой муж, у которого в свое время сильно пила тетя, различает это просто "на раз")говорит про выпадение, пьет все выходные и попутно вправляет Ляське выпадающую кишку, вплоть до того, что "я ее просто держала пальцем, чтобы она не выпадала". Само собой, в таком виде она не могла показаться в клинике, поэтому повезла ее туда 10-го, вместо того, чтобы везти немедленно после повторного выпадения. Знаете, мне кажется, что вправлять кишку - это очень больно, а моей девочке это делали, мягко говоря, неоднократно, да еще пальцами с огромными накладными ногтями, но она очень терпеливая малышка...
Я думаю, что до сих пор лелику все сходило с рук по той простой причине, что она не бралась за сложные случаи, она даже на форуме советы давала в достаточно элементарных ситуациях, а здесь такой вот прокол...
А что касается случаев смертности у лелика - так она сама приводила статистику, сколько шиншилл умирают в возрасте до двух месяцев, причем именно от выпадения прямой кишки и "заворотка кишок".
Ну, народ, вы даёте!
Можно я заступлюсь за Ник и Татьяну ?!
Они ни в коей мере не заступались за Ольгу. Люди придерживаются мнения, что ИМЕННО ТАК не стоило разоблачать лжеветврача. Посмотрите сколько неприятных слов, сколько каких-то полунамёков, потом приподнятий завесы...
Получается так, что если бы у Лясечки всё бы пошло к выздоровлению, не случись страшной операции и теперешних её последствий, никто бы и не стал выводить лжелоктора на чистую воду, согласитесь, так бы и было! Ведь, как понятно всем, из Элиного поста, она тоже обращалась за помощью к Ольге, но что-то заподозрив, не стала колоть порекомендованный препарат. Засомневалась? - Явно, Возможно даже и поняла, что Ольга - не является ветврачом, она вообще не врач. На форуме эта инфа появилась? Нет. Только теперь, когда поднялся такой скандал. И снова какие-то полунамёки на Ольгины дела с Викой и Сергеем с Птички...
Эля, я так понимаю, что вы общаетесь с Ланвин, разве ты не предупредила, что Ольга не тот доктор, к которому ты понесла бы свою шилку? Я ни в коей мере тебя не обвиняю, нет. Просто и тогда выходит ты сомневалась. А теперь что же? А теперь выходит очень некрасиво, возможно даже не гуманно по отношению к другим участникам всей истории, которые оказались в неё замешаны только потому, что когда-то похвалили Ольгу, как врача.
Вы поглядите, что вы сделали с Irakой, вы заставили её приносить извинения, человек почти просил не прогонять с форума...ЛЮДИ!!! Мы в своём уме или нет?
Те слова, что были написаны Элей допустимы в данный момент только из уст Ланвин, это её зверушке плохо, это она страдает и скорее всего винит именно себя в том, что такое случилось.
Эля, ты, конечно, написала, что пыталась сдержаться, это делает тебе честь. Но ведь если сейчас каждый начнёт на эмоциях писать что думает, или чувствует, или просто что написалось...у нас ведь здесь будет сплошная склока! Почему если Ник написала своё мнение ей пожелала " более тесного с ней сотрудничества" - это что??? Как понимать эти слова? Пожеланиями здоровья зверушкам? И Татьяна оказалась в том же положении только из-за того, что чуть иначе думает?
И что же, снова их направляют к Ольге.
У нас тут что сезон охоты открылся? Травля началась? Если есть несогласные с данным образом разоблачения лжеврача - их будут пинать, причислят во вражеский лагерь?
Почему никто не вспоминает первого настоящего ветврача, который поставил диагноз
перелом в районе крестца, ведь он ещё и лечение назначил, какие-то иньекции!!! А не они ли явились причиной запора приведшего к столь тяжёлому положению? Давайте будем справедливыми и честными, раз мы за честность так боремся! А врач этот практикующий, у него и клиника есть, так? Тогда и имя его назвать надо, и, возможно, в ЧЁРНЫЙ список ветеринаров - ничего себе ошибочка в постановке диагноза!
И ещё один вопрос, риторический. А если бы данная шилка не была бы Ляськой, если бы это была любая другая шиншилла, были бы тогда все эти разоблачения?! Повторяю, вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ!
Давайте это всё прекратим, Лясечке, маленькой крошечке, сейчас не очень весело. А тут ещё мы столько негатива выдаём! Вокруг нас уже огромное негативное поле. И пока мы будем здесь продолжать в таком же духе негатива будет ещё больше, а Lanvin будет всё сильней переживать, всё больше нервничать, а это ей сейчас не нужно. Ляське нужна спокойная и весёлая хозяйка, от которой исходит тепло и сплошной позитив. Хватит. Давайте успокоимся. Подумайте все минуточку о малышке, пожелайте ей от всего сердца скорейшего выздоровления. Нас много, наши сердца застучат в унисон, и огромное позитивное облако окутает Ляську, и дело пойдёт на поравку! Вспомните о маленькой шиншиллке, которй нужна наша любовь, а хозяйке которй - наша поддержка!
Я сказала всё, что хотела сказать. А теперь прошу всех, кто со мной не согласен и хочет продолжить - пишите мне в личку, отвечу всем. А здесь должна быть тема ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ Лясечки.
И снова какие-то полунамёки на Ольгины дела с Викой и Сергеем с Птички...
Почему полунамеки? Она мне рассказывала, что год проработала с ними на Птичке.
Эля, я так понимаю, что вы общаетесь с Ланвин, разве ты не предупредила, что Ольга не тот доктор, к которому ты понесла бы свою шилку?
Эля была введена в заблуждение так же, как и я. Ну что плохого может случиться за четыре дня, шиншилла практически здорова, деваться некуда, лелик вроде врач, отзывы хорошие, ну мало ли что показалось, может это только мне показалось...
Те слова, что были написаны Элей допустимы в данный момент только из уст Ланвин, это её зверушке плохо, это она страдает и скорее всего винит именно себя в том, что такое случилось.
Да, виню, и очень сильно. Что не обратила внимание на крошечные грязные клетки, похмелье "врача", инъекцию "препарата для улучшения микрофлоры", но девушка выглядела такой уверенной в себе, равно как и сейчас. А у Эли есть полное право писать все, что она хочет сказать, в конце-концов Лясечка практически ее шиншилла.
Почему никто не вспоминает первого настоящего ветврача, который поставил диагноз
Это был Михаил Шишкин.
ведь он ещё и лечение назначил, какие-то иньекции!!! А не они ли явились причиной запора приведшего к столь тяжёлому положению?
Запор к тому моменту начинал проходить, ей просто нужно было больше двигаться и пить.
Честно говоря, мне надоело писать об одном и том же. Лелик совершила ошибку, очень большую ошибку и должна нести за это ответственность. Все факты, изложеные мною и Элей, полностью достоверны, но у меня создается такое ощущение, что их никто не читает, все сосредоточены на том, чтобы не допустить "травли" лже-врача. Не травите ее, не надо, это ведь потрясающий специалист, ей привезли шиншиллу с переломом крестца, выпадением кишки и заворотом кишок. Она ее буквально спасла, выходила, шиншилла сейчас радостно машет всеми четырьмя лапками и скачет по комнате, а я, заплатив за превосходное лечение всего восемь тысяч рублей, счастлива, как никогда. Вот разберусь с делами, куплю текилу и обязательно поеду к лелику в гости, может, еще какого-нибудь больного привезут, есть у кого-нибудь шиншилла для опытов?
Lanvin, в том-то и дело, что все читают, читают и читают...одни и те же факты - я не спорю, с этим всё понятно.
И не о том речь, чтобы заступиться за Ольгу, не было даже в мыслях. Просто мне Вас и Элю уже жалко, вы обе уже на таком взводе, что готовы взорваться, это плохо. Вы обе нужны в здравом рассудке и хорошем настроении. Поэтому я и говорю - хватит, давайте с этим заканчивать. Вы только себя изводите, Ольга не принимает ваших обвинений, и объяснять что либо она не собирается, я так поняла. Хотя её объяснений про состояние малышки было много, только о состоянии лапок не было ни слова, а хотелось бы именно это услышать. Ведь если это не последствия операции(а уж очень не похоже), если этого не было до того, как она попала в Ольгин дом, то напрашивается вопрос - так что же было с малышкой на самом деле????
Можно я заступлюсь за Ник и Татьяну ?!
Они ни в коей мере не заступались за Ольгу. Люди придерживаются мнения, что ИМЕННО ТАК не стоило разоблачать лжеветврача. Посмотрите сколько неприятных слов, сколько каких-то полунамёков, потом приподнятий завесы...
Получается так, что если бы у Лясечки всё бы пошло к выздоровлению, не случись страшной операции и теперешних её последствий, никто бы и не стал выводить лжелоктора на чистую воду, согласитесь, так бы и было!.
Ты хочешь сказать, что если бы и в этот раз лелика пронесло и последствий бы, настолько тяжелых, не последовало, то все бы молчали? Я вообще не понимаю это к чему ты написала, Ир?
Мы говорим о конкретной ситуации. С конкретными ошибками и о конкретном человеке, виновном в том. что случилось. Который всеми силами пытается себя оправдать. И не признал за собой ни одной ошибки. Даже своё враньё не признаёт.
Ведь, как понятно всем, из Элиного поста, она тоже обращалась за помощью к Ольге, но что-то заподозрив, не стала колоть порекомендованный препарат. Засомневалась? - Явно, Возможно даже и поняла, что Ольга - не является ветврачом, она вообще не врач. На форуме эта инфа появилась? Нет. Только теперь, когда поднялся такой скандал. И снова какие-то полунамёки на Ольгины дела с Викой и Сергеем с Птички....
Я позвонила ей, да. Притом позвонила не зная, что она не врач. Откуда я могла это знать-то? Всё, что она мне посоветовала, тащить Паштета к ней. Я давно занимаюсь шиншами(в отличии от Ланвин, которая просто и знать не могла что надо делать, а что нельзя) и не следую каждому совету.Поэтому я написала Кате. И когда она мне велела послать кого-то в одно место, я так и сделала. Чему сегодня несказанно рада. Насчёт Птички никакие это не полунамёки. Спросите её сами. С кем она работала и с кем до сих пор поддерживает отношения. Ира, все эти вопросы относились не к вам, а к лелику. Но она на них не отвечает. Поэтому вам и неясно ничего. А если вы ей верите больше, чем нам. то это ваше право.
Эля, я так понимаю, что вы общаетесь с Ланвин, разве ты не предупредила, что Ольга не тот доктор, к которому ты понесла бы свою шилку? Я ни в коей мере тебя не обвиняю, нет. Просто и тогда выходит ты сомневалась. А теперь что же? А теперь выходит очень некрасиво, возможно даже не гуманно по отношению к другим участникам всей истории, которые оказались в неё замешаны только потому, что когда-то похвалили Ольгу, как врача..
Да вы просто не все знаете, а прописывать вам всю ситуацию по часам у меня нет желания. Всё произошло в один день. Я позвонила лелику. Катя велела сделать антибиотик, Ланвин повезла Ляську к ней и вечером того же дня мне позвонила лелик , после чего я выпала в осадок. Я не сомневалась ни в чем. Я этого лелика не знала так же, как и ты, Ир. Так же читала форум и отсюда черпала инфу. Я никого не обвиняла, кроме лёлика.
Это раз. А во-вторых, я собиралась обязательно написать на форуме про наш разговор с лёликом. Не сомневайся даже. Попозже всё бы выложила. Но тут случилась критическая ситуация и мне пришлось на время забыть о своих проблемах.
Вы поглядите, что вы сделали с Irakой, вы заставили её приносить извинения, человек почти просил не прогонять с форума...ЛЮДИ!!! Мы в своём уме или нет?
Те слова, что были написаны Элей допустимы в данный момент только из уст Ланвин, это её зверушке плохо, это она страдает и скорее всего винит именно себя в том, что такое случилось.Эля, ты, конечно, написала, что пыталась сдержаться, это делает тебе честь. Но ведь если сейчас каждый начнёт на эмоциях писать что думает, или чувствует, или просто что написалось...у нас ведь здесь будет сплошная склока!.
Ир, ещё раз тебе говорю: ты не владеешь полной информацией. Раз я так выступила - значит имела право это сказать. Я в этой ситуации не каждый. Это всё по этому вопросу!
Насчёт Ираки. Она молодец! Я её за это уважаю. Да я и не сомневалась, что она поймет, в конце концов, что к чему. Я её знаю лично и очень люблю, как человека. То, что должна была бы сделать прилюдно лёлик, сделала Ирака. Хотя её вины ни в чём не нахожу.
Почему если Ник написала своё мнение ей пожелала " более тесного с ней сотрудничества" - это что??? Как понимать эти слова? Пожеланиями здоровья зверушкам? И Татьяна оказалась в том же положении только из-за того, что чуть иначе думает?.
Читай внимательнее, что они пишут и тогда, может, поймешь, почему я это им пожелала. А что тут такого? В тесном сотрудничестве с человеком, у которого ни одна шиншилла не умерла от заворота кишок, как ник написала??? Ты чего так возмущаешься. как будто я их на смерть послала????
Они не чуть иначе думают, а они считают, что лелик вполне успешно справилась со своими обязанностями. Ещё раз повторяю - читай то, что они пишут, внимательнее.
И что же, снова их направляют к Ольге..
Ну да. Ведь её лечение, по словам ник и тим, совершенно правильное и не нанесло вреда зверю. Разве не так они написали? Обвинили во свем Ланвин. Она сделала, оказывается, неправильный выбор. Вот оно что! Ланвин во всём виновата.
Почему никто не вспоминает первого настоящего ветврача, который поставил диагноз
перелом в районе крестца, ведь он ещё и лечение назначил, какие-то иньекции!!! А не они ли явились причиной запора приведшего к столь тяжёлому положению? Давайте будем справедливыми и честными, раз мы за честность так боремся! А врач этот практикующий, у него и клиника есть, так? Тогда и имя его назвать надо, и, возможно, в ЧЁРНЫЙ список ветеринаров - ничего себе ошибочка в постановке диагноза!.
Назвали не только его имя, но и фамилию и где он работает, Ир. Мне хочется у всех вас узнать: вы, что, все после антибиотиков, своих шиншилл прямиком везете под нож хирурга??? Что, антибиотики всегда вызывают выпадение???
А по словам лёлика и заворот кишок к тому же. Ещё раз для всех: не было у Ляськи крутого запора!! НЕ было!!!. И тот же лёлик поставила диагноз: здорова и не нуждается в лечении и поэтому за первый день она взяла не 500 рублей с Ланвин, а 300. Как за передержку. Так понятно написала???
И ещё один вопрос, риторический. А если бы данная шилка не была бы Ляськой, если бы это была любая другая шиншилла, были бы тогда все эти разоблачения?! Повторяю, вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ!.
А я тебе повторяю ещё раз: разбирается конкретная ситуация и конкретная некомпетентность шарлатанки
Это раз. А во-вторых, никто из вас не может меня уличить в том. что я не ругалась уже сто раз с лёликом во всех темах по поводу её полной безграмотности в отношении содержания шиншилл!!!!!
Вспомните о маленькой шиншиллке, которй нужна наша любовь, а хозяйке которй - наша поддержка!.
Это всё правильно. Но верно и то, что мы думаем теперь уже не только о ней, а и о тех шиншиллах, которые могут попасть в руки лёлика и сдохнуть только потому, что она решила, что является ветврачом.
Я сказала всё, что хотела сказать.
И я сказала, всё что хотела сказать. Так что если ты, Ир, себе даёшь такое право -сказать всё, что хочешь, то оставь его и другим тоже.
Да, эмоции через край хлещут.
Могу понять всех участников разборки, но не понятно старание ТиМ найти данные о совместимости- несовместимости этого препарата. А почему только этого ( который только для кошек и собак , а не для грызунов) , а можен поищем данные по препарату для бегемотов, какая разница.
Насчёт сомнений НИК в том, что данный "специалист" довёл до такого состояния животное. Ирин, просвети меня невежу сколько десятков раз необходимо вставлять выпадение, прежде чем везти шилку на операцию, как возможные варианты ответов предлагаю следующие:
а) пока не закончится текила,
б) пока не пройдёт похмелье,
в) пока уже пальцем удержать невозможно,
г) сразу же после второго выпадения.
Отдельно приношу свои извинения Irakе. Ирин, если чем и обидел -- извени, я не в коем случае не имел тебя ввиду.
Что касается Ольги, то полностью поддерживаю предложение Солни.
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 18:11
С недавних пор - это с момента леликова поста?
На её посты мне честно говоря наплевать...
Нашла сайт гала-вета в инете http://www.galavet.ru/
Ещё есть статьи http://www.galavet.ru/sciencev.htm
Вот выдержка из одной из них:
"К очевидным достоинствам Гала-Вета следует отнести полное отсутствие токсичности, совместимость с другими лекарственными препаратами и хорошую переносимость животными. Противопоказаний для применения препарата не обнаружено"
(О.В. Мерзленко, доктор ветеринарных наук, Л.В. Плешивцева, главный врач вет-центра "Мовет", О.Н. Ледешкова - ветврач Белгородской городской станции по борьбе с болезнями животных, А.В. Хмыров - аспирант
http://www.galavet.ru/Articles/articl10.htm)
"Показания к применению
ГАЛА-ВЕТ применяют всем видам животных для повышения иммунного статуса в качестве профилактического и лечебного средства"
(ссылка очень длинная поэтому не привожу)
Хотя её объяснений про состояние малышки было много, только о состоянии лапок не было ни слова, а хотелось бы именно это услышать. Ведь если это не последствия операции(а уж очень не похоже), если этого не было до того, как она попала в Ольгин дом, то напрашивается вопрос - так что же было с малышкой на самом деле????
Я в последний вечер дома перед поезкой посадила Ляську в клетку к Ричарду, к тому моменту я уже сама понимала, что перелома нет. ОНА НОСИЛАСЬ КАК ВИХРЬ, прыгала не все полки, купалась, потом час бегала по коридору. ЛАПЫ БЫЛИ В ПОЛНОМ И АБСОЛЮТНОМ ПОРЯДКЕ.
Не знаю, что с задней лапкой, но переднюю, похоже, очень сильно прищемили:(((
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 18:17
предлагаю дружно помахать Ольге ручкой и сказать ВОН С НАШЕГО ФОРУМА!
Полностью согласна... предложила это ещё позавчера...
С недавних пор - это с момента леликова поста?
На её посты мне честно говоря наплевать...
Нашла сайт гала-вета в инете http://www.galavet.ru/
Ещё есть статьи http://www.galavet.ru/sciencev.htm
Вот выдержка из одной из них:
"К очевидным достоинствам Гала-Вета следует отнести полное отсутствие токсичности, совместимость с другими лекарственными препаратами и хорошую переносимость животными. Противопоказаний для применения препарата не обнаружено"
(О.В. Мерзленко, доктор ветеринарных наук, Л.В. Плешивцева, главный врач вет-центра "Мовет", О.Н. Ледешкова - ветврач Белгородской городской станции по борьбе с болезнями животных, А.В. Хмыров - аспирант
http://www.galavet.ru/Articles/articl10.htm)
Молодец, хорошо поработали, отличные рекламные сайты нашли, они все так и называются "Галавет":))) А я разговаривала с врачами и читала форумы, а еще про скандалы вокруг гала-вета.
Скажите, а репродуктивные функции он за счет чего повышает? У кошек раннюю течку вызывает? Может, там гормоны?
Эля, вот снова всё не так!
Не передаёт инет эмоций, не передаёт ударений...
Все сейчас на эмоциях, наверное, мы уже сами не понимаем, ЧТО говорим и КАК.
Эля, я о том, что вот столько старниц исписали, столько нервов, столько эмоций у каждого кто читает, а главное, пожалуй, не сказано.
Наверное, нужно не боятся своих впечатлений, раз так случилось, теперь все будут говорить сразу какой врач какие вызывает чувства, да и не только врач.
Для меня вот открытием стало, что у нас на форуме, является членом клуба человек, котрый сотрудничает с Сергеем и Викой с Птички! Как можно??? Столько об этой паре говорено, столько писано и вот вам здрастье, приехали слазьте! если Solni не владела такой инфой, то, скорее всеготе, кто знал, должны были ей подсказать. Мой мнение, да и не только моё, я уверена, ТАКИМ ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО.
Эля, извини, если я тебя обвинила в том, чего ты не сдалала, значит мне показалось, что уже стали и своих делить на врагов и друзей, только за инакомыслие или несогласие с конкретным выражением разоблачения.
По дороге покупает на наши деньги бутылку текилы и едет в гости.
9 мая звонит нам в Волгоград и нетрезвым голосом (мой муж, у которого в свое время сильно пила тетя, различает это просто "на раз")говорит про выпадение, пьет все выходные и попутно вправляет Ляське выпадающую кишку, вплоть до того, что "я ее просто держала пальцем, чтобы она не выпадала". Само собой, в таком виде она не могла показаться в клинике, поэтому повезла ее туда 10-го, вместо того, чтобы везти немедленно после повторного выпадения. Знаете, мне кажется, что вправлять кишку - это очень больно, а моей девочке это делали, мягко говоря, неоднократно, да еще пальцами с огромными накладными ногтями, но она очень терпеливая малышка...
Во первых никто прямую кишку пальцами не вправляет (палец не влезет), во вторых - текилу предложила оплатить ты, я же тебе сказала что сядем в машину и деньги по чеку я тебе отдам, в третьих 9.05. (я вообще редко пью), так же как и в последующие дни я не пила и ни кто не может похвастать тем что никогда не пил вообще, в четвертых-что же ты не пишешь о том что у нее кишка после вправления 17 вечера и до ночи не выпадала, я тебе звонила, также как и ты мне, чуть не через каждые 2 часа и о стояние малышки я тебе постоянно докладывала, когда кишка выпала повторно ночью я держала палец у ан. отв. для того что бы не начался никроз, а иначе нужно было бы делать резекцию. У Андрола была такая же ситуация и я им по телефону сразу сказала что если произойдет повторное выпадение сразу к врачу, Ольшинецкий (с дипломом) сделал операцию и что в итоге... но он молодец, он же супер врач.
P.S. Андрей и Ольга, извените что о Вас написала, и вспомнила ситуацию которая для вас болезненна.
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 18:50
Ланвин, я с этим препаратом незнакома и хочу знать о нём больше (форумы достоверной информацией не считаю)...
Для меня гала-вет всего лишь новый препарат...
Теперь мне понятен ответ на мой вопрос в теме
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=903
ТиМ и ник. То, что вы её защищаете, сами толком не владея никакой совершенно информацией по этому делу, говорит мне только о том. что своих шиншилл вы, по всей видимости, будете лечить у этого "специалиста". Я правильно вас поняла?
Эля, я лично её не защищаю... я не смотрю на лица, мне важны факты...
Её телефон с мои списки не входил... и не входит...
Проблема выпадения у шиншилл - это именно та проблема из-за которой я не завела шиншилл ещё 4 года назад... боялась терять...
Очень бы хотелось услышать мнение ECK chief по проблеме выпадения... может ли это носить наследственный характер или нет (есть ли какая-нибудь статистика (личная или зарубежная); вследствии чего выпадение может произойти (например, следствие запора)...
Для меня вот открытием стало, что у нас на форуме, является членом клуба человек, котрый сотрудничает с Сергеем и Викой с Птички! Как можно??? Столько об этой паре говорено, столько писано и вот вам здрастье, приехали слазьте! если Solni не владела такой инфой, то, скорее всеготе, кто знал, должны были ей подсказать. Мой мнение, да и не только моё, я уверена, ТАКИМ ЛЮДЯМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО.
Я не раз сама высказывалась против птички, да я работала с Секргеем, мы перестали сотрудничать из-за того что на продажу шли больные животные и он об этом знал, для меня это было не допустимо, я никогда клиенту не продала животное которое было больным, а так же давала (на словах) гарантию того что животное здорово и если что то случится то без претензий верну обратно деньги, я с птичкой не работаю уже больше года, я достаточно насмотрелась. По поводу статистики, это не моя статистика а официальная по шиншиллам, смертоность среди молодняка (это касается в общем)всегда выше чем у подросших животных.
Во первых никто прямую кишку пальцами не вправляет (палец не влезет), во вторых - текилу предложила оплатить ты, я же тебе сказала что сядем в машину и деньги по чеку я тебе отдам, в третьих 9.05. (я вообще редко пью), так же как и в последующие дни я не пила и ни кто не может похвастать тем что никогда не пил вообще, в четвертых-что же ты не пишешь о том что у нее кишка после вправления 17 вечера и до ночи не выпадала, я тебе звонила, также как и ты мне, чуть не через каждые 2 часа и о стояние малышки я тебе постоянно докладывала, когда кишка выпала повторно ночью я держала палец у ан. отв. для того что бы не начался никроз, а иначе нужно было бы делать резекцию.
Да какая разница, кто оплачивал текилу? Факт в том, что тебе нужно было похмелиться и ты укатила в гости, Марина ведь пишет, что была с тобой восьмого и девятого, а 11-го ты сама мне рассказывала, что эту ночь не спала, а две прошедшие пила. Слава богу, на свете есть такие вещи, как диктофон:)))
Далее, и я прошу всех ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ: ты позвонила мне в ПОЛДЕНЬ (а не в 17 часов) и сказала о выпадении, следовательно, в 17 часов она выпала во второй, а скорее всего, в 10 раз. И ты просто ОБЯЗАНА была везти ее сразу в больницу, а не держать палец "для недопущения нЕкроза".
Не пиши мне, не звони мне, я все равно разговаривать с тобой буду только здесь.
Ольга, про Птичку разговор не здесь и не сейчас.
А вот вы ни разу не ответили, ЧТО случилось у Ляськи с лапками? Я, конечно, не врач, и дааже не учусь на врача, но что-то сомневаюсь, что это - последствия операции, и уж явно это не от запора или выпадения кишки. Скажите, что случилось с малышкой, почему теперь такая картина с лапками?
Ольга, про Птичку разговор не здесь и не сейчас.
А вот вы ни разу не ответили, ЧТО случилось у Ляськи с лапками? Я, конечно, не врач, и дааже не учусь на врача, но что-то сомневаюсь, что это - последствия операции, и уж явно это не от запора или выпадения кишки. Скажите, что случилось с малышкой, почему теперь такая картина с лапками?
Я Вас умоляю... лелик славится умением игнорировать ЛЮБЫЕ вопросы в свой адрес:))))
Теперь мне понятен ответ на мой вопрос в теме
http://www.chinclub.ru/viewtopic.php?t=903
А вот это действительно интересная тема. Напрашивается мысль, что этим препаратом поддерживают шиншилл на Птичке до продажи. Интересно, а кто именно им его колет?
Шиншиллоед
15.05.2005, 19:16
ВСЕМ - ПРОСТИТЕ ЗА ОФФТОП.
Ирини, проясни мне, если захочешь, конечно, один вопрос. Ты, если я правильно понял, человек семейный. Ты считаешь, что каждая семейная ссора - это прямой путь к разводу? Что каждое повышение голоса - начало мировой катастрофы?
Ты всегда так стараешься замять любой конфликт, что просто, честно говоря, как-то даже страшно за тебя становится - как же ты живешь в этом мире? Как еще нервы твои целы?
Ведь многие ситуации просто ТРЕБУЮТ конфликта для разрешения. Давай вспомним случай с Ребеккой и её адептами. Маха, Стар и Ирка в самой хамской форме оскорбили уважаемого многими здесь человека, при этом пытаясь возвысить того, кого им выгодно было возвысить; а потом украли материалы с этого сайта. Что надо было делать - хлопать глазами у мониторов и сглотнуть всё молча? Я, например, совершенно отчетливо знаю, что хамы и наглецы, не получая отпора, становятся еще хамовитее и наглее. Воры, оставшись безнаказанными, крадут снова и снова. Поэтому надо было им врезать по полной. В результате они ушли - а чем это не решение проблемы? Для меня - нормальное решение. Котлеты должны быть отдельно от мух!
И сейчас. Что надо было делать людям, которые отчетливо поняли, что их абсолютно бессовестно, в высшей степени нагло и корыстно обманули и использовали, да не просто на словах, а за счет здоровья и, практически, жизни любимых животных!? Молчать?
Мы все ради шиншилл здесь собрались и стали членами этого клуба, разве нет? И вдруг обнаруживаем среди себя волка в овечьей шкуре, для которого наши зверьки - просто материал, способ срубить бабла. Пойми, Ирин, ведь если человек может врать, что он ВЕТЕРИНАР, и предлагать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ врачебную помощь, то я имею право подозревать - врёт и во всем остальном, в первую очередь в том, что любит шиншилл.
Что же касается выпадов в сторону ник и тим, ну не утрируй ты, ну какая травля инакомыслящих? Так, семейные дрязги небольшие, бьём своих, чтоб чужие боялись :wink: Просто они выступают против очевидных фактов с пустыми руками, а при этом требуют уважения к своей позиции. А дело серьезное, в таком пустые сомнения и попытки сбить всех с толку на уровне "ну я не знаю", или "нельзя же так" не катят.
И Ираку никто ведь не выгонял, и не заикался никто об этом, это она сама в отчаянии сгоряча вскрикнула. Собственно, всем "старичкам" ведь теперь ясно, кто есть кто и что почём. Но ведь надо новых людей оградить от возможных посягательств этой хищницы на их шиншилл, нервы и деньги, поэтому должно быть выяснено всё до конца, и устранена любая возможность для сомнений.
В общем, я считаю - имеем право и на конфликт, и на эмоции в данном случае.
Татьяна и Машенька
15.05.2005, 19:23
А вот это действительно интересная тема. Напрашивается мысль, что этим препаратом поддерживают шиншилл на Птичке до продажи
Я давно пыталась узнать каким препаратом их накачивают перед продажами... теперь на 90% я уверена... только непонятно зачем скрывать название давно известного всем специалистам препарата? такую тайну развели...
Ветеринар, которой я звонила вчера вечером его давно знает, но из иммуно- рекомендует другие, просто пока не судьба была с ним поработать... мне она его никогда не рекомендовала...
Шиншиллоед
15.05.2005, 19:29
Организация, именующая себя первым шиншилло-клубом в России, с сайтом на народе, предлагает: выезд ветврача, который делает прививки в том числе и для поднятия иммунитета зверькам, доставку кормов на дом, покупают и продают шиншил (в том числе и на птичьем рынке), выдают шиншиллам свои паспорта и тд. Еще они продают свой собственый корм.
Никто случайно не имел с ними дела?
А то, некоторые вещи звучат здорово, а некоторые настораживают
А вот это действительно интересная тема. Напрашивается мысль, что этим препаратом поддерживают шиншилл на Птичке до продажи. Интересно, а кто именно им его колет?
Вопрос ТиМ ответился, ей повезло :wink: А у меня новый вопрос - А КТО ТОТ "ВЕТВРАЧ" С ИММУНОМОДУЛЯТОРОМ, чьи услуги предлагают Сергей и Вика? :shock:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot