PDA

Просмотр полной версии : 7 апреля, выставка шиншилл в Санкт-Петербурге



Птица
17.02.2012, 00:24
Уважаемые шиншилловладельцы, заводчики и любители шиншилл!
От лица Клуба Любителей Шиншилл СПб и РО ОШ «Шиншиляндия» приглашаем вас принять участие в
весенней ОТКРЫТОЙ ВЫСТАВКЕ ШИНШИЛЛ «ШИНШИЛЯНДИЯ 2012 весна»!
Выставка будет проходить 7 апреля в ВЦ «Кировского завода»
по адресу СПб, пр. Стачек , д. 47

Эксперты: Маарит Лахдесмаки (Финляндия), имя второго эксперта будет объявлено позже.

Оценка шиншилл будет проводиться по норвежской 100 балльной системе, разработанной для судейства шиншилл любительского разведения. Экспертная бригада будет состоять из двух судей , которые будут подробно рассказывать о каждой шиншилле. После окончания судейства , награждения призеров эксперты проведут БЕСЛАТНЫЙ семинар и ответят на все вопросы .

Возрастные категории:
3-5 мес - беби;
5-8 мес юниоры;
от 8 мес - взрослые.

Каждый владелец животных не являющийся членом РО ОШ или КЛШ СПб, оплачивает заявочный взнос - 100 рублей (не зависит от количества заявленных животных).
Оплата участия в выставке 350 руб за шиншиллу( для членов РО ОШ , КЛШ СПб и участник с более чем 5 животными скидка 10%).
Аренда ринговки 100руб.
Начало записи на выставку 14 февраля 2012 года окончание записи в каталог 2 апреля 2012года.
Запись в дополнительный список до 6 апреля.

Оплата производится при записи для жителей Петербурга и области.
Для жителей других городов заявка в электронном виде по адресу:
[email protected] и [email protected]
Бронь ринговок и оплату участия следует производить заранее.
Способы оплаты:
На банковскую карту( номер высылаем на е-майл)
Наличными при записи.
Наличными на выставке(+50 РУБ)

ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШИНШИЛЛ
Для записи на выставку необходимо указать данные о каждой шиншилле:
- кличка
- окрас
- пол
- дата рождения
- ФИО заводчика
И о владельце:
- ФИО
- город проживания
- членство в клубах
- телефон
- адрес электронной почты
Обязательно:
На выставке обязательна ветеринарная справка форма № 4 для жителей Петербурга и форма № 1 для иногородних. В справке должны быть указаны результаты анализов на яйцеглист и сальмонеллез (требования ветслужбы Петербурга).


Вход для посетителей 75 руб. Детям вход бесплатный. С 10-00 до 17-00.
Приглашаем всех желающих оказать любую посильную помощь в организации выставки
На все вопросы мы ответим вам по телефону :
+7(921)9434605 Наталья Воробьева,
+7(901)3163888 Анна Черкасова

Птица
17.02.2012, 00:26
Регламент проведения выставки:
С 9-00 до 9-30 регистрация участников
С 9-30 до 10-00 ветконтроль
С 10-00 до 16-30 экспертная оценка ( обед с 13-00 до 13-30)
С 16-30 до 17-00 награждение участников
С 17-00 до 19-00 семинар


На выставке будет организована анимация, для всех желающих будет проведен розыгрыш БЕСПРОИГРЫШНОЙ лотереи с суперпризами 2 фермерскими меховыми шиншиллами.
На выставке можно будет приобрести товары и корма для шиншилл.


Продажа животных на выставке будет осуществляться по следующим условиям:
Экспронентский взнос 200 руб( для членов КЛШ СПб и РО ОШ 100руб ) и аренда ринговки 100 руб. Для шиншилл на продажу справки обязательны.


Для иногородних мы организуем помощь в размещении в гостиницах и организован бесплатный трансфер от отеля до выставки и обратно.
В выставочном зале будет работать кафе и , учитывая пожелания участников предыдущих выставок, мы установим кулер с бесплатным чаем –кофе. Возле ВЦ будет парковка для автомобилей участников.

В воскресенье мы планируем организовать автобусную экскурсию по Санкт-Петербургу( в прошлый раз не получилось, так как заболел эксперт и всех надо было проводить) и устроим посиделки в уютном кафе.

Millenium
08.03.2012, 15:10
Так же на каждого заводчика будет выдана "Книжка заводчика 2012" в которой будут указываться баллы и их сумма:
за участие ( 1 балл за каждую шиншиллу)
лучший в окрасе (3 балла)
лучший в категории ( 5 баллов)
лучшая шиншилла выставки (10 баллов)
другие награды( приз зрительских симпатий, приз от организаторов, лучший заводчик и т.д.( (5 баллов за каждую номинацию)

в эту книжку мы будем заносить все мероприятия нашего РООШ Шиншиляндия и КЛШ , а так же дружественных организаций . Выездные выставки - баллы умножаются (до 2000км) на 2, от 2000 км на 5.

Участие в племсмотрах 1 балл за каждую шиншиллу.

По сумме баллов на осенней выставке набравшие большую сумму баллов получат ценный приз!!!

Птица
24.03.2012, 09:34
Главный приз выставки - большой LED телевизор .
Так же будет много интересных и нужный призов и подарков.

франческа
27.03.2012, 00:42
здорово! Обязательно приду.

Птица
08.04.2012, 16:36
Дорогие друзья, спасибо всем, кто участвовал в выставке!
А теперь результаты:



Бэби






























стандарт, фиолет, бархаты
























26
Фиори
стандарт
ж
23.12.11
зав
Седюк Д СПб( Chtirlc)
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
77
баллов








41
Фред
черный бархат
м
26.12.11
зав
Винике М. СПб
вл
Винике М. Спб
77
баллов








56
Ах Павлин
фиолет КП Ангора
м
23.11.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
86
баллов
лучший в окрасе








белые


























77
Перчик
белый бархат
м
27.01.12
зав
Madara Ludborza (Латвия)
вл
Орлова А. СПб
79
баллов








79
Белка
белый фиолет
ж
26.11.11
зав
Руф Г. СПб
вл
Руф Г. СПб
84
балла








1
асирис
бело-розовый фиолет
м
10.06.12
зав
Сергиенко Т
вл
Сергиенко Т
85
баллов
лучший в окрасе








бежевые


























21
Джульета
бежевый (гомо?) фиолет
ж
16.11.11
зав
Седюк Д СПб( Chtirlc)
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
85
баллов








55
Ах Лель
бежевая КП Ангора
м
16.11.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
89
баллов
лучший в окрасе
BEST BABY
BEST IN SHOW




пастели


























34
Падишах
пастель
м
15.11.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
84
балла
лучший в окрасе






36
Пауна
Бархатная пастель
ж
18.12.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
78
баллов








58
Яго
фиолетовая пастель светлая
ж
13.01.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
81
балл










эбони


























59
Ясон
экстра темный эбони
м
13.01.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
77
баллов








46
Черныш
темный гетероэбони
м
17.12.11
зав
Григорьева Н. Москва
вл
Воробьева Н. СПб
83
баллов
лучший в окрасе






35
Фатима
фиолетовая эбони
ж
03.12.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
79
баллов








86
Вуди
темный гетероэбони
м
04.12.11
зав
Сергиенко Т
вл
Сергиенко Т
80
баллов

Птица
08.04.2012, 16:44
Юниоры




























бархат


























4
Ли-Ли
черный бархат
ж
29.09.11
зав
Томпсоне Г. Латвия
вл
Пешкова Ю.
82
балла
лучший в окрасе






27
Тихон
черный бархат
м
05.10.11
зав
Потемкина Е. Спб
вл
Ладышкина И. Спб
74
балла








57
Покемон
черный бархат НФ
м
17.08.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
78
баллов










бежевые


























8
Шеллар
Бежевый сапфир нф
м
19.09.11
зав
Останкова Ю.В. СПб (Shenna)
вл
Останкова Ю. СПб
80
баллов








15
Барби
бежевый фиолет
ж
27.10.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
82
балла








3
Бритни
гетеробежевый
ж
01.09.11
зав
не извесно
вл
Пешкова Ю.
80
баллов








78
Жасмин
гомобеж
ж
12.08.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
82
балла








22
Лиман
бежевый фиолет
м
28.10.11
зав
Седюк Д СПб( Chtirlc)
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
80
баллов








85
Нуки
бежевый фиолет
м
07.11.11
зав
Болдышева а. СПб - Осло
вл
Болдышева А. СПб-Осло
86
баллов
лучший в окрасе
1 место юниор самец

Птица
08.04.2012, 16:45
белые


























16
Мария Мирабэлла
белый фиолет
ж
14.09.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
76
баллов








37
Бианка
Белый бархатный эбони
ж
28.09.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
81
балл








45
Ида
белый эбони
ж
24.08.11
зав
Окишева М. Уфа
вл
Воробьева Н. СПб
83
балла








52
Ах Пава
белая НКП Ангоры
ж
17.08.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
83
балла








60
Феликс
белый Вильсона
м
23.09.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Карташева А. Ростов на Дону
84
балла


2 место юниор самец




53
Ах Прима
белорозовая КП Ангора
ж
17.08.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
83
балла








64
Ками
Бело-розовый Эбони
ж
30.09.11
зав
Кошкина Т. СПб
вл
Орлова А. СПб
80
баллов








61
Тара
белый Вильсона
ж
08.08.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Карташева А. Ростов на Дону
85
баллов
лучший в окрасе
1 место юниор самка






эбони


























17
Клякса
экстрадарк эбони
ж
20.10.11
зав
Черкасова А. СПб( Millenium)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
76
баллов








31
Чоппер
пастель средняя
м
31.08.11
зав
Шитик Ю. СПб
вл
Шитик Ю. СПб
77
баллов








67
Черника
Бархатный эктра темный эбони
ж
21.09.11
зав
Зубарева Е.
вл
Орлова А. СПб
81
балл








70
Черри
Экстра темный эбони
ж
04.10. 11
зав
Чайкина С. СПб
вл
Чайкина С. СПб
83
балла
приз судьи
лучшая шиншилла домашнего разведения




65
Кирим
гомобеж пастель
ж
30.09.11
зав
Кошкина Т. СПб
вл
Орлова А. СПб
76
баллов










стандарт, сапфир, фиолет
























12
Гарик
сапфир НФ
м
10.10.11
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Горюнова М. (пит МилВаГо)
80
баллов








48
Зарина
стандарт
ж
23.11.11
зав
Шаркова Н. СПб
вл
Шаркова Н. СПб
78
баллов








6
масяня
фиолет
ж
25.09.11
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Плетнева Ю. Спб
75
баллов








63
Ева
стандарт
ж
11.08.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Карташева А. Ростов на Дону
82
балла
лучший в окрасе

Птица
08.04.2012, 16:46
Взрослые






























стандарты


























30
Ушко
стандарт
ж
28.03.11
зав
Шитик Ю. СПб
вл
Шитик Ю. СПб
77
баллов








2
Крис
стандарт
м
01.09.10
зав
не извесно
вл
Пешкова Ю.
81
балл
лучший в окрасе






47
Агата
стандарт
Ж
15.09.09
зав
не извесно
вл
Шаркова Н. СПб
80
баллов










фиолеты


























7
Мина
фиолет
ж
21.12.10
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Вожжева С. СПб
76
баллов








19
Блюберри
фиолет
ж
27.07.11
зав
ферма Raba (Польша)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
78
баллов








51
АХ Харлей
КП Ангора фиолетовый
м
27.03.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
85
баллов
лучший в окрасе
2 место взрослый самец




54
Ах Фаворит
Фиолетовый бархат НС
м
13.07.11
зав
Белянина Т. Москва Angorahouse
вл
Белянина Т. Москва Angorahouse
82
балла








82
Леонид
фиолет НС
м
09.11.08
зав
Германия
вл
Руф Г. СПб
78
баллов










бежевые


























10
Слава
гомобежевый
м
18.05.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Горюнова М. (пит МилВаГо)
88
баллов
лучший в окрасе
1 место взрослая самка




13
Потап
бежевый сапфир НФ
м
17.06.10
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Горюнова М. (пит МилВаГо)
77
баллов








23
Харитон
бежевый фиолет нс
м
15.03.10
зав
Швеция
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
79
баллов








40
Бас
бежевый нс
м
22.4.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
78
баллов








38
Габит
гомобежевый
м
06.08.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
81
балл








84
Валет
Бежевый сапфир НФ
м
17.06.10
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Руф Г. СПб
82
балла








83
Бежик
бежевый фиолет
м
05.05.10
зав
Руф Г. СПб
вл
Руф Г. СПб
82
балла

Птица
08.04.2012, 16:47
бархат


























5
Ричард
черный бархат
м
20.04.11
зав
Войтка А. Эстония
вл
Пешкова Ю.
88
баллов
лучший в окрасе
1 место взрослый самец




28
Карлос
черный бархат
м
10.01.09
зав
Мазуров С. Москва
вл
Карташева А. Ростов на Дону
84
балла








14
Рэйчел
Коричневый бархат
ж
15.04.10
зав
Степанова В. Эстония( Вера 28.08)
вл
Степанова В. Эстония( Вера 28.08)
82
балла








74
Шустрик
черный бархат
м
20.07.11
зав
Константинова О. СПб
вл
Константинова О. СПб
80
баллов








68
Шерри
Коричневый бархат
ж
13.07.11
зав
Чайкина С. СПб
вл
Орлова А. СПб
79
баллов










эбони


























9
Тимофей
экстрадарк эбони
м
12.06.10
зав
Коршунова М.
вл
Потемкина Е. Спб
81
балл








18
Блэкберри
экстрадарк эбони
ж
30.07.11
зав
ферма Raba (Польша)
вл
Черкасова А. СПб( Millenium)
76
баллов








20
Опра
фиолетовы эбони светлый
ж
04.06.11
зав
Лелик-Болик
вл
Васильева о. СПб ( Haru)
73
балла








24
Лорд
фиолетовый эбони
м

зав
Руф Г. СПб
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
79
баллов








29
Сафи
эбони бархатный
ж
11.02.11
зав
Карташева А. Ростов на Дону
вл
Карташева А. Ростов на Дону
84
балла
лучший в окрасе
3 место лучшая самка




39
Эльмир
темный гетероэбони
м
28.06.11
зав
Щербаковы Э. и И. Ст Русса
вл
Щербаковы Э и И Shinshilla Land
80
баллов








76
Диана
темный гетероэбони
ж
02.03.06
зав
Демьянович Н. Москва
вл
Константинова О. СПб
81
балл








80
Серафим
сапфировый эбони НФ
м
27.07.11
зав
Руф Г. СПб
вл
Руф Г. СПб
77
баллов










пастели


























25
Бакс
пастель темная НФ
м
20.08.10
зав
Седюк Д СПб( Chtirlc)
вл
Седюк Д СПб ( Chtirlc)
75
баллов








11
Каштан
экстратемная пастель НФ
м
29.07.11
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Горюнова М. (пит МилВаГо)
84
балла
лучший в окрасе
3 место лучший самец




72
Виспа
темная пастель
ж
24.03.11
зав
Яфарова М.
вл
Константинова О. СПб
81
балл








73
Шельф
гомобежевая пастель
м
02.06.11
зав
Останкова Ю.В. СПб (Shenna)
вл
Константинова О. СПб
77
баллов

Птица
08.04.2012, 16:47
белые


























43
Пинтуриккио
белый эбони
м
30.06.11
зав
Воробьева Н. СПб
вл
Воробьева Н. СПб
79
баллов


приз зрительских симпатий




50
Соня
Белый бархатный эбони
ж
03.05.11
зав
не извесно
вл
Шаркова Н. СПб
80,5
баллов








69
Бейлиз
Белый фиоэбони (мозайка)
м
09.10.10
зав
Царева А СПб
вл
Орлова А. СПб
79
баллов








71
Дофин
Белый бархат темн эбони (моз)
м
19.06.10
зав
Проскурякова Е. (Москва)
вл
Чайкина С. СПб
81
балл








42
Василий
белый Вильсона
м
24.07.11
зав
Савко Т. СПб
вл
Савко Т. СПб
73
балла








33
клепа
белый НФ НС
ж
02.07.11
зав
Горюнова М. (пит МилВаГо)
вл
Горюнова М. (пит МилВаГо)
84
балла
лучший в окрасе
2 место взрослая самка




75
Ваниш
бело-розовый
м
30.07.10
зав
Конопелькина А. СПб
вл
Константинова О. СПб
72
балла









Главный приз телевизор получил:
55 АХ Лель, лучший малыш вл и зав Татьяна Белянина (Москва)
Приз Зрительских симпатий получил:
43 Пинтуриккио, м, белый мозаичный эбони вл и зав Воробьева Наталья

Приз ВИТРИНА от Максима Батозского получила Светлана Чайкина СПб за ЛУЧШУЮ ШИНШИЛЛУ ДОМАШНЕГО РАЗВЕДЕНИЯ
Вторая витрина, которая разыгравалась в лотерее, досталась Карташовой Алле (Ростов)

Судья особо отметила шиншиллу №70 Черри,экстра темный эбони зав и вл Светлана Чайкина

Кубок Лучший заводчик получила Айли Войтка (Эстония), т к шиншиллы ее разведения заняли много призовых мест
Приз от организаторов "Сертификат на изготовление витрины от мастера Дмитрия Седюка" получили Эдуард и Ирина Щербаковы

Два главных приза ЛОТЕРЕИ, шиншилла Черный бархат и мех стандарт, не нашли своих новых хозяев во время розыгрыша ( т к люди видимо ушли), но потом оба зверя были проданы с аукциона с начальной ставкой в 100 руб. и нашли своих хозяев.
Также было еще много призов и подарков.

Будем рады видеть всех на нашей следующей выставке! СПАСИБО ВСЕМ!!

франческа
09.04.2012, 14:08
Побывала на выставке Шиншиляндии! Было просто супер!
Такая милая обстановка, много посетителей, но все владельцы шиншиллок подробно все рассказывали и показывали. Я получила большое удовольствие. Много с кем познакомилась. Теперь обязательно буду учавствовать в следующих.
увидела ангорских пушистиков и влюбилась, теперь они мне будут сниться.
шиншиллы были разные , но теперь я точно знаю какие они красивые бывают. Нам есть теперь к чему стремиться.
Было интересно увидеть как смотрят шиншилл судьи, каждую смотрели очень тчательно. Я даже не думала, что это так серьезно.
Поздравляю победителей, видела призы- впечатлил телевизор( круто бы выиграть такой) и очень симпатичные розетки со смайликами- прямо настроение поднялось когда их увидела.
Был магазин товаров для шиншилл, продавцы Сева и Вера молодцы , не смотря на большое количество желающих купить что-то , рассказывали все про каждый товар.

Спасибо организаторам, все было продумано до мелочей, без суеты. Было в чем сравнить!
Сходила в соседний зал на собачью выставку- выскочила в ужасе- духота, запахи, какой то бардак(((

Эля
09.04.2012, 17:26
У фиолетов лучший в окрасе ангора?
Жесть :figny:

Millenium
09.04.2012, 21:21
У фиолетов лучший в окрасе ангора?
Жесть :figny:
:ag: ангора просто была фиолетовая))) и судилась по окрасу.

Эля
09.04.2012, 21:42
Это-то я прочла, что ангора была фиолетовая.
Это и жесть. Неужели среди фиолетов не нашлось никого хоть немного достойного, чтобы ангора не заняла первое место-то?
Ангоры ваще не могут занимать какие-либо места в окрасах цветных.
Для них даже стандарты не разработаны по оценке ведь.

Они априори должны быть менее качественные по меху чем любой другой окрас))

centr
09.04.2012, 21:53
Эля,с недавних пор :oops:стандартов(классификации) даже на простых шушунов нет, а ты про ангор))

Эля
09.04.2012, 21:55
Да я как раз и говорю, что как они судят ангор, когда нет никаких стандартов)))
Или судейство идет исключительно по окрасу зверей?
А там, к примеру, плотность меха, упругость и прочие показатели на фиг никому не нужны что ли?
Или такие показатели у ангоры лучше чем у любого обычного фиолета?
Бред какой-то.

Millenium
09.04.2012, 22:59
Ангор еще не очень много, поэтому выделить их в отдельные группы не представляется возможным. Поэтому судят их как простых , в подгруппах по окрасу. Ставя за мех средний балл.
Надеюсь на следующих выставках ангор станет больше и мы будем ставить их в отдельные группы.

Эля
09.04.2012, 23:08
Да это понятно. Я удивилась не тому, что их судят в общих группах, а тому, что ангорик взял первое место в общей группе.

chincilla-alena
09.04.2012, 23:16
Блин перевожу на простой язык))))
Ну что там за фиолеты если первое место среди них взяла ангора))))
Либо судью на мыло, либо всех фиолетов в брак полный.

Millenium
09.04.2012, 23:29
а представить , что ангора не смотря на мех имеет хороший фиолет, конечно, не судьба.

Эля
09.04.2012, 23:30
Так представили.
Допустим, ангора имеет хороший окрас.
А остальные-то показатели? Там должны быть, по идее, низкие оценки)))
И как тогда она заняла первое место - остается только гадать)

chincilla-alena
09.04.2012, 23:31
а принесенные фиолеты остальные имеют отвратительный мех, формы и плохой цвет что ли?
ну как бы судя по написанному из двух постов выше сужу

Копатыч
11.04.2012, 13:55
А остальные-то показатели? Там должны быть, по идее, низкие оценки)))
И как тогда она заняла первое место - остается только гадать)

А по чьей идее они должны быть низкие? :) :) :)
На остальные показатели тоже никто не жаловался.

http://photo.qip.ru/photo/belanin/4065697/xlarge/97319747.jpg (http://photo.qip.ru/users/belanin/4065697/97319747/)

Эля
11.04.2012, 14:02
А по чьей идее они должны быть низкие?
По идее качества шиншиллы. Длинный мех уже говорит о том, что шиншилла не супер качества.
И как могла вот эта шиншилла на фотке занять первое место в окрасе - совершенно непонятно.

Копатыч
11.04.2012, 14:22
Так вот потому и заняла, что все остальные показатели (кроме качества шерсти), у этой шиншиллы были выше (размер, форма тела, форма головы, чистота окраса). И что тут непонятного?
В Европе тоже были случаи, когда ангорские шиншиллы занимали первые места на выставках. И что, всех судей теперь на мыло? :)

Millenium
11.04.2012, 15:33
В, принципе, некоторым по фиг кто и как выиграл, просто надо отнегативить выставку.

chincilla-alena
11.04.2012, 15:45
Так вот потому и заняла, что все остальные показатели (кроме качества шерсти), у этой шиншиллы были выше (размер, форма тела, форма головы, чистота окраса). И что тут непонятного?
В Европе тоже были случаи, когда ангорские шиншиллы занимали первые места на выставках. И что, всех судей теперь на мыло? :)
А форму тела , головы смотрели побрив ее что ли?
Наскока не будь форма у ангоры г., при ее лохматости устанешь это смотреть.


В, принципе, некоторым по фиг кто и как выиграл, просто надо отнегативить выставку.
:ag: а что была выставка:ag: думается мне почему то что это была ярмарка-барахолка с элементами показательного выступления окрасов шиншилл, да и то как посмотрю не всех даже окрасов то:ag:

Millenium
11.04.2012, 16:08
А форму тела , головы смотрели побрив ее что ли?
Наскока не будь форма у ангоры г., при ее лохматости устанешь это смотреть.


:ag: а что была выставка:ag: думается мне почему то что это была ярмарка-барахолка с элементами показательного выступления окрасов шиншилл, да и то как посмотрю не всех даже окрасов то:ag:

БРАВО:rofl:

ростов
11.04.2012, 16:37
:ag: а что была выставка:ag: думается мне почему то что это была ярмарка-барахолка с элементами показательного выступления окрасов шиншилл, да и то как посмотрю не всех даже окрасов то:ag:

Дааа, видно у девушек все хорошо с чувством юмора, только вот, что то больше никто в эту подначку с вашей стороны не лезет, окромя вас.
А вам не совестно быть такими...., поносить людей и портить им жизнь??? Сами то что можете, разводить людей как лохов? А может вы делаете добрые дела, а мы про них не знаем?
Не делали выставку, вот и не лезьте со своими умными познаниями в сфере оценок. По моему это будет выглядеть намного разумней, чем нести бред из уст взрослых людей, и тем самым привлекать к себе негатив, который уже и без того как разносится в пользу вас от многих заводчиков.

Эля
11.04.2012, 16:46
А бежевая ангора стала лучшей шиншиллой выставки?
Офигеть. Офигеть два раза)))

ростов
11.04.2012, 16:53
Эля, ну и на здоровье..., хоть три раза.... Вот только не пойму это зависть или болезнь... Не очень это красиво выставлять себя в таком свете, при такой посещаемости форума.

Эля
11.04.2012, 16:56
Это не зависть и не болезнь.
Мне очень стало интересно каким образом и по каким стандартам судья выбирал этих шиншилл как лучших выставки.
Вывод такой - судья очень, ну очень любит ангор.
К такому ходить с хорошими зверями нет смысла даже.
а кто проводил эту выставку, чьи это звери заняли места мне фиолетово

Копатыч
11.04.2012, 16:56
А форму тела , головы смотрели побрив ее что ли?
Наскока не будь форма у ангоры г., при ее лохматости устанешь это смотреть.


Во как :)! А вы видать мысленно побрили и поняли, что оказывается шиншилла эта не фонтан совсем :). А эксперты, оказывается ничего не понимают и не видят даже собственными глазами шиншиллу, которую в руках держат.
Девушки, если вы не побрив шиншиллу не можете увидеть её форму тела, головы и размер, то вам не стоит заниматься ангорами.

Эля
11.04.2012, 17:00
Девушки
А чего ты к Алене во множественном числе обращаешься?

ростов
11.04.2012, 17:14
Это не зависть и не болезнь.
Мне очень стало интересно каким образом и по каким стандартам судья выбирал этих шиншилл как лучших выставки.
Вывод такой - судья очень, ну очень любит ангор.
К такому ходить с хорошими зверями нет смысла даже.
а кто проводил эту выставку, чьи это звери заняли места мне фиолетово

Эля, напротив.....,ангоры судятся в данной ситуации, как обычные шиншиллы и оценка за длинный мех ангоре естественно занижалась. Этот эксперт судил очень строго и тем не менее многие окрасы проигрывали именно на частоте окраса. Ангора в данной группе победила, не потому что это ангора, а потому, что она действительно была лучшего на данный момент качества и была очень профессионально подготовлена. И хочу заметить..., Маарит при мне выделила ее плотность меха, как мех достойный именно для данной шушки, даже более того... Что касаемо остальных фиолетов..., была многим занижена оценка на частоте окраса, или же в подготовке меха к выставке, я имею в виду загрязнения или же брак по окрасу, который не видим без лампы.

Копатыч
11.04.2012, 17:16
Потому, что это я обращаюсь к вам обеим. У вас же одинаковое мнение по поводу этого фио ангорца, что он отстойный.
Ну пожалуйста-пожалуйста, считайте как хотите. Я вот только боюсь представить, а как же вы будете определять формы и размер своих ангор :)? Всех брить что-ли :) :) :)

Эля
11.04.2012, 17:19
Ребята, ну давайте посмотрим правде в глаза.
какая бы ни была "плохая" фиолетовая или бежевая шиншилла ангора у нее не может выиграть.
Я очень люблю ангор. Но это декоративные животные, ничего общего с качеством меховым не имеющие.

Вспомнила случай когда немцы в Москву приезжали.
Ангор судили в своей группе. И Вортберг увидев их на столе спросил: "А что это такое и зачем это надо? Как их оценивать я не понимаю"
Даже между собой меховщик не понимал как их оценить.

Допустим (хотя я в это не верю) у фиолета был самый чистый окрас.
Но наибольшие оценки идут не за чистоту окраса ведь.
Я уж про бежевую ангору молчу. неужели и бежи все были "грязные"??
А про лучшую шиншиллу выставки ангору даже и сказать нечего.

Получается что на выставке не было вообще достойных животных, что две ангоры взяли первых места и бест к тому же.

Эля
11.04.2012, 17:21
Потому, что это я обращаюсь к вам обеим. У вас же одинаковое мнение по поводу этого фио ангорца, что он отстойный.
Во-первых я пишу сама за себя, а Алена за себя.
Во-вторых я не говорила что эта ангора отстойная.
Ангора достойная и очень красивая. Но она не может соперничать с не ангорами на выставке.
А она не только составляла конкуренцию, но и выиграла бест))

Копатыч
11.04.2012, 17:29
Спасибо хоть на этом :).
А те времена, когда немцы спрашивали, что это такое, уже прошли. Теперь они сами все занялись ангорами :).
А по поводу, что "это декоративные животные, ничего общего с качеством меховым не имеющие",, никто и не спорит. Выставка то по 100 бальной системе оценке. Раз уж на то пошло, мы все выставляем не меховых шиншилл, практически все шиншиллы домашнего разведения.

ростов
11.04.2012, 17:33
Эля, нельзя говорить то, чего сам не видишь или не слышишь. Ангорам даже прощупывались бока, для правильного определения формы тела. Даже мои шиншиллы, которые взяли прежде золото (заметьте, в оценке которых я не участвовала на данной выставке, ибо это было бы не корректно с моей стороны), на этой выставке получили серебро. Данный эксперт... подходил очень профессионально к оценке, значит все наши мыши набрали соответствующие оценки.
И поверьте..., если судить качество меха, как подобает настоящей меховой шиншилле, у нас в России можно насчитать может несколько мых с отличным мехом. Каждый из нас будет считать, что его шиншилла лучшая, но увы, ни я, ни вы, не можем на сто процентов утверждать об этом, потому, что это не так. Нам никто за границей не продаст меховую шиншиллу отличного качества, а если это и произойдет..., у нас нет такого климата и темпиратуры, которой мы бы не испортили данный экземпляр.

Эля
11.04.2012, 17:33
А те времена, когда немцы спрашивали, что это такое, уже прошли. Теперь они сами все занялись ангорами
Да были у них ангоры на тот момент)))
Это прикололся эксперт. Но в каждой шутке есть доля шутки.

Так. И что нам дает 100 бальная система оценки? Она каким-то образом позволяет ангорам брать первые места?

ростов
11.04.2012, 17:38
если она будет в представленной группе лучшей, то да.

Эля
11.04.2012, 17:38
И поверьте..., если судить качество меха, как подобает настоящей меховой шиншилле, у нас в России можно насчитать может несколько мых с отличным мехом.
ростов, если судить, то судить по жестким стандартам, какими бы плачевными результаты не были.


Каждый из нас будет считать, что его шиншилла лучшая, но увы, ни я, ни вы, не можем на сто процентов утверждать об этом
С какой радости? Я так не считаю. Иначе зачем бы я работала на улучшение фенотипа своих шиншилл?

Ангоры заняли первые места и взяли бест. Вам самим не удивительно это?
Такими темпами мы скоро и тех, нескольких шиншилл с отличным мехом, потеряем.
если оценки на выставках начнут давать за то, что шиншилла "уси пуси"

Эля
11.04.2012, 17:41
если она будет в представленной группе лучшей, то да.
То есть 100 бальная система дает возможность брать первое место в окрасе шиншилле, которая по основным параметрам является, скажем так, петом?

ростов
11.04.2012, 18:06
Эля, меня зовут Алла. Можете ко мне обращаться по имени... Никто и не говорит о том, что мы не работаем..., просто кто то работает на окрасе, кто то на мехе, а все сразу очень сложно достичь.
100-бальная система для этого и была создана, что бы оценивать не меховых шиншилл с фермы, но стараться придерживаться понятия, каким должен быть хороший мех у шиншиллы. Если выставляется шиншилла, у которой при оценке плотности и густоты меха между пальцами пусто, то она и не наберет высшие баллы. Но у нас спор вышел именно за ангор, и в данной ситуации у ангоры мех был плотнее и гуще, вот и ответ....
И мое мнение по поводу ангор, которых у меня лично пока нет, выставляемые ангоры были достойного качества и могут дать фору любой другой шиншилле. А что касается Татьяны (Копатыч), так от меня ей низкий поклон..., за ее работу в этой сфере, именно она на данный момент достигла лучших результатов в селекции ангорок. И душа только радуется за этого человека.

Эля
11.04.2012, 18:39
Представила своих ангор (которые, кстати сказать, от меховых стандартов свою линию ведут, которых выбирали немецкие эксперты) которые заняли первое место в группе стандартов)))
Это же нонсенс, понимаете?)))

Ангор ни по какой оценке нельзя оценивать на уровне обычных шиншилл.
Они в любом случае должны проиграть. Неужели это неясно?
У них даже окрас совершенно другой меха. Там остевой волос этот имеет совсем другую структуру в принципе.
Если на выставке ангоры берут бесты, то что-то у нас не так в селекции идет)))
Я только надеюсь, что судья просто тупо любит ангор и поэтому, в связи со своей страстью к ним и выдал ангорам такие места)))

chincilla-alena
11.04.2012, 18:44
Дааа, видно у девушек все хорошо с чувством юмора, только вот, что то больше никто в эту подначку с вашей стороны не лезет, окромя вас.
А вам не совестно быть такими...., поносить людей и портить им жизнь??? Сами то что можете, разводить людей как лохов? А может вы делаете добрые дела, а мы про них не знаем?
Не делали выставку, вот и не лезьте со своими умными познаниями в сфере оценок. По моему это будет выглядеть намного разумней, чем нести бред из уст взрослых людей, и тем самым привлекать к себе негатив, который уже и без того как разносится в пользу вас от многих заводчиков.
Барышня а Вы чем собственно недовольны? Какие Вам дела благородные подавай? С какого такого перепуга я Вам чем то тут обязана?
Я обидела Ваших шиншилл, оскорбила Ваше самолюбие, иль я должна прогибаться под вас что ли? Я сказала свое мнение , Вы свое, далее проехали.


Во как :)! А вы видать мысленно побрили и поняли, что оказывается шиншилла эта не фонтан совсем :). А эксперты, оказывается ничего не понимают и не видят даже собственными глазами шиншиллу, которую в руках держат.
Девушки, если вы не побрив шиншиллу не можете увидеть её форму тела, головы и размер, то вам не стоит заниматься ангорами.
Вот именно что ВО КАК!!!
Видать так, кроме тебя Тань видимо ангорами вообще никому не дано заниматься поди?

chincilla-alena
11.04.2012, 18:48
Представила своих ангор (которые, кстати сказать, от меховых стандартов свою линию ведут, которых выбирали немецкие эксперты) которые заняли первое место в группе стандартов)))
Это же нонсенс, понимаете?)))
Да ты че, какой нонсенс. Там вон привезенный фиолет с фермы (меллениумский кстати))) хуже ангоры. Может конечно он и действительно недостоин.

НЕ, честно недогоняю, ангоры лучше фиолетов и бежей. Бред, бред и еще раз бред.
Либо фиолетов и бежей хороших не было, либо надо было этим ангорам выиграть.

Копатыч
11.04.2012, 20:18
Вот именно что ВО КАК!!!
Видать так, кроме тебя Тань видимо ангорами вообще никому не дано заниматься поди?

Ну, тому, кто под мехом не видит форм и размеров, само-собой не дано ;)

ростов
11.04.2012, 20:36
Барышня а Вы чем собственно недовольны? Какие Вам дела благородные подавай? С какого такого перепуга я Вам чем то тут обязана?
Я обидела Ваших шиншилл, оскорбила Ваше самолюбие, иль я должна прогибаться под вас что ли? Я сказала свое мнение , Вы свое, далее проехали.


Алена, и зачем так горячиться..., все мы ни кому ничего не должны... и не собираюсь я с Вами о чем либо спорить, Вы делаете одно дело, а я другое..., просто иногда очень людям обидно, когда их оскорбляют, разве не так....??? И по моему Вам на это права никто никакого не давал. И заметьте в Вашу сторону никаких оскорблений не последовало, ведь так? Так давайте, общаться на равных правах, без оскорблений чужой личности. И даже если Вам не понравился судья, который между прочим судил не Ваших шиншилл, то это последнее дело, клеветать за его спиной.... Давайте я Вам дам координаты для связи, и вы все этой судье выскажите+ко всему изложите ей, как правильно нужно судить ангор или кого либо.


Эля, хочется спросить...., а почему бы Вам не приехать на выставку в Ростов, будет судить Ребека, выставка будет закрытой, в спокойной обстановке. смогли бы познакомиться наяву и посмотреть как судятся мыхи.... Еще есть время..., может подумаете....??? Будем очень рады ...

chincilla-alena
11.04.2012, 20:51
Ну, тому, кто под мехом не видит форм и размеров, само-собой не дано ;)
угу, особенно сравнивая их с фермерскими;)

chincilla-alena
11.04.2012, 20:58
Алена, и зачем так горячиться..., все мы ни кому ничего не должны... и не собираюсь я с Вами о чем либо спорить, Вы делаете одно дело, а я другое..., просто иногда очень людям обидно, когда их оскорбляют, разве не так....??? И по моему Вам на это права никто никакого не давал. И заметьте в Вашу сторону никаких оскорблений не последовало, ведь так? Так давайте, общаться на равных правах, без оскорблений чужой личности. И даже если Вам не понравился судья, который между прочим судил не Ваших шиншилл, то это последнее дело, клеветать за его спиной.... Давайте я Вам дам координаты для связи, и вы все этой судье выскажите+ко всему изложите ей, как правильно нужно судить ангор или кого либо.


Зачем горячиться? А зачем мне тут претензии на пустом месте предъявлять? Вы прочитайте сначало своё сообщение первое мне, а потом уже удивляйтесь дальнейшей реакции.
А кого я оскорбила? Никак меленниум? ну ее не страшно, сама хороша моментами.
Или Таня я оскорбила? А что Таня реально согласна с тем что ее ангора может претендовать на одну ступень с идеальным фиолетом? Ангора хоть и хороша, но я думаю что не может.
Где я клевещу на судью? У нас что свое личное мнение высказанное вслух называется теперь клеветой. Или что бы высказать это мнение надо у кого то разрешение спросить.
Товарищи критику надо уметь воспринимать с высоко поднятой головой, так же как и победу. А обиды оставлять дома, детский сад давно всеми пройден.

Эля
11.04.2012, 21:18
Ну опять же, вопрос не в том, как судили и кого.
Вопрос в принципе стоит - может ли ангора обойти на выставке бежей к примеру.
Неужели у нас уже и бежи такого плохого качества, что их ангоры обходят?

ну вы сами-то головой подумайте как такое может быть.
Я ведь привела пример. Если бы стандартная ангора выиграла среди стандартов это бы тоже рассматривалось как обычное явление?
Понятно же, что стандартная ангора не может соперничать со стандартами, даже с теми, которые не супер пупер. Фактически ангора вообще ни с одним стандартом соперничать не может.
А у вас на выставке ангора берет бест!
Эта выставка была для чего проведена? Чтобы качество оценить или экзотичность шиншилл?

ростов
11.04.2012, 21:18
Алена, ну допустим...., я зашла на Ваш сайт, потом на форуме, предварительно сделав свои выводы, сказала, что шиншиллы у Вас крысомордые и даже по фотке видно, что меха на ней нет..., это мысленно допустим.... Вопрос: как Вы отреагируете в душе, и как отпишитесь на форуме. Только чур писать правду, обещаю далее, после Вашего искреннего ответа, ничего не писать со своей стороны. Да..., и еще такой момент..., при ответе "да мне по барабану" или вроде того...., правдивый ответ засчитан не будет. А потому...., что Вы человек живой, следовательно у Вас имеется душа, и следовательно Вы внутри переживаете по каждому не приятному поводу, еще..., я надеюсь Вы гордитесь своими приобретениями в плане шиншиллок и не позволите каждому осквернять их.... ведь так????
И вот ответьте, что Вы предпримете в данном случае???

Эля
11.04.2012, 21:21
Алла, а какое отношение имеет этот пример к тому, о чем мы говорим?
Кто сказал что та фиолетовая ангора Копатыча плохая?
Она хорошая. Для ангоры. Редкая мутация и прекрасный зверь.
Но разговор не об этом ведь.

kapushka
11.04.2012, 21:32
Теоретические рассуждения хороши, но иногда они чуть расходятся с практикой)
Может ли ангора быть лучше бежа...теоретически может: и потому что над этой ангорой работали, а беж цветняк в энном поколении; а еще и потому что хороших животных простых окрасов у нас не так и много.
По практике - на последней московской выставке было три простых фиолета и ни одного бежа. ГБ и всяких разноцветных сапфиров было больше, чем стандартов))
Могу сказать за себя - бежа для получения беж нф пришлось тащить из-за границы, потому что за год не встретилось в продаже такого бежа, которого захотелось бы купить.

ростов
11.04.2012, 21:34
Ну опять же, вопрос не в том, как судили и кого.
Вопрос в принципе стоит - может ли ангора обойти на выставке бежей к примеру.
Неужели у нас уже и бежи такого плохого качества, что их ангоры обходят?

ну вы сами-то головой подумайте как такое может быть.
Я ведь привела пример. Если бы стандартная ангора выиграла среди стандартов это бы тоже рассматривалось как обычное явление?
Понятно же, что стандартная ангора не может соперничать со стандартами, даже с теми, которые не супер пупер. Фактически ангора вообще ни с одним стандартом соперничать не может.
А у вас на выставке ангора берет бест!
Эта выставка была для чего проведена? Чтобы качество оценить или экзотичность шиншилл?

Эля, есть такое понятие, как разбивка заявленных шиншилл по группам. Если в группе набирается всего две шиншиллы..., то тут в принципе обедителя быть не может. Выставляете например Вы свою..., ну допустим..., стандартную ангору и белую..., куда они попадут, если ангор больше не заявлено? Естественно в группы с идентичным окрасом. А дальше...., высшие баллы получит лучшая шиншилла. Одна может проиграть по одному параметру, но выиграть по другому, а другая шушка выиграет по трем параметрам и проиграет по одному, вот отсюда и исходит общая сумма баллов.

Ну вот чего нам спорить на пустом месте...., давайте это сделаем воочию. Приезжайте к нам со своими ангорами и обычными хвостами, и вместе все отследим. Как Вам такое предложение???

Эля
11.04.2012, 21:36
kapushka, там животные с фермы были.
И что надо делать такое с бежем чтобы испоганить его настолько, что в своем окрасе он не может выиграть у ангоры?
Это значит что в Питере заводчики как-то странно себе представляют селекционную работу.
И это значит что никто не тащит из-за границы и не улучшает свое поголовье.
Там ведь не чайники проводили выставку. Люди по несколько лет шиншиллами занимаются и что, притащили на выставку полный отстой?
Или только над ангорами Копатыч работает? а остальные ни над чем не работают?))

а вот интересно Тань расскажи о фиолетовой аноре этой.
Хотя бы до третьего колена. Кто у нее предки были в роду.

Эля
11.04.2012, 21:37
Алла, то есть в бежевой группе было заявлено три шиншиллы и одна из них ангора, так что ли?
Тож самое было в фиолетовой группе?
А если ангора взяла бест, то на выставке было штук 20 шиншилл и поэтому ангора и выиграла?
Я правильно вашу логику поняла?

chincilla-alena
11.04.2012, 21:38
Алена, ну допустим...., я зашла на Ваш сайт, потом на форуме, предварительно сделав свои выводы, сказала, что шиншиллы у Вас крысомордые и даже по фотке видно, что меха на ней нет..., это мысленно допустим.... Вопрос: как Вы отреагируете в душе, и как отпишитесь на форуме. Только чур писать правду, обещаю далее, после Вашего искреннего ответа, ничего не писать со своей стороны. Да..., и еще такой момент..., при ответе "да мне по барабану" или вроде того...., правдивый ответ засчитан не будет. А потому...., что Вы человек живой, следовательно у Вас имеется душа, и следовательно Вы внутри переживаете по каждому не приятному поводу, еще..., я надеюсь Вы гордитесь своими приобретениями в плане шиншиллок и не позволите каждому осквернять их.... ведь так????
И вот ответьте, что Вы предпримете в данном случае???
Честно))))
Даже не буду обращать на это внимание. Почему? А потому что имею свое личное мнение, которое и частично схоже с Вашим и частично не схоже с Вашим. Знаю что есть и крысомордые, знаю и что есть хорошие. И так же понимаю, что ваше мнение имеет право быть. И так же четко понимаю что все мои звери просто в теории не могут быть идеальными.
Я умею воспринимать критику, давно перестала обижаться на нее. Причем не только в отношение зверей но и в отношение себя тоже.
Как думаете почему?

ростов
11.04.2012, 21:41
Теоретические рассуждения хороши, но иногда они чуть расходятся с практикой)
Может ли ангора быть лучше бежа...теоретически может: и потому что над этой ангорой работали, а беж цветняк в энном поколении; а еще и потому что хороших животных простых окрасов у нас не так и много.
По практике - на последней московской выставке было три простых фиолета и ни одного бежа. ГБ и всяких разноцветных сапфиров было больше, чем стандартов))
Могу сказать за себя - бежа для получения беж нф пришлось тащить из-за границы, потому что за год не встретилось в продаже такого бежа, которого захотелось бы купить.

Вот именно!!!! Поэтому одна заявленная ангора с отличными параметрами и правильно подготовленная, к примеру бежевая, будет распределена в соответственно в группу бежей. И если в этой группе будут не важные бежики, а великолепная ангора, то вот вам и результат...., победит ангора.

А вот хорошего бежа в России и в правду сложновато найти.

Эля
11.04.2012, 21:42
Вот именно!!!! Поэтому одна заявленная ангора с отличными параметрами и правильно подготовленная, к примеру бежевая, будет распределена в соответственно в группу бежей. И если в этой группе будут не важные бежики, а великолепная ангора, то вот вам и результат...., победит ангора.
И эта же ангора берет бест. Делаем вывод, что на всей выставке кроме этой ангоры все остальные звери были плохо подготовлены, хренового качества и вообще лучше бы их вывести из разведения.

ЗЫ Не, ну а че? Если ангора берет первые места среди обычных шиншилл, то таких реально надо выводить из разведения.

Millenium
11.04.2012, 21:46
бест выиграла шиншилла набравшая максимальное кол-во баллов. судья только оценивает шинщилл. потом берутся оценочники и из шиншилл по баллам выбирают лучшего в окрасе. из этих по баллам выбирают лучшего самца и самку в каждой категории( бэби, юниоры и взрослые) получается 6 шиншилл. А уж потом из из этих же лучших по баллам выбирается бэст. Простая математика.

Эля
11.04.2012, 21:47
Millenium, это понятно :ag:
как бы такие простые вещи не надо нам пояснять.
Я спрашивала откуда у ангоры высокие оценки взялись.

ЗЫ Поэтому доводы Аллы и не прокатывают.
Типа были слабые бежики и хорошая ангора и поэтому она и взяла первое место.
Просто так получилось. Но если эта ангора взяла бест значит все остальные звери выставки тоже были слабые и неухоженные

chincilla-alena
11.04.2012, 21:48
Значит идем опять от печки.
Фиолетов хороших не было, поэтому ангора и выиграла среди них.
Я правильно поняла смысл?
Если да, то вообще то об этом я написала многими страница назад.

ростов
11.04.2012, 21:49
Честно))))
Даже не буду обращать на это внимание. Почему? А потому что имею свое личное мнение, которое и частично схоже с Вашим и частично не схоже с Вашим. Знаю что есть и крысомордые, знаю и что есть хорошие. И так же понимаю, что ваше мнение имеет право быть. И так же четко понимаю что все мои звери просто в теории не могут быть идеальными.
Я умею воспринимать критику, давно перестала обижаться на нее. Причем не только в отношение зверей но и в отношение себя тоже.
Как думаете почему?
Думаю потому, что повидали отличных по качеству зверей и понимаете..., что очень трудно купить реально хорошего зверя, так как при его рождении и взрослении, мы с Вами понимаем, что такое чудо нужно оставить и продолжить над ним работу, а не продать и просто получить за это бабки. А еще Алена, у каждого из нас есть хоть капля совести и мы должны задумываться, прежде чем делать выводы, а вдруг потом нас обольют тем же и с того же ведра. Так ведь??? и надеюсь Вы со мной согласны.

chincilla-alena
11.04.2012, 21:51
Думаю потому, что повидали отличных по качеству зверей и понимаете..., что очень трудно купить реально хорошего зверя, так как при его рождении и взрослении, мы с Вами понимаем, что такое чудо нужно оставить и продолжить над ним работу, а не продать и просто получить за это бабки. А еще Алена, у каждого из нас есть хоть капля совести и мы должны задумываться, прежде чем делать выводы, а вдруг потом нас обольют тем же и с того же ведра. Так ведь??? и надеюсь Вы со мной согласны.
Да какое ведро с помоями? О чем Вы. никак не могу понять?

Я цитирую саму себя

Блин перевожу на простой язык))))
Ну что там за фиолеты если первое место среди них взяла ангора))))
Либо судью на мыло, либо всех фиолетов в брак полный.

Вдумайтесь что именно я написала.

Эля
11.04.2012, 21:52
Ну я так думаю что девушки сами не понимают почему ангоры взяли такие высокие места.
Видимо это какие-то такие ангоры, которых Наоми называет фермерскими))
Прямо с фермы поступают к нам питомники. Меховые ангоры.
Вот еще одно безумное определение, но ведь прижилось практически.

ростов
11.04.2012, 21:59
И эта же ангора берет бест. Делаем вывод, что на всей выставке кроме этой ангоры все остальные звери были плохо подготовлены, хренового качества и вообще лучше бы их вывести из разведения.

ЗЫ Не, ну а че? Если ангора берет первые места среди обычных шиншилл, то таких реально надо выводить из разведения.

Ну нет же..., Эля..., зачем же делать дальше поспешные выводы..... Мы только разобрались куда попадает ангора, если она одна определенного окраса.
Далее...., Есть в группе хороший бежик, с густым мехом, с хорошей эластичностью и др. параметрами по меху, но.... все бы хорошо..., если бы допустим не высветление на шее и маленькое расстояние между глаз, плюс вытянутая мордашка. Вот и снизились балы за такие нюансы. И никто не говорит, что все остальные звери были намного хуже..., один отличался хорошим окрасом, другой мехом, третий размером, а вот все вместе..., допустим в этот раз оказалось у этой ангорки. А также Татьяна могла выставить и ангорку по хуже, с небольшими отклонениями, вот тут то она и могла бы проиграть. Поэтому, оценка была справедливой и нет причин на кого то обижаться или искать виновных. Мы сами выбираем, кого нам выставить и как подготовить, вот и все.

chincilla-alena
11.04.2012, 22:00
Я видимо не так написала, переведу все-таки.
Короче варианта два с этой фиолетовой ангорой.
1. вариант: Это на выставке не было нормальных, полноценных, отличных фиолетов. Ангора какая бы хорошая она не была, чисто теоретически как минимум по меху проиграет фиолету, даже если сам окрас, формы будут идеальные. Вообще то я подразумеваю что и у фиолета будет хороший окрас, формы и мех. Так вот ангора с таким фиолетом по меху не пройдет. Что нету таких фиолетов что ли? Есть. Значит их просто не было на выставке.
2. вариант: На выставки таки был хороший фиолет, НО по какой то причине было решено что именно ангора выиграет эта.
Всё, третьего тут не дано.

Эля
11.04.2012, 22:06
Ну нет же..., Эля..., зачем же делать дальше поспешные выводы..... Мы только разобрались куда попадает ангора, если она одна определенного окраса.
Далее...., Есть в группе хороший бежик, с густым мехом, с хорошей эластичностью и др. параметрами по меху, но.... все бы хорошо..., если бы допустим не высветление на шее и маленькое расстояние между глаз, плюс вытянутая мордашка.
:ag: Да зачем вы нам рассказываете о группах и как в них шиншиллы попадают?

Давайте я вам расскажу как получить фиолетовую ангору. А вы мне ткнете пальцем в какой именно момент времени произошло улучшение.
Итак. Берется ангора и фиолет. Две мутации. Довольно корявые скажем честно.
Берется еще одна ангора и еще один фиолет.
От этих двух пар получают стандартов, двойных носителей.
Что в этом улучшено? Ни фига и ничего.
Далее эти носители вяжутся между собой и в итоге мы можем получить фиолетовую ангору.
Е-мое какой невероятно офигенный труд по улучшению качества фиолета и тем более ангоры.
Годами наверное процесс шел))

По итогу фиолетовая ангора получается путем скрещивания двух не особо качественных стандартов.
Это по фактическому итогу, но в вашем случае эта ангора фиолетовая была круче всех фиолетов выставки.
Почему? Потому что ее типа улучшили. За счет чего? Улучшают животных за счет стандартов.
как бы те два стандарта носителя не являются улучшителями априори.
Однако фиолет ангора оказывается лучшей в окрасе.

Ощущение складывается так5ое, что все фиолеты в той группе были выведены путем скрещивания фио с фио пять поколений подряд)))

chincilla-alena
11.04.2012, 22:09
Насчет улучшение ангоры фиолетовый хочу у Тани спросить.
Таня а сколько у тебя фиолетовых ангор?

ростов
11.04.2012, 22:09
Девушки..., мы по моему переливаем с пустого в порожнее. Либо вы не хотите просто понять правил оценки, либо просто прикалываетесь, над неприятными для вас людьми, что не есть адекватно. Есть предложение...., давайте оставим эту тему в покое, либо создадим отдельную, все таки не очень хорошее место для споров. А еще лучше...., Эля и Алена..., Вы же будете на выставке в Питере 14 апреля, правильно? Давайте вы со своей стороны об этом поинтересуетесь у эксперта или выставите самую лучшую свою ангору и проверите это на практике.
А ругаться здесь смысла нет.

chincilla-alena
11.04.2012, 22:12
А я например и не ругаюсь. Ругаться кстати начали Вы))) я мнение сказала, вот слушаю кучу ответов теперь.
Что мы должны спросить у эксперта, могут ли его личные (к примеру) фермерские стандарты проиграть нашим лучшим ангорам. Вы смысл поняли))) надеюсь.

Копатыч
11.04.2012, 22:14
а вот интересно Тань расскажи о фиолетовой аноре этой.
Хотя бы до третьего колена. Кто у нее предки были в роду.

Легко!

Папа - стандартная ангора на практике подтвержденный (а в теории 67%) НФ (мое разведение)
бабка - стандартная НА НФ (мое разведение)
прабабка - стандартная ангора (США)
прадедка - фиоэбони (от Боуэнса)

дедка - стандартный НА НФ (мое разведение)
прабабка - фиолетка (Россия)
прадедка - Белый ангора (США)


Мама - стандартная подтвержденная НА НФ (а в теории 67% На и 67% НФ)
она родилась от двух стандартов 100% НФ НФ моего разведения
прародители: фиолет + ангора стандарт (США) и фиолет (Польша) + ангора белый (США)

Эля
11.04.2012, 22:14
Нет, ребята, это вы не хотите понять простую истину.
какие бы правила оценки не были ангора на выставке, где представлены стандарты, бежи, белые, бархаты, не может взять бест.
Ангора это декоративная шиншилл по большому счету. И оценивать ее как меховую нет ни смысла, ни возможности.
Приз зрительских симпатий - да. Но не бест)

Эля
11.04.2012, 22:15
Легко!
Ну вот) О чем я и говорила. Там даже не носителей вязали, а ангор между собой по итогу)

Копатыч
11.04.2012, 22:18
Насчет улучшение ангоры фиолетовый хочу у Тани спросить.
Таня а сколько у тебя фиолетовых ангор?

А какая разница сколько? Что зависит от их колличества?

Копатыч
11.04.2012, 22:19
Ну вот) О чем я и говорила. Там даже не носителей вязали, а ангор между собой по итогу)

Где ты увидела двух ангор? Ты внимательно посмотрела? :)

chincilla-alena
11.04.2012, 22:19
Копатыч,
Тань так сколько у тебя фиоангор счас?

chincilla-alena
11.04.2012, 22:21
А какая разница сколько? Что зависит от их колличества?
Да, зависит. Если одна две, то о каком улучшение идет разговор. Да. отлично, родились, повезло, но улучшить это не о том.

Эля
11.04.2012, 22:23
Где ты увидела двух ангор? Ты внимательно посмотрела?
А где ты увидела двух ангор?)))
Я написала что по факту вязали не носителей, а ангор.
Я не озвучивала количество)

Что здесь было улучшено? Ангору носителя вяжут с двойным носителем и получают такую шиншиллу, которой ни один фиолет выставки в подметки не годится?

ростов
11.04.2012, 22:29
Эля, если ссаживать двух отличных по всем параметрам шиншилл, плюс предки были такого же качества, кто по вашему должен получиться??? А если на обум посадить одного отличного, а другого "и так прокатит", тогда что тут говорить то....
Уважающие себя и свой труд заводчики, будут вести селекцию от истинно хорошего качества шиншилл, как близких по родству, так и дальних. И в этом варианте плохого качества взяться будет не откуда. Вот и логика.

Millenium
11.04.2012, 22:31
вот читаю я все это и все как всегда "А баба Яга (читай эля+лугинина) против!!!!!!" и все им не так, и все не эдак. и выставка им наша , как бэ по-барабану и они нас типа в упор не видят, ан нет- ну никак ведь мимо не пройти. Надо дое..цца))

chincilla-alena
11.04.2012, 22:33
ростов,
Я не просто так спрашиваю про количество этих фиоангор у Тани. Я просто уверена что ссажены были и получены носители на удачу, и никто не думал на тот момент об улучшение ангоры как факт. Да может не самых худших ссаживала, дык вроде как и худших обычно продают а не себе под цветных ангор оставляют.

Копатыч
11.04.2012, 22:33
Да, зависит. Если одна две, то о каком улучшение идет разговор. Да. отлично, родились, повезло, но улучшить это не о том.

Ну, во первых у меня не одна-две :). Во вторых, они все очень даже не плохого качества на мой взгляд.
Вот например фиолетик, который также был на выставке в группе малышей (АХ Павлин)
12210

Плохой?

Эля
11.04.2012, 22:35
Алла, логика у вас неправильная)
Такие мутации надо постоянно пропускать через стандартов чтобы что-то хоть улучшить.
Через поколение при хорошем подходе.

Я не говорю что это обязательно, я говорю про улучшения, которые многие тут затронули в теме.
Вот я и спросила - в каком именно месте произошло то улучшение?

К примеру, я вяжу двух носителей ангоры между собой, чтобы получить более качественное потомство.
А родители этих ангор были пропущены через фермерских стандартов и потом только получены фенотипические ангоры.

Можно повязать фио и ангору и получить двойного носителя.
Потом этого носителя повязать с ангорой носителем фио.
Только вот никакого улучшения качества такая селекция не предусматривает.

chincilla-alena
11.04.2012, 22:35
черкасова, ты мне вот что скажи, ты не всех на выставки не пролеченными лямблиями позаражала еще? я смотрю ты по прежнему остаток своих зверей выставляешь. Как думаешь Таня спасибо скажет когда лямблии к примеру у своих фиоангор найдет после твоих выставок и твоего большого старания с умом.

Эля
11.04.2012, 22:36
Копатыч, хороший) Прелесть какой прикольный.
Но для ангорика)

chincilla-alena
11.04.2012, 22:37
Ну, во первых у меня не одна-две :). Во вторых, они все очень даже не плохого качества на мой взгляд.
Вот например фиолетик, который также был на выставке в группе малышей (АХ Павлин)
12210

Плохой?
Красивый, но красивый как ангор.
То есть Тань ты уже ссаживала фиолетовых ангор с носителями от хороших стандартов скрещенных с ангорой, потом с хорошим фиолетов и получала фиопотомство ангор. Правильно?

Копатыч
11.04.2012, 22:37
ростов,
Я не просто так спрашиваю про количество этих фиоангор у Тани. Я просто уверена что ссажены были и получены носители на удачу, и никто не думал на тот момент об улучшение ангоры как факт. Да может не самых худших ссаживала, дык вроде как и худших обычно продают а не себе под цветных ангор оставляют.

А по какому принципу ты своих ссаживаешь? И как ты собираешься получить фио ангору? И как будешь её улучшать? Ответь пожалуйста.

Эля
11.04.2012, 22:38
Millenium, с тобой вроде никто не ругался. Мне стало интересно - я спросила.
если ты не можешь мне внятно ответить на вопрос, то чего тогда валить все на какие-то подводные течения?
Если бы я притащила ангору и она взяла бы бест на этой выставке я посчитала бы что зря съездила.

Millenium
11.04.2012, 22:48
Millenium, с тобой вроде никто не ругался. Мне стало интересно - я спросила.
если ты не можешь мне внятно ответить на вопрос, то чего тогда валить все на какие-то подводные течения?
Если бы я притащила ангору и она взяла бы бест на этой выставке я посчитала бы что зря съездила.

А я , надеюсь, довольно понятно все объяснила. ангор было не много, они были от Копатычей. По этому мы их поставили в группы по категориям и окрасам , а эксперт ставила им за шерсть среднюю оценку. Танин ангорец получил самые высокие баллы и просто обычным математическим путем стал Бэст .
Нам что надо было ангор в отдельную группу поставить? не взирая на возраст , окрас и то что они все одного заводчика?
Или вообще на выставку просить ангор не приносить?
На следующих выставках , я уверена , будет больше ангор и эскпертам будет проще - ангоры будут в отдельных группах.

chincilla-alena
11.04.2012, 22:49
А по какому принципу ты своих ссаживаешь? И как ты собираешься получить фио ангору? И как будешь её улучшать? Ответь пожалуйста.
Легко.
Таня я ссаживаю ангору с фиолетом. Потом планирую ссадить и родить фиоангору, то есть носителей между собой.
А вот потом я эту ангору посажу к стандарту хорошему и вот так потихоньку можно будет улучшить. Но это долго и как бы особо не вдаюсь я в это.
А вот с гб эбони именно так счас и буду поступать.

НО. Мы вообще то не о том))) согласись? Я не говорю что твои ангоры плохи, я говорю что они в теории не могут быть на данном этапе лучше фиолетов хороших.
Ты что со мной в этом не согласна?

Копатыч
11.04.2012, 22:49
Красивый, но красивый как ангор.
То есть Тань ты уже ссаживала фиолетовых ангор с носителями от хороших стандартов скрещенных с ангорой, потом с хорошим фиолетов и получала фиопотомство ангор. Правильно?

Пока всех своих фио ангор я получила от двойных носителей. А вот дальше, я собираюсь их посадить с меховыми самками. Лично у меня такой путь.
И не так все быстро получается, как вы думаете. Не каждый раз от двух носителей или 67% носителей рождаются фио ангоры. У меня на это ушло несколько лет. Но, я довольна результатом.

ростов
11.04.2012, 22:50
Давайте пока оставим разговор на неделю... и посмотрим какие оценки получат Ваши мыхи. Вот потом будет где брать примеры.

Как то мне становится это похоже на специально давящую обстановку. Мы уже все поняли, что бессмысленно с вами спорить, все равно все пойдет по накатанной схеме, как и во всех аналогичных темах. Глупо бы было давать спуску любую тему..., это же показатели статуса форума. Все правильно...., где спор, там и народ, и там же и денежки. Эля искренне радуюсь за ваш обширный труд, не каждый сможет держать такой наплыв народа на своих плечах и каждому успевать ответить. У Вас наверно есть за плечами большой опыт в этой сфере?! Но тем не менее, этот диалог сейчас выглядит не серьезно и дает понять, что это делается специально.
А так хотелось пообщаться на тему генетики и экспертизы серьезно, но не судьба видно.... Но я бы продолжила данную дискуссию после оценки ваших шушек. И все же я не дождалась Вашего ответа на приглашение в Ростов..., жаль...

chincilla-alena
11.04.2012, 22:54
Пока всех своих фио ангор я получила от двойных носителей. А вот дальше, я собираюсь их посадить с меховыми самками. Лично у меня такой путь.
И не так все быстро получается, как вы думаете. Не каждый раз от двух носителей или 67% носителей рождаются фио ангоры. У меня на это ушло несколько лет. Но, я довольна результатом.
Ну вот. Собственно к этому и пришли.
Осталось тока понять о чем все счас спорили. Мне кажется это не все поняли)))

Кстати, поздравляю с фиоангорами!

chincilla-alena
11.04.2012, 22:55
Давайте пока оставим разговор на неделю... и посмотрим какие оценки получат Ваши мыхи. Вот потом будет где брать примеры.

Как то мне становится это похоже на специально давящую обстановку. Мы уже все поняли, что бессмысленно с вами спорить, все равно все пойдет по накатанной схеме, как и во всех аналогичных темах. Глупо бы было давать спуску любую тему..., это же показатели статуса форума. Все правильно...., где спор, там и народ, и там же и денежки. Эля искренне радуюсь за ваш обширный труд, не каждый сможет держать такой наплыв народа на своих плечах и каждому успевать ответить. У Вас наверно есть за плечами большой опыт в этой сфере?! Но тем не менее, этот диалог сейчас выглядит не серьезно и дает понять, что это делается специально.
А так хотелось пообщаться на тему генетики и экспертизы серьезно, но не судьба видно.... Но я бы продолжила данную дискуссию после оценки ваших шушек. И все же я не дождалась Вашего ответа на приглашение в Ростов..., жаль...

А чьи мыши должны оцениться и где?
То есть спорить Вы умеете тока после экспертных оценок?

Копатыч
11.04.2012, 22:55
НО. Мы вообще то не о том))) согласись? Я не говорю что твои ангоры плохи, я говорю что они в теории не могут быть на данном этапе лучше фиолетов хороших.
Ты что со мной в этом не согласна?

Я так отвечу :) - Они лучше хороших фиолетов, но возможно, не лучше очень хороших фиолетов :).

11.04.2012, 22:55
Сразу оговорюсь - ангор у меня нет, я ими не интересусь, я в них не разбираюсь, может ли быть ангора лучшей в окрасе, я не знаю.
Но Алла пишет (на Ах) цитирую:Этой мышке Маарит добавила один балл в шелковистости за чудесную гриву Это как? А если бы ей понравилось пятнышко на спинке, она бы за форму головы балл прибавила? Конкурс судейских симпатий какой-то.

chincilla-alena
11.04.2012, 22:58
Я так отвечу :) - Они лучше хороших фиолетов, но возможно, не лучше очень хороших фиолетов :).
Тань ну давай так. Покажи ради интереса своего хорошего фиолета рядом с этой ангорой))) Ну ради интереса просто что ли. Или объясни мне что ты считаешь хорошим а что лучшим фиолетом.

Копатыч
11.04.2012, 22:59
Ну вот. Собственно к этому и пришли.
Осталось тока понять о чем все счас спорили. Мне кажется это не все поняли)))

Кстати, поздравляю с фиоангорами!

Спасибо.
А спорили разве не о том, что фио ангора может/не может быть лучше обычного фиолета? :) :) :)

chincilla-alena
11.04.2012, 23:01
А вообще Аня покажи что ли своего фермерского фиолета, ну тот который оказался по судейству хуже Таненой фиоангоры. И всё станет на свои места сразу.
Чего воду то в ступе толочь, обвинять нас в голословности, давайте фото сравним ради интереса.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:01
Спасибо.
А спорили разве не о том, что фио ангора может/не может быть лучше обычного фиолета? :) :) :)
об этом, вот я и прошу тебя показать твоего хорошего (по твоему представлению фиолета) рядом с этой ангорой.

ростов
11.04.2012, 23:04
Сразу оговорюсь - ангор у меня нет, я ими не интересусь, я в них не разбираюсь, может ли быть ангора лучшей в окрасе, я не знаю.
Но Алла пишет (на Ах) цитирую:Этой мышке Маарит добавила один балл в шелковистости за чудесную гриву Это как? А если бы ей понравилось пятнышко на спинке, она бы за форму головы балл прибавила? Конкурс судейских симпатий какой-то.
Пардон, если бы это не было справедливым, я бы этого не писала, у меня пока с головой все хорошо. Вот именно такой и должна быть грива у ангоры, и эта грива была лишь у одной шиншиллы. Поэтому эксперт и посчитал необходимым поставить балл. Ни у одной другой ангоры балла в этом параметре нет.

Копатыч
11.04.2012, 23:05
Эх, Алена, надо было тебе на выставку приходить и увидела бы все своими глазами.
А по фото как ты будешь определять чистоту окраса, густоту меха и т.д.?

chincilla-alena
11.04.2012, 23:05
Пардон, если бы это не было справедливым, я бы этого не писала, у меня пока с головой все хорошо. Вот именно такой и должна быть грива у ангоры, и эта грива была лишь у одной шиншиллы. Поэтому эксперт и посчитал необходимым поставить балл. Ни у одной другой ангоры балла в этом параметре нет.
ААААА, а причем тут фиолеты, грива и балл за нее?
Скромный вопрос дилетанта к профи организатору выставок.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:07
Эх, надо было тебе на выставку приходить и увидела бы все своими глазами.
А по фото как ты будешь определять чистоту окраса, густоту меха и т.д.?
Ну нет, ясно дело. Но хоть как то посмотрим. А что мех тоже по густоте у ангоры лучшей был среди фиолетов?

11.04.2012, 23:08
Вот именно такой и должна быть грива у ангоры, и эта грива была лишь у одной шиншиллы. Поэтому эксперт и посчитал необходимым поставить балл.
Там оценивались шиншиллы насколько они ангоры ?

Копатыч
11.04.2012, 23:10
Ну нет, ясно дело. Но хоть как то посмотрим. А что мех тоже по густоте у ангоры лучшей был среди фиолетов?

Других не щупала, но у моих мех есть.

ростов
11.04.2012, 23:10
ААААА, а причем тут фиолеты, грива и балл за нее?
Скромный вопрос дилетанта к профи организатору выставок.
Ален, я вообще то не организатор выставок, с чего Вы это взяли???

chincilla-alena
11.04.2012, 23:13
Ален, я вообще то не организатор выставок, с чего Вы это взяли???
Во первых чего то такое припоминаю. Может конечно ошиблась что вы выставки в Ростове организуете, тогда мерси.
во вторых Вы тут как бы приглашаете в Ростов на выставку. Вот вывод сделала.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:14
Других не щупала, но у моих мех есть.
То есть ты счас утверждаешь что у твоих ангор выставленных густота меха соответствует стандарту густоты меха простых шиншилл. Я правильно поняла?

Копатыч
11.04.2012, 23:14
Там оценивались шиншиллы насколько они ангоры ?

А почему нет?
Эбоням же и стандартам добавляют баллы за живот.
Кстати, я брала девочку белую носительницу ангоры (с длинным мехом), так вот ей сильно занизили баллы за мех, потому, что для ангоры у нее слишком короткий мех, а для обычной - слишком длинный.

Копатыч
11.04.2012, 23:17
То есть ты счас утверждаешь что у твоих ангор выставленных густота меха соответствует стандарту густоты меха простых шиншилл. Я правильно поняла?

У выставленных фиолетов и бежа - да. У белорозки - нет. Отсюда и результаты.

ростов
11.04.2012, 23:19
Во первых чего то такое припоминаю. Может конечно ошиблась что вы выставки в Ростове организуете, тогда мерси.
во вторых Вы тут как бы приглашаете в Ростов на выставку. Вот вывод сделала.
Да нет, не организовываю. А приглашаю чисто из добрых побуждений. Организаторы были бы рады гостям.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:23
У выставленных фиолетов и бежа - да. У белорозки - нет. Отсюда и результаты.
Ну Воть!!!!
Наконец то я это услышала.
Блин я не могу просто, почему же всё надо клещами вытаскивать.
Мы начали с того что на выставки не было хороших фиолетов. Так? так.
Чего ты Таня это восприняла на свой счет как обиду, я не понимаю, и что тут на 15 страницах доказывала тоже не понимаю.
В итоге пришли к тому от чего начали.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:24
Да нет, не организовываю. А приглашаю чисто из добрых побуждений. Организаторы были бы рады гостям.
Хорошие конечно добрые побуждения))) слетать в ростов ради выставки))) Спрашивается а зачем?

ростов
11.04.2012, 23:26
А почему нет?
Эбоням же и стандартам добавляют баллы за живот.
Кстати, я брала девочку белую носительницу ангоры (с длинным мехом), так вот ей сильно занизили баллы за мех, потому, что для ангоры у нее слишком короткий мех, а для обычной - слишком длинный.
Все верно..., тот заводчик, который стоял у экспертного стола, узнал все недостатки или положительные качества своих шиншилл. Татьяна правильно говорит, носительнице были занижены балы, так как она не попадала ни под определение обычной шушки, ни под определение ангоры. Так что, тут придраться не к чему. И по животам...., да..., обычная шинишлла, должна получить свой балл за либо белый живот. либо хорошо прокрашенный. Но как показывает практика, у нас очень мало мышей с подобными животами. Поэтому обычные шиншиллы теряли баллы на этом параметре.

Копатыч
11.04.2012, 23:29
Вообще то я не обижалась и ни чего не доказывала. Я отвечала на вопросы и задавала свои.

А на выставке не было очень хороших фиолетов :) :) :). приходи в следующий раз на выставку, сама все увидишь :).

chincilla-alena
11.04.2012, 23:34
Вообще то я не обижалась и ни чего не доказывала. Я отвечала на вопросы и задавала свои.

А на выставке не было очень хороших фиолетов :) :) :). приходи в следующий раз на выставку, сама все увидишь :).
Может мне конечно показалось что ты обижалась и доказывала.

Тань а смысл идти на выставку смотреть? Ради чего, что бы увидеть плохих фиолетов? Или что бы посмотреть вживую на фиолетовую ангору.
Ну дак посмотрю лучше на свою когда рожу))) Иль вон на фотки твоих позырю)))
А к Меллениум на выставки ходить как то нехоться, не тот она человек.

11.04.2012, 23:35
Там оценивались шиншиллы насколько они ангоры ?
А почему нет?
Тогда придётся ждать, когда ангоры будут оцениваться отдельно. Ваши ангоры бесспорно хороши, но оценка странная (это я про дополнительный балл за гриву).

Эля
11.04.2012, 23:43
да..., обычная шинишлла, должна получить свой балл за либо белый живот. либо хорошо прокрашенный. Но как показывает практика, у нас очень мало мышей с подобными животами.
А ангоры и по этим показателям были лучше что ли?))
Девочки, честное слово, можете приписывать нам какие угодно помыслы и намерения, но факт остается фактом.
Либо на выставке кроме ангор остальные животные были полная туфта, либо эксперт набавляла оценки хрен пойми за что ангорам.

chincilla-alena
11.04.2012, 23:50
А ангоры и по этим показателям были лучше что ли?))
.
Если собрать всё сказанное в одно целое, то получается
Что ангора была лучше остальных по чистоте окраса, густоте меха, белости живота, формам. А еще как выясняется у нее был прикольный загривок.
То есть, полный идеал))) а не шиншилла. Чудо короче.

11.04.2012, 23:50
Эбоням же и стандартам добавляют баллы за живот.
Живот есть у всех! И оценивается он у всех, а грива - только у ангоры, я в этом вижу не равноправие.

Эля
11.04.2012, 23:52
Не, ну просто праздник какой-то. Вы пишите что шиншилл-то у нас в стране единицы хороших, ни стандартов у нас нет путевых, ни бежей.
И животы у всех не такие и окрас не тот. Только вот ангоры и могут получать первые места и бесты в стандартных окрасах типа бежа и фиолета))
ну да, ангоры у нас, видимо, преуспели по всем показателями и переплюнули стандартов, бежей и фиолетов)))

При этом разбираем откуда произошел тот фиолет и видим, что никакого улучшения не было и не производилось даже.
Татьяна только планирует типа пропускать через стандартов этих животных.
Но вы уже успели огласить все причины по которым ангора взяла первое место.
Типа Копатыч сидела и улучшала шиншилл день и ночь.
Получается что остальных фиолетов никто не улучшал. Я даже больше скажу - видимо их день и ночь ухудшали только для того, чтобы ангоры могли взять бест)))))

Эля
11.04.2012, 23:53
Живот есть у всех! И оценивается он у всех,
Это ты так думаешь, а другие считают, что живот есть только у ангор приличный.

ростов
11.04.2012, 23:58
А ангоры и по этим показателям были лучше что ли?))
Девочки, честное слово, можете приписывать нам какие угодно помыслы и намерения, но факт остается фактом.
Либо на выставке кроме ангор остальные животные были полная туфта, либо эксперт набавляла оценки хрен пойми за что ангорам.
Вот по животам ангор я уже не помню. Но хороших животов у всех шиншилл было очень мало. Эля.., просто еще пока ангор так мало, сложно понять то, что ангоры судятся вместе с остальными, но поверьте..., те ангоры, которые выиграли, и вправду были очень хороши, и густота меха была шикарной. А туфтой остальных назвать нельзя...., каждая мышь была по своему хороша, но отдельные нюансы оставляли желать лучшего и каждый заводчик это увидел под лампой и понял какие моменты надо доработать в селекции. Самое сложное на мой взгляд, это то, что как можно шиншилле уберечь живот от желтизны и то, как достичь в разведении именно белого живота. Вот над этим и стоило бы ломать голову.

Эля
12.04.2012, 00:04
Вот над этим и стоило бы ломать голову.
Это важный показатель для фермерских шиншилл вообще-то)))
А вы говорите что по 100 бальной оценке оценивались звери, то есть, по вашим же словам, более мягко)


те ангоры, которые выиграли, и вправду были очень хороши, и густота меха была шикарной.
Алла, какая бы густота меха не была у ангоры она априори будет хуже чем у стандарта к примеру.
Ну е мое, это же ангоры!! Нет у них такой густоты меха как у обычных шиншилл и быть не может в принципе даже.

Я еще могу согласиться на чистоту окраса (хотя повторюсь я в это не верю), но качество меха, формы, густота - это все не про ангор)
Потому и набавляли баллы за какую-то гриву. А что в оценочнике был такой пункт?

ростов
12.04.2012, 00:05
Живот есть у всех! И оценивается он у всех, а грива - только у ангоры, я в этом вижу не равноправие.
У обычных шиншилл ставился бал за шелковистость, но именно за правильную, у ангор этот же бал ставился за загривок. Те или иные, получили свой законный балл, если данный параметр присутствовал.

Эля
12.04.2012, 00:06
У обычных шиншилл ставился бал за шелковистость, но именно за правильную, у ангор этот же бал ставился за загривок.
То есть шелковистость у ангор не оценивали вообще что ли?)))

ростов
12.04.2012, 00:09
Давайте на этом и закончим. Что то тяжко разговор идет, при том после дороги в поезде. Как то уж хочется уже и отдохнуть.
Согласны?

ростов
12.04.2012, 00:12
То есть шелковистость у ангор не оценивали вообще что ли?)))
Эля, ..., да нет у ангор той шелковистости, которая присутствует у обычных мышей и то не у всех. У ангор этот параметр рассматривался в данной экспертизе за гриву и лишь одна шиншилла его получила.

ростов
12.04.2012, 00:13
Ну все девчата, я пасс, до новых встреч, уже валюсь с ног.

tanya&k
12.04.2012, 00:28
У каждой системы оценки свои особенности. Каждый заводчик вправе сам для себя решить: какая система для него более информативна. И , соответственно, посетить ту или иную выставку. На данном этапе развития шиншилловодства наши выставки более походят на встречу увлечённых людей. У нас в России не так много заводчиков, кто мог бы позволить вести племенную работу на том уровне, на котором она ведётся в Европе. Если посмотреть статистику по победителям Европейских выставок, то призовые места занимают люди, кто много лет работает с шиншиллами, причём шиншилл у людей достаточно много. Племенная работа занимает много времени, поэтому проще привезти себе выставочного зверя нужного окраса, в надежде что он даст не хуже, чем родитель, потомство. Много объективных и субъективных причин такого положения дел..Я на свою выставку принесу для оценки шиншилл именно своего разведения, мне интересно узнать мнение профессионала именно по 50 бальной системе . А к Ане или кому-либо ещё из девочек-организаторов выставок шиншилл я пришла и буду ходить и поддерживать такие мероприятия потому, что девочки молодцы, благодаря им пополняются ряды будущих владельцев и заводчиков таких интересных животных,как шиншиллы.

chincilla-alena
12.04.2012, 09:47
А к Ане или кому-либо ещё из девочек-организаторов выставок шиншилл я пришла и буду ходить и поддерживать такие мероприятия потому, что девочки молодцы, благодаря им пополняются ряды будущих владельцев и заводчиков таких интересных животных,как шиншиллы.
Ну всё, я сейчас расплачусь, прям святые и благородство аж через край.
Тань вот скажи, ты когда данную ахинею несешь, ты реально всех вокруг за дебилов держишь, а себя самой умной в этот момент считаешь? Я бы еще могла подумать что ты сама не понимаешь, но что то мне подсказывает после прочтения подписи твоей, что всё ты прекрасно понимаешь. Не надо переоценивать ситуацию.

Эля
12.04.2012, 10:39
Эля, ..., да нет у ангор той шелковистости, которая присутствует у обычных мышей и то не у всех.
Это вам кто-то сказал или сами придумали?

tanya&k
12.04.2012, 11:47
chincilla-alena,

Ну всё, я сейчас расплачусь, прям святые и благородство аж через край.
Тань вот скажи, ты когда данную ахинею несешь, ты реально всех вокруг за дебилов держишь, а себя самой умной в этот момент считаешь? Я бы еще могла подумать что ты сама не понимаешь, но что то мне подсказывает после прочтения подписи твоей, что всё ты прекрасно понимаешь. Не надо переоценивать ситуацию.
Алёна,для меня святость и благородство применимы к другому, нежели посещение выставки.По правилам форума, каждый участник имеет право высказать своё мнение(как ты и сама писала несколькими постами ранее).Давать словесную оценку участникам форума и мне-считаю некорректным поступком с твоей стороны. Форум-место общения, а не поле для словесных дуэлей,кто-кого больнее заденет или лучше оскорбит. Не знаю, что ты усмотрела в моей подписи? Там размещена информация для тех, кто берёт у меня корм второй раз. Если бы у меня была цель привозить-продавать-зарабатывать, то эта запись мало информативна для потенциальных покупателей.

александр
12.04.2012, 15:51
Гдето прочитал что 14 апреля опять выставка в Питере а где и во сколько?

LeeNochka
12.04.2012, 16:21
Гдето прочитал что 14 апреля опять выставка в Питере а где и во сколько?
соседняя тема в этом же разделе- http://www.chinclub.ru/threads/9364-выставка-С-Пб-14-апреля-2012-г

tanya&k
12.04.2012, 16:54
Александр, вот ссылка, посмотрите там
http://www.chinclub.ru/threads/9364-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%A1-%D0%9F%D0%B1-14-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-2012-%D0%B3

chincilla-alena
12.04.2012, 16:56
tanya&k,
Форум это как раз и есть место общение а не место для констатации фактов.
Вот где я опять дала словесную оценку тебе? Я спросила ты реально считаешь нас за дураков или нет, когда пишешь о благородности создание выставок, о том что эти выставки создаются ради самих шиншилл и привлечение новых любителей этих зверей.
Выставка под собой подразумевает чистой воды коммерцию. Цели выставки , это реклама того или иного продукта - организации для получения прибыли в настоящие время и в дальнейшем. Это я сейчас никак не про шиншилл, а про товары для шиншилл. Если это не так, то никаких товаров бы и в помине на выставках не было бы. О привлечение новых владельцев в ряды шиншевладельцев думается в последнюю очередь. Хотя они так же привлекаются именно с коммерческой точки зрения. Все призы которые выдаются на выставки окупаются в дальнейшим с лихвой (если не сразу). Любая красиво и грамотно организованная выставка приносит доход организациям в размере трех-месячного дохода работы без выставок.

Почему же у нас в шиншемире на форумах любую коммерцию принято преподносить как благородность, как одолжение. И ведь не просто красиво преподносить а еще с пеной у рта опровергать прописные истины.

Комментарий по подписи оставлю при себе, ибо что бы не спровоцировать им скандал.

LeeNochka
12.04.2012, 18:21
Комментарий по подписи оставлю при себе, ибо что бы не спровоцировать им скандал.

Алёна,да аккуратно надо быть.:angel2:


Я везу для себя немецкий гранулят. Корм будет изготовлен к 18 апреля.

ну нормальная такая подпись))) моно написать Поздравляю! :ag: или мысли tanya&k вслуххх))
п.сы.. странная на самом деле подпись.ЧЁ хотела сказать.............:ag:

Kikimora
12.04.2012, 19:26
Это вам кто-то сказал или сами придумали?

Как я поняла, посетив несколько европейский выставок и поговорив с экспертами, шелковистость оценивается, исходя не только из текстуры меха, но и из равномерного возвышения осетевого волоса (а именно он и должен обладать необходимой текстурой) над подшерстком, а также его равномерного распределения. Если этого нет, то нет и шелковистости. У ангорских шиншилл такое в принципе невозможно.
Понятно, что ангорцы должны быть выделены в отдельную группу. Но раз получилась смешанная группа, то их должны оценивать как ангорцев (в такой оценке существуют свои нюансы), других шиншилл по установленной оценочной системе. А победители - по сумме баллов, имхо.

Эля
12.04.2012, 20:06
У ангорских шиншилл такое в принципе невозможно.
:ag: У ангорских шиншилл вообще много чего в принципе невозможно.
Однако вот их оценивают и дают бесты. Потому что, оказывается, в нашей стране кроме ангор вообще нет приличных шиншилл,

Эля
12.04.2012, 20:18
исходя не только из текстуры меха, но и из равномерного возвышения осетевого волоса (а именно он и должен обладать необходимой текстурой) над подшерстком, а также его равномерного распределения. Если этого нет, то нет и шелковистости. У ангорских шиншилл такое в принципе невозможно.
А вот объясни мне почему это у ангор такое невозможно?
Ангоры бывают разные.

Kikimora
12.04.2012, 21:34
Ну если только у короткошерстных ангор) Потому как длинный не только осетевой волос, но и подшерсток, который его заглушает. И стоять там нечему, да и равномерности, определяющей шелковистость, никакой.

12259 12260 12262

Эля
12.04.2012, 21:40
Есть еще вот такой тип ангоры.
Он отличается от обычных.
У него плотный (ну для ангоры, ясное дело) довольно короткий, но объемный мех.

http://www.chinclub.ru/chinchillas/images/user/photo/original/8jvftv6zyu3velbta9v2q8ak6nq202fbj.jpg

tanya&k
13.04.2012, 00:46
Алёна
Вот где я опять дала словесную оценку тебе? Я спросила ты реально считаешь нас за дураков или нет, когда пишешь о благородности создание выставок, о том что эти выставки создаются ради самих шиншилл и привлечение новых любителей этих зверей.
Выставка под собой подразумевает чистой воды коммерцию. Цели выставки , это реклама того или иного продукта - организации для получения прибыли в настоящие время и в дальнейшем. Это я сейчас никак не про шиншилл, а про товары для шиншилл. Если это не так, то никаких товаров бы и в помине на выставках не было бы. О привлечение новых владельцев в ряды шиншевладельцев думается в последнюю очередь. Хотя они так же привлекаются именно с коммерческой точки зрения. Все призы которые выдаются на выставки окупаются в дальнейшим с лихвой (если не сразу). Любая красиво и грамотно организованная выставка приносит доход организациям в размере трех-месячного дохода работы без выставок.
Я не считаю никого из присутствующих дураком, как ты пишешь. Благородно ли создание выставок? Я бы выразилась иначе: это полезно и нужно.Создаются ли эти выставки ради самих шиншилл и привлечения новых любителей этих зверей? Думаю, что да. Ведь для шиншилл приглашают эксперта, а новичков и любителей шиншилл собирается не мало на выставке. Это радует. Да, по идее, выставка должна подразумевать чистой воды коммерцию. Цель данных выставок-реклама такого зверя как шиншилла.Судя по собственному опыту, дело не прибыльное. Скорее всего, убыточное. Это я про шиншилл. Что касается про товары для шиншилл. Я считаю,что это-сопутствующая составляющая к шиншилле. На выставке особого заработка на товарах не сделать: хоть и есть интересующиеся шиншиллами на выставке, но их не так много, так как шиншилла-достаточно специфический, экзотический и не дешёвый зверь. Поэтому если и берут товар, то немного на пробу или потому, что одному зверю больше и не надо. Люди, кто не первый год занимается шиншиллами и имеет их в большом количестве, товары на выставке не покупают, не те объёмы и цены для покупки) Так что не вижу здесь особой прибыли как сейчас, так и в будущем. Что касается привлечения новых владельцев в ряды шиншевладельцев: если выставка открытая-то считаю, что в первую очередь об этом и думают организаторы.Задача организатора такой выставки , а так же участников самой выставки-помочь посетителям с информацией, подбором питомца или пары. Задачи не выдуманные и реализуются на практике на выставках. Сама и другие заводчики общаемся с посетителями.Новый владелец привлекается именно с коммерческой точки зрения? Возможно, так как продажа зверя-доход заводчика. Но это разовое мероприятие. Я не вижу дальнейшей возможности заработка на новом шиншевладельце. На практике после покупки шиншиллы поддерживается общение, всё остальное-личная инициатива покупателя: где, какого качества и по чём покупать товар для своего питомца. Я могу только информировать, а принимает решение сам человек. По призам. Спорить не буду. Но знаю, что дорогое удовольствие, даже если позаботиться об этом заранее.Я считаю, что даже красиво и грамотно организованная выставка именно шиншилл(беру Россию)не приносит дохода и вряд ли будет приносить доход при таком малом количестве заводчиков( сравниваю с Европой по количеству заводчиков и по количеству шиншилл у этих заводчиков).
По подписи: думаю её нынешний вариант тебя и модераторов более устроит?

chincilla-alena
13.04.2012, 08:29
Алёна
Я не считаю...............
Всё что я вычеркнула счас из твоего поста, всё от А до Я могу прокоментировать, но не буду.
Я не просто намекнула, я прямым текстом сказала что другие люди тоже не первый день на свете живут, но нет ты упрямо стоишь на своем.
И поэтому пускай будет так как есть:
Организатор выставки (в данном случае меллениум) мать Тереза занимающаяся нужным, полезным и благотворительным делом а я полная дура ничего в этом непонимающая.
Проехали короче.

П.С . на твою подпись начхать, причем сильно. Просто она обо многом говорила, со стороны человека, не ищущего коммерческую сторону вопроса))))

tanya&k
13.04.2012, 09:27
Алёна, я написала своё мнение о выставках, не привязывая их к конкретной выставке и конкретному организатору. Для меня важно, что выставки вообще организуются. Кто их делает , как проходит организация и сколько организатор зарабатывает или нет-мне это не интересно. Думаю, что наша дискуссия по этому поводу не будет иметь продолжения, так как я не собираюсь переходить на персоналии, меня интересует несколько другая сторона этого дела.
Вернусь к своей бывшей подписи: у меня иногда не хватает времени персонально со всеми пообщаться и если есть возможность , то через интернет сообщаю информацию по корму(для тех, кто им кормит). Коль это действие привратно понято-я его удалила.

Эля
13.04.2012, 09:37
По подписи: думаю её нынешний вариант тебя и модераторов более устроит?
Лично мне твоя подпись не мешала.
И тема твоя по корму тоже.
Можешь открывать еще одну и продавать корм.

А по выставкам. Ну, в общем и целом, можно и как ты рассуждать.
Главное чтобы эти рассуждения были искренние.
Выставки приносят доход. С чего ты взяла что они убыточные?))
ты проводила выставки и знаешь кухню?
Первая, вторая выставка могут пройти по нулевому балансу.
Но потом это мероприятие становится вполне даже коммерческим.

Никто не станет просто так чем-то заниматься. Типа чтобы привлечь новых адептов в ряды шиншилловодства))
Если и привлечь, то исключительно в свои ряды. Чтобы потом их привлечь, опять же, типа в свой клуб, потом убедить что все шиншиллы в округе говно и поэтому брать надо только у организаторов выставки.
Я конечно утрирую, но никто сроду выставки не проводил руководствуясь целями, которые ты в который раз озвучиваешь.
Скажем так - публично все пишут то же самое, что и ты в который раз. Но за этими словами лозунгами стоят далеко идущие цели))

Типа знаешь как? Вот когда ты отвечаешь на какой-нибудь вопрос и говоришь - мне наплевать на вас и на ваши нужды, я делаю все для себя и разбираться с вами у меня нет времени.
А потом ты же выходишь и вот эту портянку катаешь. И в этот раз, оказывается, у тебя есть и время и желание и куча добрых помыслов и никакого "для себя" и никаких "мне нет дела до вас". Как-то не верится в такие быстрые и позитивные перемены))

tanya&k
13.04.2012, 10:05
Эля,с кормом положение дел на сегодняшний день меня устраивает. Мои хвосты кушают его хорошо-это на первом месте. Насколько я поняла ситуацию , у многих немного шиншилл и надобности в такой большой фасовке, как мешок,не существует. Достаточно большой выбор магазинных кормов и различных добавок.Не вижу смысла в рекламе и продаже немецкого гранулята, он не востребован среди владельцев шиншилл. Спасибо за предложение. Если в будущем будет что предложить не только по корму-отпишусь на форуме.
По выставкам-сейчас делаю первую выставку и если брать финансовую составляющую, то по предварительным оценкам-она минусовая. Чтобы выйти на "ноль" надо цены на участие и семинар как минимум в три раза поднять или собрать шиншилл как минимум 300-400 голов. Мне кажется, это не реально... Так что не знаю, когда это мероприятие будет коммерческим выгодным, если ставить деньги на первое место.
Привлечь людей в ряди шиншевладельцев, а не в свои. Это же не армия) А с кем решит общаться человек после того, как он преобретёт зверюшку, зависит только от желания человека. Клуба у меня нет, пообщаться со мной можно и так, без организации клуба. Рассуждаю относительно себя.Вести негативную пропаганду считаю глупой затеей. Для меня на первом месте при выборе шиншиллы -сама шиншилла, а не её заводчик и его репутация. Предпочитаю иметь своё мнение о человеке, нежели сложившееся по рассказам других людей.
О далеко идущих целях пока не думала, но хочется реализовать пока то, что задумала, а именно свою первую выставку. Вот ,сижу сейчас документацию готовлю, поэтому и на связи.
Я думаю, ты не права, когда говоришь, что мне наплевать на нужды других. Я могу дать информацию, могу помочь в каком-то вопросе. Если это нужно человеку. Все на форуме-взрослые люди,которые в состоянии самостоятельно делать свои собственные выводы и принимать самостоятельно решения.Это робота можно запрограмировать, а здесь человеческий фактор.Ты сделала такой вывод с моих постов, другой человек понял по -своему.Это нормально. Если бы все мыслили одинаково-было бы скучно...

chincilla-alena
14.04.2012, 00:10
Алёна, я написала своё мнение о выставках, не привязывая их к конкретной выставке и конкретному организатору. Для меня важно, что выставки вообще организуются. Кто их делает , как проходит организация и сколько организатор зарабатывает или нет-мне это не интересно. Думаю, что наша дискуссия по этому поводу не будет иметь продолжения, так как я не собираюсь переходить на персоналии, меня интересует несколько другая сторона этого дела.
Вернусь к своей бывшей подписи: у меня иногда не хватает времени персонально со всеми пообщаться и если есть возможность , то через интернет сообщаю информацию по корму(для тех, кто им кормит). Коль это действие привратно понято-я его удалила.
Тань))))
Ну если ты так хотела бы прекратить эту дискуссию, ты бы ее прекратила, а счас это очень слабый переход на персоналии с элементами в никуда:ag:
То есть диалог с шаблонными фразами и попытками намеков))))))))))
Как то так.

Эля
14.04.2012, 13:13
Тань, ну эту выставку ты делаешь для себя и под себя так ведь?
Тебе хотелось провести выставку - ты ее проводишь.
Это плохо? Нет. Это нормально.
Я против только чтобы довольно выгодные для себя мероприятия люди выставляли как невыносимую благодетель и альтруизм.
Вот прямо костьми падают как хотят для народа сделать что-то приятное.
Ну это же, мягко говоря, неправда)
Каждый делая что-то преследует свои личные интересы.
Поэтому не стоит свои личные интересы и выгоду приравнивать к какой-то общественной работе или бескорыстию.
Причем я тебя вообще не имею в виду сейчас. Просто рассуждаю и все.

AlexKey
14.04.2012, 13:46
Каждый делая что-то преследует свои личные интересы.

Причём, что характерно - это нормальный позитивный процесс.

centr
14.04.2012, 13:58
Анекдот из жизни)))у нас в столовке(когда работала с детьми-сиротами) бы ла повариха тетя Маша)))круглый покемон негативно вечно орущий покемон.Так вот при каждой добавке, она постоянно говорила-вот, я вас копрмлю, тока ради вас на пенсию не ухожу и если бы не я кто вас уродов кормил бы..окромя меня благодетельницы..и т.д. По окончании рабочего дня к столовке подъезжала иномарка и выносились полные сумки жратвы и бидоны с отходами, дети все это видели)))
Насчет судейства ангор и неангор не скажу-некомпетентна в этом вопросе, но то что выставки, семинары и т.д. это в конечном итоге делается с выгодой-факт и это нормально, просто не надо говорить что это в убыток и тока исключительно для шиншилловладельцев.Не те времена для альтруизма, он есть не спорю,но увы редко.
Еще,Татьян сравнение с тетей Машой это ни к тебе относится, не обижайся плиз.Делаешь выставку-супер.Не все будут брать такую ответственность на себя.Я сама организовывала и крупные мероприятия и семинары и автобусами людей возила и гостиницы оформляла с завтраками и т.д.-знаю гемор))но не буду о себе, просто если бы ты сказала что эта выставка в "общих" интересах, а не исключительно для нас-было бы нормально.Это пережитки постпространства,когда люди стеснялись сказать-я это сделаю,но это будет столько стоить))))

Эля
14.04.2012, 14:17
Насчет судейства ангор и неангор не скажу-некомпетентна в этом вопросе, но то что выставки, семинары и т.д. это в конечном итоге делается с выгодой-факт и это нормально, просто не надо говорить что это в убыток и тока исключительно для шиншилловладельцев.Не те времена для альтруизма, он есть не спорю,но увы редко.
Вот меня больше всего именно это и раздражает.
За какими-то шаблонными лозунгами люди стараются спрятать свою очевидную выгоду.
Если бы это было не нужно организаторам - они бы этого не делали!
Ни выставки, ни семинары, ни поездки по городам и весям.
Я не люблю когда мне вешают на уши лапшу и думают, что я ее не замечаю.
Если я и молчу, то только потому что стоит ответить - начнется скандал.
Но иногда просто доведут ведь.
Что у Копатыча продажа корма чистейший альтруизм, что у Леши.
Они нас за дураков держат? Ну кто согласен быть дураком - того пусть и держат.
Опять же все эти выставки. да, блин, они самоокупаемые. А если вы говорите что это не так - значит вам вообще не стоит заниматься такими мероприятиями.
Значит что вы полный чайник в вопросах проведения каких-либо мероприятий.